Сравнение тактики пехотных подразделений разных армий

#1
Не устаю удивляться... Robin, посмотрел бы я на вас, или на то, что осталось от вас, если бы вы, вдруг, топали до Бин -Джебеля с каким-нибудь линейным батальоном из СА. Вы же не были вместе с Шальдагом в Бааль-Беке, зачем же сравнивать? Давайте сравним, например, с Ш-13. А то всё сводится, какая у нас пехота стрёмнавя и все сопляки. людям не очень приятно слушать это, ткм более многое не соответсвует действительности, или сравнивается, как я уже писал выше, некорректно. А потом удивляетесь, что вам хамят.
А вы лично знаете, что реально было под Бин Джбейлем 26.07.2007? Может быть тахкир читали или с непосредственными участниками боя общались?

12th, тебе повезло и встретил редкий экземпляр, имею в виду майора не меющего стрелять из РПГ, но это всё-таки нонсенс. В основном все умеют и стрелять из РПГ и ещё кое-что.
 
#2
А я где-то написал, что знаю, что там творилось? Или конкретику какую-то разбирал? Написал в общем, исходя из ваших постов. С непосредственными участниками боя общался, да, но это никакого отношения не имеет.

P.S. Моя база находилась в 6-8-ми км от Бин-Джебеля.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#3
Робин,

1. Если уж речь об этом зашла, то советская пехота наверное не заходила бы в н.п. без хорошей артподготовки, и не церемонилась бы с "мирным" населением.
2. Когда последний раз советская пехота брала населённые пункты и как это происходило?
 
#4
Robin, что бы не быть голословными, давайте возьмём схожую ситуацию в истоии с СА и проведём сравнительный анализ. Устав - это одно, а реальность совсем другое. Ваши посты полны утверждений, но вы ведь не были в похожих ситуациях в линейной пехоте СА? Если так, то вы просто строите догадки, как было бы...
 
#5
Гранит, а хамить-то зачем? Если бы я год с бойцами Гивати в Газе не провёл, то тогда ты мог бы рассказывать с утра до вечера о том. чему тебя научили, а так, парень, не надо пускать пузыри и рассуждать о советской тактике. Для того, чтобы что-то хаять надо иметь основания и опыт, не думаю, что три года, поведённые тобой в линейной пехоте, дают на это право.
хамство?

учитывая одну передачу по RTVi где один товарищ выглядел ну очень не убедительно, а в особености учтывая его фантастические расказы про службу в газе и про бытность спецназером, появляется вопрос. имеет ли право повар из какой-то сибирской части изображать снайпера спецназовца или нет.
 

Rajvo

На губе
#6
Robin, что бы не быть голословными, давайте возьмём схожую ситуацию в истоии с СА и проведём сравнительный анализ. Устав - это одно, а реальность совсем другое. Ваши посты полны утверждений, но вы ведь не были в похожих ситуациях в линейной пехоте СА? Если так, то вы просто строите догадки, как было бы...
Безотносительно к тому, что было бы.

Самое первое, командир не поперся бы лично вытаскивать раненых.

Не поперся бы без разведки. Не влез бы без прикрытия.

Об остальном, я слишком мало знаю, что было, чтоб выносить свои суждения.
 
#7
Безотносительно к тому, что было бы.

Самое первое, командир не поперся бы лично вытаскивать раненых.

Не поперся бы без разведки. Не влез бы без прикрытия.

Об остальном, я слишком мало знаю, что было, чтоб выносить свои суждения.
В описываемой ситуации профессионализм или отсутствие его совершенно не при чём. Специфика страны/армии. И даже если рассматривать этот случай как грубую ошибку, то это ведь не массовая тенденция. Т.е. нельзя сказать, что все офицеры в ЦАХАЛе так действуют. А Robin всех под одну гребёнку - "неумехи", об этом речь.
 
#8
В линейной пехоте никогда не служил, и в ситуации, когда целая рота без боевого охранения и разведки входит в населённый пункт не был. Б-г миловал. Зато был в ситуации, когда целый батальон пехоты, ночью, при полной луне, заходя в деревни и зелёнку, без боевого охранения и разведдозора впереди, двигается по дороге на территории, где в любой момент может напороться на засаду был. Хоти расскажу, где?

Я, кстати, всех под одну "гребёнку не стригу". В АОИ есть хорошо подготовленные подразделения пехоты. Их мало, но они есть. И это не только моё личное мнение. Почитайте внимательно предварительный отчёт комиссии Винограда и, если можете, тахкирим. Низкий уровень подготовки пехоты подчёркнут в качестве одной из причин того, что в Ливане произошло.



Лет мне 47, последний раз принимал уастие в боевых действиях в ливане в прошлом году в качестве командира снайперской группы. В 2003-2004 воевал в Газе.
 
#9
Всё как всегда в общем. Разговор про герои-нидзи vs израильская армия. Пиздобольство простите на тему я крутая жду трамвая.

Объясните мне если можно. Если как вы говорите был и есть такой уровень профессионализма в СовРоссийской армии, то какого чёрта куда б эта армия не сунулась за последние лет тридцать-сорок - её всегда валяли юлей. Ну на самом деле. Что Афганистан, что Чечня. Везде через задницу, с большими потерями и с рваньём страстей в клочья. И не надо рассказывать про как брали дворцы. Читали. Но одну войну просрали целиком, в другой уже 12 лет по самое нехочу.

Где они, герой черепашки всё знающие и умеющие и готовые других учить. Где результаты сих способностей?

А то как тогда в театре том московском получается. Как нам тут объясняли что спецназ отработал хорошо, но треть народа погибло. Где конечный результат? Где фактура? Армию готовят не ради подготовки, а ради её применения или не применения. В зависимости от ситуации. А если не будет результата, не политического, а чисто военного хотя бы, но стратегического, то любой подготовке грош цена.
 
#10
Robin, к сожалению мне нечем ответить вам, в качестве сравнения, потому как в СА не служил и у меня нет информации о подобных случаях или отсутствия их. НО, вы привели ситуацию, в которой совершенно не виноваты ни офицеры самого гдуда, ни ,тем более, бойцы, что опять таки не может быть подтверждением непрофессионализма бригады "Голани" и других пехотных соединений. Каковы были потери л/с? Справились ли со своей задачей они?
 

Rajvo

На губе
#11
Vlad I., военный результат, следствие политической воли. Не будет ее, не будет и результата.

Я не знаю современных реалий РА. Но СА в афгане, действовала не худшем образом. Амеры, в более щадящих условиях, то же не очень то преуспели. И потери сравнимы.
 
#13
Robin, к сожалению мне нечем ответить вам, в качестве сравнения, потому как в СА не служил и у меня нет информации о подобных случаях или отсутствия их. НО, вы привели ситуацию, в которой совершенно не виноваты ни офицеры самого гдуда, ни ,тем более, бойцы, что опять таки не может быть подтверждением непрофессионализма бригады "Голани" и других пехотных соединений. Каковы были потери л/с? Справились ли со своей задачей они?
Оставьте бойцов в покое. Если в том, что случилось в Бин Джбейле не виноваты офицеры батальона и командование бригады, то тогда во всём надо обвинить Амира Переца. Кто завёл роту "гимел" 51-го батальона в засаду? Кто не выслал разведдозор и не обеспеил поддержку роты огнём? Кто это был????
 
#14
история не терпит слогательного накланения, тем более в изложении робина.

ели была бы рота СА, то сняли бы фильм о гибели пятнадцатой роты, докажите что нет.
 

Rajvo

На губе
#15
В описываемой ситуации профессионализм или отсутствие его совершенно не при чём. Специфика страны/армии. И даже если рассматривать этот случай как грубую ошибку, то это ведь не массовая тенденция. Т.е. нельзя сказать, что все офицеры в ЦАХАЛе так действуют. А Robin всех под одну гребёнку - "неумехи", об этом речь.
Специфика в чем??? В действиях на ура? Думая, что один вид бравых вояк всех перепугает? Ведь в Газе прокатывало... В том, что пренебрегли разведкой и огневым прекрытием? В том, что командир бросает управление боем и лезет выполнять функции санитара?

Нет! Это умехи наверное...

И еслиб это было впервые. Вам напомнить, как командир гонялся за террористом и мужественно погиб, бросив все дела?
 
#16
Вы берёте действия отдельно взятых людей, и судите по ним всю армию.

Специфика отношений между солдатом и командиром. Это не СА с её дедовщиной. поэтому и бросил всё, чтобы помочь своему солдату. по поводу огневого прикрытия, не Мэм-мэм решает и не Мэм-пэй такие вопросы. Мы говорим об уровне линейной пехоты, а не об стратегии и тактики в целом и не о решениях, которые принимались в штабах.
 
#17
Хочу обратить внимание молодого покаления, что в СА и командиров собой закрывали и командиры солдат своих из-под огня вытаскивали. Примеров этому очень много. И это вопрос личного мужества и качеств человека. Рои Кляйн, самгад 51, неоспоримо - Герой. Только личное мужество и допущенные тактические ошибки на уровне ком-ра взвода, роты, батальона, бригады - это разные вещи. А бой в Бин Джбейле является цепочкой таких ошибок, как и прорыв через ваади Салуке, как и то, как отправили "Эгоз" в Марун Араз днем доставать магланчиков.

Не могу сказать, что в СА не было ошибок. Были и много и очень дорого стоили. Не хотим, чтобы наши пацаны гибли по глупости, по этой причине мы хотим помочь изменить что-нибудь в подготовке пехоты АОИ.
 

Rajvo

На губе
#18
Вы берёте действия отдельно взятых людей, и судите по ним всю армию.

Специфика отношений между солдатом и командиром. Это не СА с её дедовщиной. поэтому и бросил всё, чтобы помочь своему солдату.
:?: :!: Так всетаки система!
Нашли чем гордиться, обученный офицер, бросает солдат, чтоб глупо погибнуть.

по поводу огневого прикрытия, не Мэм-мэм решает и не Мэм-пэй такие вопросы. Мы говорим об уровне линейной пехоты, а не об стратегии и тактики в целом и не о решениях, которые принимались в штабах.
А что он вообще тогда решает? Пукнуть может, без высокого соизволения?
 
#19
Так всетаки система!

Нашли чем гордиться, обученный офицер, бросает солдат, чтоб глупо погибнуть.
А что он вообще тогда решает? Пукнуть может, без высокого соизволения?
А все таки удачные примеры применения пехотных частей СА есть (только не спецназ)? Нашел только такие

http://ryadovoy.ru/militarizm/dokumet's/taktika_Islam-Dara.htm
http://ryadovoy.ru/militarizm/dokumet's/taktika_Melava.htm
http://ryadovoy.ru/militarizm/dokumet's/taktika_Rumbashi.htm

Но и здесь все далеко не идеально. Основные задачи не всегда выполняются, а то что врагов сотнями валят, как говорится:" а х..ли толку".
 
#20
Всё как всегда в общем. Разговор про герои-нидзи vs израильская армия. Пиздобольство простите на тему я крутая жду трамвая.

Объясните мне если можно. Если как вы говорите был и есть такой уровень профессионализма в СовРоссийской армии, то какого чёрта куда б эта армия не сунулась за последние лет тридцать-сорок - её всегда валяли юлей. Ну на самом деле. Что Афганистан, что Чечня. Везде через задницу, с большими потерями и с рваньём страстей в клочья. И не надо рассказывать про как брали дворцы. Читали. Но одну войну просрали целиком, в другой уже 12 лет по самое нехочу.

Где они, герой черепашки всё знающие и умеющие и готовые других учить. Где результаты сих способностей?

хорошо сказал, лучше не скажешь.... молодец.