• Zero tolerance mode in effect!

Спецназы по борьбе с террором

Возможно ли,пускай хотя-бы в отдаленной перспективе,создание в ЦАХАЛе элитного контрактного и строго секретного подразделения,по-принципу "Дувдеван",но на на порядок профессиональнее,занимающегося неофициальными и недоказуемыми (несчастные случаи,тяжелые болезни и т.д.) ликвидациями вдохновителей и организаторов палестинского террора,вплоть до Мухамада Дахлана,Маруана Баргути и Джибриля Раджуба,либо же оказанием на них психологического давления,с целью обеспечить безопасность жителей Государства Израиль?
 
А кто вам сказал что таких подразделений не существует? (то есть я о них тоже не знаю, но...)
;)
 
Работают они не очень активно,даже если существуют. Баргути,Раджубы и иже с ними чувствуют себя в полнейшей безопасности,и еще набираются наглости угрожать Израилю. А у Израиля скручены руки международным общественным мнением. Безусловно,что силовые методы-это еще не все,но по крайней мере необходимо расчистить плацдарм,вы не находите? А я говорю о реальной силе,могущей действовать в обход всех препятствий,соглашений,мораториев и т.д.,поэтому-то и нужна неофициальность. Палестинцы слишком обнаглели, и они по крайней мере должны перестать чувствовать себя в безопасности (я говорю,конечно,о террористах и им сочувствующих,а не о мирных жителях). Как считаете?
 
Антон,
В Израиле существует четкая система подчинения всех силовых структур политическому руководству. Они, силовые структуры, являются инструментами решения задач, которые определяются политическим руководством и не более того. Это означает что ни Дувдеван, ни другие подразделения силовых структур, сами по себе не имеют права двинуться с места без соответсвующих приказов. Кого и когда устранять, тем более лиц из руководства палестинской автономии, решают на самом высоком уровне. Вот политикам и задайте свой вопрос, почему Дахлан и Баргути еще среди живых.
А то что нет никакой "технической" проблемы отправить на небеса отдельно взятый персонаж, уже неоднократно доказывалось и Дувдеваном и Саерет Маткаль и ШАБАКом. Никто в мире не делал этого лучше - в таких количествах, в такие сроки и такими разнообразными способами, поэтому более профессионального уровня - по вашему "на порядок профессинальнее" просто не существует.
 
Уважаемый Mich!

Во-первых,о профессионализме Шабака, Дувдевана и Сайерет Маткаль еще можно поспорить-они НЕ практикуют ликвидацию методами "скрытого" воздействия-ликвидации,замаскированные под несчастные случаи,сердечные приступы,самоубийства и т.д.,они НЕ практикуют оказание психологического давления на обьект-любая их акция провоцирует вой мирового сообщества и как результат-мощнейшее давление на Израиль,потому Дахлан и Раджуб еще живы. Естественно,что силовые структуры подчиняются правительству-так и должно быть. Я имею ввиду структуру,во-первых,строжайше засекреченную, существование которой будет опровергаться на ВСЕХ официальных уровнях. О ее существовании должны знать только высшие чины в руководстве страны и армии. Во-вторых-для "скрытых" ликвидаций и для психологических мероприятий Дувдеван,например не подойдет-не тот уровень-из срочников профессионалов не сделать. Шабак и Моссад последнее время "радуют" израильтян своими провалами на всех направлениях-похоже,у них профессионализм тоже "прихрамывает",у Сайрет Маткаль несколько иной профиль-разведывательно-диверсионный,что-то типа отряда "Дельта". А в-третих-и это самое главное-это структуры известные,официальные,стало быть,подвластные политическому давлению. Структура же,официально непризнанная, не может быть поводом для претензий руководству страны,тем более,что "скрытые" ликвидации практически бездоказуемы-они требуют профессиональных экспертов,которых у палестинцев нет и не предвидится. Приказы же этой структуре могут отдаваться в устной беседе руководителя государства с посредником,с частным лицом,в форме,ни к чему не обязывающей. Финансирование тоже может проводиться так,что никто не "докопается". Таким образом,Государство Израиль получит в свои руки мощнейший инструмент устранения и запугивания террористов и,что самое главное,их лидеров,другим силовым структурам неподвластных,инструмент,который,безусловно,будет фундаментом в политическом урегулировании конфликта и обеспечения безопасности израильтян.

Жду ваших откликов.

С уважением,
Антон.
 
Уважаемый Антон

Я не являюсь специалистом по подразделениям такого профиля о которых вы говорите. Но могу сказать что подразделения подобного типа, по имеющмся у меня данным существуют (Естественно,эти подразделения не афишируются, поэтому большая часть информации основана на слухах). И хотя они может не являются той сверхпроффесиональной группой о которой вы говорите, по крайней мере некоторые из "несчастных случаев" произошедших в ПА в последнее время, выглядят подозрительно. Что касается Баргути и других - не исключено что Израилю выгоднее оставить их пока жить (и даже угрожать). Кроме того даже сердечный приступ в такое время вызовет подозрения, а достаточно палестинского вяканья чтобы господа европейцы на нас нажали.. впрочем это уже не на этот форум...
 
Уважаемый Vadik!

Вот вы сходу и назвали причину,по которой нужна эта структура-раз есть хотя-бы слухи-нет секретности-не должно быть ВООБЩЕ ничего,никаких слухов,никаких разговоров-НИ-ЧЕ-ГО. Во-вторых методы психологического давления все-же не применяются,а это очень действенно-не убивая обьект,можно его подчинить. А в третьих-о каких несчастных случаях вы говорите? Взрывы? Ежу понятно,что это не несчастный случай,да и затрагивают они в лучшем случае офицеров среднего звена,которых-как грязи. Это не воздействие,это курам на смех. Тайна ее существования должна быть абсолютной-любой,узнающий о ней,автоматически ликвидируется, какие-уж тут слухи. Цель ее существования-обеспечить НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания. Любой,поднявший руку на Израиль,должен знать,что он обречен и никто,ни США, ни ЕС, ни побег на Камчатку его не спасут. Никакое давление,моратории,телефонные разговоры с Бушем или Шираком,не изменят ситуации. Официально его помилуют,оставят в покое,а фактически-он труп. Премьер-министр может даже потом цветы послать на могилку.Методов-миллион,и-полная тайна. С этими людьми можно бороться только так.

С уважением,
Антон.
 
Ок, ок тайные операции.
Что-то эта ветка начинает мне напоминать ветку про психологическое оружие (см. список Военное дело, пока Цефа ее не стер).
Зачем нужны именно тайные операции? В ваших постах, Антон, я вижу только две причины, по которым Израиль должен проводить именно такие операции:
1)Необходимость соблюдения секретности операций как для врагов, так и для своих, чтобы как минимум
а)замести следы.
б)увести следы в ложном направлении.

2)Необходимость устрашения и психологического давления на "оставшихся" в живых дабы добиваться от них нужного поведения
По первому пункту - у палестинцев враг один. Чтобы ни происходило на самом деле, во всех своих бедах они будут обвинять Израиль, при чем будут орать об этом на весь мир. Если у Дахлановской кошки случится понос - в этом обвинят Израиль, хотя ее может быть пытался отравить сосед по улице. Одна из причин почему Арафата до сих пор не свергли (инсценировав сердечный приступ например) свои же - потенциальный преемник власти хорошо знает, что будет моментально обвинен в связях с Израилем и это для него смертный приговор. Сказано Хусни Мубараком. Обратите внимание, что даже когда израильские силовики отрицают свою причастность к чьей-то смерти, мало у кого остается сомнение что это все равно их рук дело, уж слишком все не по-дилетантски выглядит (яркий пример - уничтожение Ихъи "механдеса" Айаша при помощи сотового телефона).
К чему я это все - а к тому что тайные операции они только для нас с вами будут тайными, ибо для палестинцев не будет никакой тайны, им не важно КАК это произошло, главное что это ПРОИЗОШЛО и их ответ заранее известен - продолжение террора.
Еще одна деталь - именно публичность и жестокость ликвидации тоже имеют свой психологический эффект, при чем не только на противника как устрашение (об этом чуть ниже), но и положительный для самих себя. "Хеллфайр" среди белого дня в окно оффиса это не "смерть во сне" или отравление помидорами.
Однако есть в работе израильских спецслужб и зловещая тайна для палестинцев. Стукачи. Как к ним относятся их же собратья, можно судить по фотграфиям на этом сайте. Вот это - именно то о чем вы говорите - маштапы настоящее "невидимое" проклятие палестинцев. При чем это не единичные случаи, а явно многочисленная и хорошо внедренная система. Ни один терракт не остается "безымянным" я имею в виду не тех кто звонит по телефоны сообщить об ответственности, а конкретных организаторов и исполнителей.
Теперь по поводу устрашения. Вся проблема борьбы с палестинским террором состоит в том, что для "борцов за незвисимость Фалястын" страх смерти либо при исполнении терракта либо последующей ликвидации не являются сдерживающими факторами. Как для рядовых шахидов так и для высшего руководства. Арафат, Баргути, Дахлан, Ясин прекрасно знают в каком казино они играют и какие тут ставки. Эти красавцы даже не прячутся и не потому что не боятся ликвидации, как раз нет (об этом Баргути, например заявлял прямо), а потому что знают что при любом исходе они останутся в выйграше. Либо померев и попав в рай, либо "победив" на земле и получив власть и дивиденды с начатого предприятия. Неспроста Израиль все время говорит о том, что среди палестинцев нужно искать прагматиков (намекая на Раджуба), а с вышеперечисленными фанатиками разговор закончен. Уничтожение руководства автономии, вне зависимости от способов, будет означать начало полномасштабной войны, чего наше правтельство очевидно не хочет.
Факт остается фактом - пока что политика ликвидаций не принесла Израилю желаемых результатов. Смена способов ликвидации без смены политического курса тоже не принесет. Однако это не проблема спецлужб и обвинять их в непрофессионализме считаю по меньшей мере некорректностью.
 
см. список Военное дело, пока Цефа ее не стер

Уже поздно :)
А стёр я её не так из-за содержания, как главным образом из-за оскорбительных сообщений автора. Так что этой ветке совршенно ничего не угрожает :)
 
Уважаемый Mich!

Ветку про психологическое оружие я не читал,я попытаюсь ответить вам,пойдем по-пунктам:

1) Секретность данной организации необходима прежде всего для невозможности давления на Израиль со стороны мирового сообщества,а вовсе не палестинцев-я не согласен с тем,что ликвидации отрицаются правительством Израиля и его спецслужбами-наоборот-они либо прямо,либо косвенно соглашаются с тем,что это дело рук Израиля, другое дело,когда руководители государства,причем все,кроме Маршала и Премьера,совершенно искренне разводят руками и говорят,что Израиль тут не при чем, и им не менее искренне вторят руководители Моссад,Шабак и иже с ними. У палестинцев вылетает их главный козырь-причастность Израиля к их акциям возмездия/упреждения.Мировому сообществу нечем крыть-доказательств нет.


2) Публичность ликвидации-уважаемый Mich,многих-ли террористов эти публичные ликвидации запугали,многих-ли остановили? Нет. Могут-ли они обеспечить неотвратимость наказания? Опять-же,нет. Один-два террориста погибнуть,сто выживут благодаря тому,что после "Хеллфайр" в окно оффиса в кабинете Премьера раздается звонок от Дяди Сэма и все быстро заканчивается. Террористы чувствуют себя защищенными,а это самое страшное. Я НЕ согласен с тем,что Баргути и иже с ними не боятся умереть-этим господам есть что терять,а эти дешевые "понты" делаются для того,чтобы вдохновить шахидов. Сами же вдохновители достаточно уверены в своей безопасности,уверяю вас, и у них есть на то все причины. Я еще раз оговорюсь-Организация должна иметь возможность действовать В ОБХОД всех запретов,останавливающих спецслужбы официальные,а это может быть обеспечено только высочайшим режимом секретности. Да,у Палестинцев враг один-Израиль,но это трусливый народ,что показывается историей. Было время,когда в Газу израильтяне ездили на пикники.

3) Стукачи-опять же,толку с них немного. В основном они способны только на то,чтобы сообщить данные о шахиде ПОСЛЕ того,как теракт был совершен. Это не невидимое проклятье,слишком много шахидов проходят через все заграждения и выполняют свою миссию.

А теперь,Mich, давайте пофантазируем.

Возьмем рядового шахида. Что он думает сейчас? Я умру,я буду на небесах,семья моя будет обеспечена до конца дней своих,да еще Израиль будет ей пособие выплачивать. Что думает офицер среднего звена? Я,конечно,немного рискую,но не сильно-Израиль не посмеет ликвидировать нас широкомасштабно. Что думает вдохновитель,лидер,террора? Он вообще может спать спокойно-Дядя Сэм и ЕС его берегут.

А теперь представим себе,теоретически,реальность с этой Организацией.

Рядовой шахид-я умру,но и моей семье конец,я это знаю. И никто ничего не докажет.Тело мое похоронят в свиной шкуре и душа моя не попадет в рай. Офицер среднего звена-они убьют меня и мою семью в покое не оставят. Вдохновитель террора-тот вообще не отходит от телефона,разговаривая с сильными мира сего,наконец,успокаивается,выходит на улицу и-тут уже возможны варианты. Но к вечеру он скоропостижно скончается и-опять же,никаких следов. Ни-че-го. Думаете,они не испугаются? Испугаются еще как, а вы бы не испугались? Неизвестность,невидимость угрозы,но чувство ее неотвратимости-это сильнейший психологический фактор.Шабак и Моссад НЕ способны на такой филигранный уровень работы,но спецов такого класса подготовить РЕАЛЬНО. В одном бывшем СНГ найдутся отставные инструктора КГБ,ГРУ и т.д.,которые за не очень большую плату с радостью согласятся ковать новые кадры. Вот и все. То-есть,еще раз, главное-это не масштаб,главное-НЕОТВРАТИМОСТЬ кары и ее близость. "Хеллфайр" в офисы себя,к сожалению,не оправдывают.
А насчет профессионализма Шабак и Моссад-ничего,кроме минирования машин и пуска ракет они пока не делают,да и вряд-ли сделают-их руки скованы ЕС и Дядей Сэмом,НО! Их ликвидации должны будут проводиться параллельно работе Организации-не должно быть никаких изменений в деятельности этих спецслужб-это будет дополнительной маскировкой.

Жду ваших ответов.

С уважением,Антон.




Ок, ок тайные операции.
Что-то эта ветка начинает мне напоминать ветку про психологическое оружие (см. список Военное дело, пока Цефа ее не стер).
Зачем нужны именно тайные операции? В ваших постах, Антон, я вижу только две причины, по которым Израиль должен проводить именно такие операции:
1)Необходимость соблюдения секретности операций как для врагов, так и для своих, чтобы как минимум
а)замести следы.
б)увести следы в ложном направлении.

2)Необходимость устрашения и психологического давления на "оставшихся" в живых дабы добиваться от них нужного поведения
По первому пункту - у палестинцев враг один. Чтобы ни происходило на самом деле, во всех своих бедах они будут обвинять Израиль, при чем будут орать об этом на весь мир. Если у Дахлановской кошки случится понос - в этом обвинят Израиль, хотя ее может быть пытался отравить сосед по улице. Одна из причин почему Арафата до сих пор не свергли (инсценировав сердечный приступ например) свои же - потенциальный преемник власти хорошо знает, что будет моментально обвинен в связях с Израилем и это для него смертный приговор. Сказано Хусни Мубараком. Обратите внимание, что даже когда израильские силовики отрицают свою причастность к чьей-то смерти, мало у кого остается сомнение что это все равно их рук дело, уж слишком все не по-дилетантски выглядит (яркий пример - уничтожение Ихъи "механдеса" Айаша при помощи сотового телефона).
К чему я это все - а к тому что тайные операции они только для нас с вами будут тайными, ибо для палестинцев не будет никакой тайны, им не важно КАК это произошло, главное что это ПРОИЗОШЛО и их ответ заранее известен - продолжение террора.
Еще одна деталь - именно публичность и жестокость ликвидации тоже имеют свой психологический эффект, при чем не только на противника как устрашение (об этом чуть ниже), но и положительный для самих себя. "Хеллфайр" среди белого дня в окно оффиса это не "смерть во сне" или отравление помидорами.
Однако есть в работе израильских спецслужб и зловещая тайна для палестинцев. Стукачи. Как к ним относятся их же собратья, можно судить по фотграфиям на этом сайте. Вот это - именно то о чем вы говорите - маштапы настоящее "невидимое" проклятие палестинцев. При чем это не единичные случаи, а явно многочисленная и хорошо внедренная система. Ни один терракт не остается "безымянным" я имею в виду не тех кто звонит по телефоны сообщить об ответственности, а конкретных организаторов и исполнителей.
Теперь по поводу устрашения. Вся проблема борьбы с палестинским террором состоит в том, что для "борцов за незвисимость Фалястын" страх смерти либо при исполнении терракта либо последующей ликвидации не являются сдерживающими факторами. Как для рядовых шахидов так и для высшего руководства. Арафат, Баргути, Дахлан, Ясин прекрасно знают в каком казино они играют и какие тут ставки. Эти красавцы даже не прячутся и не потому что не боятся ликвидации, как раз нет (об этом Баргути, например заявлял прямо), а потому что знают что при любом исходе они останутся в выйграше. Либо померев и попав в рай, либо "победив" на земле и получив власть и дивиденды с начатого предприятия. Неспроста Израиль все время говорит о том, что среди палестинцев нужно искать прагматиков (намекая на Раджуба), а с вышеперечисленными фанатиками разговор закончен. Уничтожение руководства автономии, вне зависимости от способов, будет означать начало полномасштабной войны, чего наше правтельство очевидно не хочет.
Факт остается фактом - пока что политика ликвидаций не принесла Израилю желаемых результатов. Смена способов ликвидации без смены политического курса тоже не принесет. Однако это не проблема спецлужб и обвинять их в непрофессионализме считаю по меньшей мере некорректностью.
 
А задам-ка я этот вопрос РАМАТКАЛю. Вряд-ли его зададут,еще более сомнительно,что он внятно ответит,но все-же! ;)
 
Ох уж эта мне романтика. :) "Не должно быть никаких слухов". :) Да даже при смерти от излишне громкого чихания слухи пойдут стопроцентно. Антон, как Вы собираетесь пресекать слухи, я не понимаю? Сейчас тоже далеко не за все операции берется официальная ответственность. Что за детский сад: "У палестинцев вылетает их главный козырь-причастность Израиля к их акциям возмездия/упреждения.Мировому сообществу нечем крыть-доказательств нет". Вам самому не смешно? :) Мне смешно. Какой крыть, какие козыри? Палестинцы и сейчас любого помершего от немытых яблок выдают за убитого солдатами, а уж смерть заметного лица при невыясненных обстоятельствах? Само собой. А серьёзные люди, дядя Сэм в частности, смотрит не на слухи, а на информацию от своих источников. И если надо, будет давить, и никакие официальные отрицания не помогут, это всё на публику.

И опять начинается "Шабак и Моссад не могут, но можно нанять спецов КГБ". :) Смех, да и только. Никто не проводил столько ликвидаций, сколько Израиль. За большинство из них никто не брал ответственности. И кого нужно, ликвидировали, ликвидируют и будут ликвидировать. Дело же не в слухах. Слухи будут стопроцентно, принцип "кому выгодно" никто не отменял. Дело в вопросе "стоит ли овчинка выделки". Когда решают, что стоит - ликвидируют.

Несерьезная тема, короче.
 
Мда.......а чем собственно Дувдуван кому-то показался лохами?
...неограниченные полномочия...разве плохо?

Антон, ты б на исаерет.ком сходил что ли...
:x
 
Что значит неограниченные? Разрешение сверху нужно всегда.

Это всё джеймсбондовщина + "Mission impossible". Эта кассета самоликвидируется через минуту, если вас поймают, правительство будет отрицать всякую связь с вами и т.д. :) Детские игры. Когда надо, посылаются крутые перцы, знающие своё дело, и никто не берет ответственности. Абу-Джихада кто в Тунисе грохнул? У кого есть доказательства, что это Саерет Маткаль? Ни у кого. Мало ли что "все знают", доказательства есть? Нету. Чего же боле? Ничего. Только кино. :)
 
Что значит неограниченные? Разрешение сверху нужно всегда.

Это всё джеймсбондовщина + "Mission impossible". Эта кассета самоликвидируется через минуту, если вас поймают, правительство будет отрицать всякую связь с вами и т.д. :) Детские игры. Когда надо, посылаются крутые перцы, знающие своё дело, и никто не берет ответственности. Абу-Джихада кто в Тунисе грохнул? У кого есть доказательства, что это Саерет Маткаль? Ни у кого. Мало ли что "все знают", доказательства есть? Нету. Чего же боле? Ничего. Только кино. :)

ну так...а че тогда тут из пустого в порожнее переливать? Сруби что ли этот сабж, за неконструктивносчть
 
Чушь кaкaя.
Вoзмoжнoсть прoвoдить тaкие oперaции есть у Изрaиля дaвным-дaвнo.
Дa и сaми aкции нaвернякa прoизвoдятся с незaпaмятных времен - Дoстaтoчнo вспoмнить пoкушение нa Хaледa Мaшaля. Тo чтo oнo зaкoнчилoсь неудaчей, ИМХO, есть не стoлькo результaт лaпoтнoсти пoкусителей, скoлькo функция oт тoгдaшнегo пoлитическoгo мoментa. Ктo зaхoчет - пoймет:).
Крoме тoгo, пoдoбные мерoприятия кaк прaвилo сaнкциoнируются личнo пoлитическим рукoвoдствoм.
Пoэтoму не суть вaжнo, ктo именнo будет сoдержaть дaннoе пoдрaзделение - aрмия ли, ШAБAК ли, Мoсaд ли...
Тaк чтo теребить aрмию пo-мoему прoстo незaчем - рaзве чтo из желaния узнaть сенсaцию. Дaже если у них нечтo пoдoбнoе есть (вo чтo легкo верится) - oни ж не признaют ни хренa. Секретнoсть, пaнимaиш...
 
Пусть повисит пока. Если по второму кругу пойдет, закрою. Резать это крайняя мера. :)
 
Антон, возражаю опять же по пунктам:
"У палестинцев вылетает их главный козырь-причастность Израиля к их акциям возмездия/упреждения.Мировому сообществу нечем крыть-доказательств нет."

Разве мировое сообщество строит свое мнение, а тем более политику на чьих-то доказательствах ? У Израиля есть тысячи доказательств причасности Арафата и иже с ним к террору, и что это изменило? И разве у палестинцев главный козырь это причастность Израиля к тем или иным акциям? Да это вообще никак не обсуждается и тем более не требует никаких доказательств. Выть надо погромче о несчастных погибших детях, разрушенных домах и т.д и не надо больше никаких доказательств. Можно подумать что если завтра руководство автономии бесследно исчезнет с лица земли бедные палестинцы прям замучаются доказывать, кто это сделал. А Америка с Европой будут сидеть и ждать вещдоков. А Израиль будет сидеть в стороне с лицом невинного младенца и делать вид что мы тут не при чем.

"Публичность ликвидации-уважаемый Mich,многих-ли террористов эти публичные ликвидации запугали,многих-ли остановили? Нет. Могут-ли они обеспечить неотвратимость наказания? Опять-же,нет. "

Нет к сожалению никого не напугали, о чем я и писал ранее. С нашей точки зрения это может быть фактор устрашения - с их нет. Поэтому нет никакого эффекта от политики ликвидаций. Вобщем см. выше по ветке. По поводу неотвратимости, не очень понял почему явная ликвидация менее неотвратима чем тайная.

"Один-два террориста погибнуть,сто выживут благодаря тому,что после "Хеллфайр" в окно оффиса в кабинете Премьера раздается звонок от Дяди Сэма и все быстро заканчивается".
Во-первых их там уже не сто и даже не двести и по одному их в темном сортире их не замочишь.
Во-вторых звонок от дяди Сэма раздастся в любом случае потому что, поторяюсь, и тайные опреации не могут быть безадресными. Секретность в этом случае никакая не секретность. Эта секретность похожа на журнал Интеравиа, который в совке можно было выписать в 80-х годах. Приходила черно-белая копия распечатаная на советском ксероксе, без нескольких десятков внутренних страниц, по словам очевидцев посвященных военной авиации. То что страниц не хватает было видно по нумерации. От каких шпионов скрывали страницы, которые на Западе можно было купить в любой книжной лавке? То же самое и здесь - для кого будет секретом то что очевидно?
Даже если допустить что создана такая секретная киллерская служба -кем она будет застрахована от провалов и неудач? Всевышним? Где вы такую службу видели?

По поводу Баргути и остальных - я верю тому что вижу в открытых источниках. Никто из них не действовал так как будто боялся уничтожения (в отличие от того же Абу Хануда) даже когда это было очень близко (после взрыва в Дольфи). Им этого попросту нельзя потому что увидят сотоварищи что прячешься и больше ты не лидер. Они на войне, они знают на что поставили и заставить их изменить свое поведение угрозами уничтожения нельзя. Мы же здесь пытаемся применять обычные категории к отморозкам. Можно ли на них повлиять угрозами вот в чем главный вопрос и угрозами чего. Угрозой смерти, считаю что нет.
"Стукачи-опять же,толку с них немного. В основном они способны только на то,чтобы сообщить данные о шахиде ПОСЛЕ того,как теракт был совершен. Это не невидимое проклятье,слишком много шахидов проходят через все заграждения и выполняют свою миссию. "

А слово атраа вы когда-нибудь слышали ? откуда они по-вашему берутся ? А что касается указать, где находится террорист даже после теракта - так это как раз к вашему тезису о неотвратимости возмездия.
По поводу того что шахиды проходят через преграды - нет таких преград способных остановить смертника. Задача чтобы он не вышел в свой последний путь и эта задача всех направлений в том числе и несиловых методов борьбы с террором, а не только агентуры.
По поводу фантазий. Была уже идея хоронить в свиной шкуре. Очень быстро она сошла с повестки дня, по той простой причине, что это в одночасье настроит против Израиля всех без исключения мусульман, да и весь остальной мир тоже, как оскорбление чувств верующих. Делать это тайно - какой смысл?
По поводу воздействия на семью - что такое семья? Арабская семья только из близких родственников может легко состоять из пары десятков человек. Всех в расход ? За разрушенные дома террористов на нас наезжает весь мир, что уж говорить про загубленные семьи? Или вы считаете что мир не узнает чьих это рук дело ? Была даже идея угрожать только отцам семейств, поскольку они якобы благославляют своих детушек на "подвиги". Будем мол убивать только отцов. А что с братьями делать и с детьми, которые когда-нибудь вырастут? Да и опять же - в глазах "мирового сообщества" это коллективные наказания.

И наконец про то что ШАБАК и МОССАД не владеют соответствующей техникой. Полагаюсь на то, что вы знаете о чем говорите. У меня на эту тему никакой информации нет. А вот по поводу КГБ и ГРУ и прочих, ответ один - Чечня. Где скажите пожалуйста эти специалисты были, когда на глазах у всего мира поднялась и встала на ноги республика Ичкерия ? Где они сейчас, когда в Чечне в заложниках сидят сотни, если не тысячи людей, включая военнослужащих и никто их годами не освобождает? В какой еще нормальной стране мира это существует? Ну владеют они тысяча и одним способом тайных убийств
толку от этого? Американцы тоже владеют - много им это помогло. 11 сентября это факт и Чечня это тоже факт, а все остальное неподтвержденные слухи. Так что на их помощи пока что сэкономим.
 
Уважаемый Mich и все те,кто ответил на мои постинги!

Господа,вы можете привести еще 1001 аргумент,почему не надо делать того или иного.Но,при всем уважении,вы нарушаете главное правило дискуссии-критикуя-предлагай,ведь раскритиковать можно что угодно.А что,по вашему,делать? Политика ликвидаций себя не оправдывает-да,не оправдывает,потому что они единичны. Да,ШАБАК и ЦАХАЛ ликвидируют ИЗРЕДКА террористов и без этой спецслужбы,а толку? Сильно они нас защищают? Много террористов они ликвидировали,на многих надавили? Давят точечно мелкую рыбешку,вы не согласны?Я не говорил,что Дувдеван-это лохи,я говорил,что из срочников профессионалов не сделать-тут я тоже не прав?
Так,уважаемые,что делать будем,сегодня,сейчас? Когда кучка бандитов унижают сильное,кровью и потом созданное государство-вас это устраивает? Ведь легче всего сказать,что мы беспомощны что-либо сделать,что палестинцев не запугать-только ведь это не решение проблемы.Ведь было же время,когда палестинцы не смели поднять головы-что изменилось? Исчезла угроза возмездия. Да,Сабра и Шатила-это жестоко,но такие акции селили страх в души террористов-в том числе и будующих. Если вас не устраивает то,что я предлагаю-предложите что нибудь другое. Будь вы сейчас главой государства-что бы вы сделали? Когда вы связаны по рукам и ногам,когда после каждого теракта палестинцы танцуют на улицах от радости,когда их семьи получают пособие от Израиля по потере кормильца-это не чудовищно? Не в пору ли снять белые перчатки и прибегнуть пускай к грязным,но результативным,проверенным методам? Если же вы не согласны-предложите что нибудь,на ваш взгляд,более эффективное.

С уважением,
Антон.

P.S. А насчет Чечни-там была явная политическая игра,когда Альфе не давали действовать,да и специалисты оттуда уже на тот поразбежались кто куда. И потом-там огромные американские деньги -их извечная цель-стравить Россию и мусульман. Потому и идет со скрипом,но ведь идет! Такого ужаса,как в Израиле, в России и подавно нет. А про 11 сентября та же СВР и даже Моссад предупреждали ЦРУ за 2 недели,их просто не послушали.
 
А че в Израеле фанатиков нету?, там кто нибудь кто армию прошол, теркат арабам сделать. Здесь на CNN показивают как они на пхоронах самоубийц маршируют, так чтоб во время такого марша как пи##$%ло. Почему так никто до сих пор не сделал?
 
Назад
Сверху Снизу