• Zero tolerance mode in effect!

Советские/Российские ОБТ

между планами правительства и поставленными войскам целям есть огромная разница. во времени и пространстве. когда решились использовать линейные части открыто никаких фантазий про N областей уже не было - задача была поставлена спасти то, что осталось. задачу полностью выполнили, тактический успех перерос в оперативный, оперативный удалось перевести (не войскам) в политический. последствия чего мы наблюдаем 4-й год. редкая бтг проецирует успех на 4 года, очень редкая. я даже не помню больше таких случаев
Что в данном случае политический успех ?
Как вы оцениваете трансграничные обстрелы со стороны РФ ?
 
ватовоины достигли оперативного успеха, в отдельных местах у них были тактические неудачи - таковы факты. если бы оперативных успехов не было - вы могли бы радоваться и гордиться.

меня терзают очень обоснованные сомнения, что вс рф выполнили поставленные задачи , в августе-сентябре 2014 года.
бои в районе луганска, бои под мариуполем - однозначный и беспощадный просер российских войск. это чисто с военной точки зрения.
с политической же - вообще вся история вторжения в украину , начиная с февраля 2014 года - сплошной фэйл российской политической верхушки.
 
меня терзают очень обоснованные сомнения, что вс рф выполнили поставленные задачи , в августе-сентябре 2014 года.
бои в районе луганска, бои под мариуполем - однозначный и беспощадный просер российских войск. это чисто с военной точки зрения.
с политической же - вообще вся история вторжения в украину , начиная с февраля 2014 года - сплошной фэйл российской политической верхушки.
какой может быть беспощадный просер, если потери кадровых не вышли за пару сотен? однозначно применение бтг привело к катастрофе украинской армии, то что кое-где ей потом удалось пощипать и отбиться - в лучшем случае повышает чсв. политическая верхушка смогла благодаря это фейлу удержать власть. и будет теперь это делать еще десяток лет. такие вот фейлы
 
какой может быть беспощадный просер, если потери кадровых не вышли за пару сотен? однозначно применение бтг привело к катастрофе украинской армии, то что кое-где ей потом удалось пощипать и отбиться - в лучшем случае повышает чсв. политическая верхушка смогла благодаря это фейлу удержать власть. и будет теперь это делать еще десяток лет. такие вот фейлы

в августе-сентябре 2014 года российские войска ударили по слабозащищенным флангам и тылу украинской армии. просер ра , заключается в том, что даже в таком положении "катастрофы украинской армии" не произошло. (что такое "катастрофа"- почитай мемуары поппеля, про 1941 год.).
или ты считаешь "катастрофой украинской армии" - расстрел "зеленого" коридора под иловайском? ну так за это военное преступление российскому командованию, еще предстоит ответить.
 
Абсолютно. В советско-постсоветской военной науке и руководящих документах дивизия, бригада и полк - это самый что ни на есть тактический уровень. Это соответствующим образом отражено и в боевых уставах. В советских точно было. В российских, думаю, всё переписано с незначительными изменениями. В украинских, кстати, тоже. В советском военном училище объяснялось просто: всё для чего написан боевой устав - это тактический уровень, а для оперативного искусства боевого устава быть не может - на то оно и искусство.
С этой точки зрения бескровный захват Крыма - это несомненный оперативный успех РА. А на Донбассе - провал.
 
какой может быть беспощадный просер, если потери кадровых не вышли за пару сотен? однозначно применение бтг привело к катастрофе украинской армии, то что кое-где ей потом удалось пощипать и отбиться - в лучшем случае повышает чсв. политическая верхушка смогла благодаря это фейлу удержать власть. и будет теперь это делать еще десяток лет. такие вот фейлы
Раз упорствуете и продолжаете сыпать услышанными где-то терминами, то сразу вопрос: что такое "оперативный успех"? А почему тогда не "стратегический"?
 
минские соглашение очевидно. данных о точности обстрелов у меня нет, оценить не могу
Ну и как там федерализация и особый статус поживают? О многом удалось договориться с бывшим президентом Украины, "которой больше нет"?
 
Абсолютно. В советско-постсоветской военной науке и руководящих документах дивизия, бригада и полк - это самый что ни на есть тактический уровень. Это соответствующим образом отражено и в боевых уставах. В советских точно было. В российских, думаю, всё переписано с незначительными изменениями. В украинских, кстати, тоже. В советском военном училище объяснялось просто: всё для чего написан боевой устав - это тактический уровень, а для оперативного искусства боевого устава быть не может - на то оно и искусство.

images



Я конечно понимаю, что для некоторых особенно буйных придирчивих людей грани между стратегическим, оперативным и тактическим уровнями военного дела может быть размыта. Я даже могу себе представить театр, на котором дивизии можно натянуть задачи тактического уровня (Барбаросса например, или Сталинградская битва). Но серьезно, вы реально пытаетесь натянуть плотности и стандарты уже практически столетней давности на текущие реалии нашего с вами Остфронта?

Попробую обьяснить. Уровень стратегический, это словами дедушки Клаузевица - определение целей, методов и ступени вовлечения государства в войну, а также, цитируя: "использование битв для благоприятного исхода в войне" . На этом уровне затерялись такие умные слова как центр масс, contemporary military environment и т.д, Уровень оперативный, это собственно говоря планирование самих битв - операций - для достижения нужного результата (end state). Уровень тактический же - это собственно ведение боя как малая и составляющая часть операции.
Конечно, таким образом можно натянуть последнее прямо до группы армий. Поэтому есть еще одно определение разницы между оперативным и тактическим уровнем - а именно, какой уровень контроля у определенного подразделения в операции? Оперирует ли подразделение в чисто исполнительном плане, или действует в своей собственной под-операции? Таким образом можно показать, что минимальным чисто оперативным подразделением является батальйон - который имеет свой собственный штаб и ведет бой не целостно, а отдельными составляющими его подразделениями - ротами и взводами. С другой стороны, чисто тактический уровень - это взвод в первую очередь исполняющий единичную задачу, и действующий полностью в её интересах. Рота же является переходным уровнем - не имея собственного выделенного штаба в обычном варианте, роте предполагается вести частично отдельную под-оперативную работу и действовать отдельными взводами, часто выполняя несколько задач (в единой операции).
 
в августе-сентябре 2014 года российские войска ударили по слабозащищенным флангам и тылу украинской армии. просер ра , заключается в том, что даже в таком положении "катастрофы украинской армии" не произошло. (что такое "катастрофа"- почитай мемуары поппеля, про 1941 год.).
или ты считаешь "катастрофой украинской армии" - расстрел "зеленого" коридора под иловайском? ну так за это военное преступление российскому командованию, еще предстоит ответить.
не надо мне указывать, что читать - я очень успел забыть больше, чем вы читали.

катастрофа она и есть катастрофа - когда случается окружение существенной доли активной части армии. вон сталинград - катастрофа, а там процентов 5-10 от общего размера армии всего было. и что характерно, тоже ударили по незащищенным флангам. наверное в этом заключается оперативное искусство - бить по незащищенным местам.

если военные попали в окружение, то самое глупое что им может прийти в голову - что они выйдут по какому-то там коридору. в каком военном училище, им про этот коридор рассказали?
 
Раз упорствуете и продолжаете сыпать услышанными где-то терминами, то сразу вопрос: что такое "оперативный успех"? А почему тогда не "стратегический"?
потому что для достижения политической цели хватило оперативного. я думаю они сами очень сильно этому удивились.
 
Ну и как там федерализация и особый статус поживают? О многом удалось договориться с бывшим президентом Украины, "которой больше нет"?
федерализацию забыли уже к июлю. никто этой цели при применении военной силы не ставил. это из лексикона предыдущего периода, когда почему-то решили, что можно обойтись одними гибридами как-то так
 
Vae Victis особо прибавить нечего. Миддельдорф писал чуть проще, что рота это последнее подразделение, которое командир способен охватить взглядом, потому оно конечно тактическое.
 
Ну и как там федерализация и особый статус поживают? О многом удалось договориться с бывшим президентом Украины, "которой больше нет"?
для начала надо показать желание с этим президентом договариваться. вся движуха в донбасе была создана для устранения возможности военного столкновения за крым и создания предпосылок для его удержания. очевидно, поставленная цель выполнена, отхватить на халяву что-то еще не получилось
 
для начала надо показать желание с этим президентом договариваться. вся движуха в донбасе была создана для устранения возможности военного столкновения за крым и создания предпосылок для его удержания. очевидно, поставленная цель выполнена, отхватить на халяву что-то еще не получилось
Не было планов соединить Крым с РФ сухопутным коридором при помощи военной силы?
 
Не было планов соединить Крым с РФ сухопутным коридором при помощи военной силы?
Мне кажется, что нет. По большому счёту это не имело никакого смысла т.к., очевидно, что коридор не вливали бы в состав РФ
с Крымом, т.е. никаких проблем с логистикой Россия-Крым это не решило бы совсем, всё равно пришлось бы строить мост и т.д.

Ну и надо понимать, что планы это такое довольно образное понятие. Определённо, Кремль импровизировал. Где проходило,
там шли дальше. Где не получалось что-то, они отступали. Получился бы коридор - хорошо, не получился - да и хер с ним.
 
Последнее редактирование:
Не было планов соединить Крым с РФ сухопутным коридором при помощи военной силы?
планы у военных могут быт совершенно любые. вопрос в желании их реализовывать.если бы эти планы собирались реализовывать - мариуполь бы не отбили несколькими ротами погранцов и азовом с гибелью нескольких человек. когда стало ясно, что гибридно оторвать от украины левобережье не удастся - осталось создать тлеющую проблему на годы, что и было сделано.
 
Нынешние ватники будут это отрицать , типа , не очень надо было . Новая методичка
Я думаю правда где-то рядом с тем что пишут псих и сайлентпом.... т е. конечно хотели и даже попробовали, но когда поняли, что это будет сложновато и жертв будет много и придется вписываться не на полшишечки а с проглотом, то похерили эту идею
 
Назад
Сверху Снизу