Советские/Российские ОБТ

Eugen von Tueben

Помножен на ноль
Ну как бы медицинский факт что Т-55 и Центурион Мк. 11 или скажем М60А1 это две большие разницы. Также как Т-55А и Т-62А. В том числе и по бронепробиваемости орудия. Д10Т как бы далеко не эталон в плане могущества и точности хотя для 50-х вполне себе на уровне. Так что не факт что попадет и если попадет то не факт что пробьет. А если пробьет то еще и заброневое действие важно. А оно у большинства БС Д-10 не огонь.
А вот ваш друг Маивеич говорит, что по точности Д-10 даст фору всем нынешним гладкостволкам. Да и вообще, Д-10 - это практически аналог L7 без каких-то принципиальных отличий. Естественно, L7 лучше, но не на много.
Но речь была о том, что в 70-х танкисты как-то попадали и без всяких электронных приблуд. А еврейские танкисты, с их слов, попадали и на таких дальностях, что и сейчас многие позавидуют.
Так чего ставить крест на Т-72 и уж тем более - на Т-80У? Да и боевой подготовкой в СССР занимались не хуже, чем у вас сейчас или в странах НАТО.
 
Последнее редактирование:
А вот ваш друг Маивеич говорит, что по точности Д-10 даст фору всем нынешним гладкостволкам. Да и вообще, Д-10 - это практически аналог L7 без каких-то принципиальных отличий. Естественно, L7 лучше, но не на много.
Но речь была о том, что в 70-х танкисты как-то попадали и без всяких электронных приблуд. А еврейские танкисты, с их слов, попадали и на таких дальностях, что и сейчас многие позавидуют.
Так чего ставить крест на Т-72 и уж тем более - на Т-80У? Да и боевой подготовкой в СССР занимались не хуже, чем у вас сейчас или в странах НАТО.
Матвеич мне не друг, но во многом он прав. 125 мм пушка по точности еще хреновей чем 100 мм. Точность Д10 на дистанциях до 2000 метров в целом неплоха, примерно равна немецкой 88 мм 56 калибров или американской 90-мм. Дульная энергия тоже весьма похожа. Но со 105 L7A1 Д10Т рядом не валялась по точности.
Подготовка танкистов особенно не изменилась со времен СССР. Те же упражнения, те же методички, тот же глупый, ничем не обоснованный апломб, догматизм и закостенелость. Нигде советские танкисты себя ничем не проявили. Даже в Анголе и Йемене. Кстати, я был в Анголе и ваших военных там помнят как редкостных рукожопов. Португальцев ненавидят, а над советскими ржут, у них даже поговорка такая есть: "русские хотели вооружить джунгли- оставили там кучу металла".
 

Eugen von Tueben

Помножен на ноль
Матвеич мне не друг, но во многом он прав. 125 мм пушка по точности еще хреновей чем 100 мм. Точность Д10 на дистанциях до 2000 метров в целом неплоха, примерно равна немецкой 88 мм 56 калибров или американской 90-мм. Дульная энергия тоже весьма похожа. Но со 105 L7A1 Д10Т рядом не валялась по точности.
Подготовка танкистов особенно не изменилась со времен СССР. Те же упражнения, те же методички, тот же глупый, ничем не обоснованный апломб, догматизм и закостенелость. Нигде советские танкисты себя ничем не проявили. Даже в Анголе и Йемене. Кстати, я был в Анголе и ваших военных там помнят как редкостных рукожопов. Португальцев ненавидят, а над советскими ржут, у них даже поговорка такая есть: "русские хотели вооружить джунгли- оставили там кучу металла".
Вот уже более-менее адекватный диалог. То, что L7 довольно ощутимо превосходила Д-10 по дульной энергии - это факт. Но без сравнения конкретных боеприпасов в определенное время - это просто цифры. А что касается точности, не плохо бы привести таблицы стрельбы для обеих пушек и сравнить. С мобильника правда сложно. Но предположу, что разница в точности в 5-10 см на 2000 м - не принципиальная.

Что касается того, кто над кем ржал и кто кого ненавидел - это субъективные оценки ;)
Советские танкисты тоже много о ком довольно посредственного мнения.
 
Вот уже более-менее адекватный диалог. То, что L7 довольно ощутимо превосходила Д-10 по дульной энергии - это факт. Но без сравнения конкретных боеприпасов в определенное время - это просто цифры. А что касается точности, не плохо бы привести таблицы стрельбы для обеих пушек и сравнить. С мобильника правда сложно. Но предположу, что разница в точности в 5-10 см на 2000 м - не принципиальная.

Что касается того, кто над кем ржал и кто кого ненавидел - это субъективные оценки ;)
Советские танкисты тоже много о ком довольно посредственного мнения.
Какой с тобой может быть диалог???
И кого волнует мнение вечных лузеров?
 

Eugen von Tueben

Помножен на ноль
Какой с тобой может быть диалог???
И кого волнует мнение вечных лузеров?
А кто есть вечные лузеры?;)
Для взвешенного ответа на этот вопрос, его обязательно нужно рассматривать в исторической ретроспективе...
Причем анализировать нужно не короткий период Новейшей истории, а как минимум, отрезок в несколько веков, а ещё лучше - тысячелетий.
 
17:37, 7 февраля 2018

Производитель «Арматы» оставил рабочих без отдыха и денег

Руководство «Уралвагонзавода» (УВЗ), который известен производством новейшего танка «Армата», выиграло в суде у сотрудников предприятия, которым после изменения трудовых норм урезали зарплаты в два раза и сократили время отдыха. Рабочие намерены подать новый иск, сообщает Ura.ru.

Рабочие требовали отменить новые требования. «Через пять дней придут материалы дела, узнаем, почему именно нам отказали. Но настрой у нас боевой. На суде стало ясно, что работодатель не учел положения по охране труда, когда менял нормативы», — заявил представитель независимого профсоюза «Солидарность» Алексей Димитров.

По его словам, согласно положению по охране труда, обрубщик на заводе должен 15 минут работать и столько же отдыхать, так как производство вредное для здоровья. «То есть 50 процентов время на отдых, 50 процентов на работу. А в новых установках УВЗ на отдых отведено всего 18 процентов времени. Мы хотели, чтобы судья обратила внимание на это в рамках данного иска, но нам сказали подавать новый», — рассказал Димитров.

Новые нормативы выработки для сотрудников УВЗ были введены в октябре 2017 года. По новым правилам они выросли в два раза, а расценка работы, наоборот, упала на 45 процентов. В результате нововведения средняя зарплата обрубщиков и сварщиков завода сократилась с 60 до 30 тысяч рублей.

в общем армата накрылась медным тазом.
 
Нет, если конечно смотреть а бумагу, то Т-80У невероятно крут. Реально в греческом тендере его последователи стреляли на порядок хуже более новых западных танков, даже хуже чем стреляли реально до этого его западные ровесники. Угробили их репутацию в Чечне. Бывает что один-два недостатка перевешивают все достоинства.
вы немного не в теме. Т-80 угробила куда более простая вещь - всем покласть на омск, а урал это сила. денег в 90ые и туда и туда не было
 
вы немного не в теме. Т-80 угробила куда более простая вещь - всем покласть на омск, а урал это сила. денег в 90ые и туда и туда не было
Т-80 угробила турбина выпускаемая в Ленинграде авиапромышленным заводом. А В-46 делал и делает Челябинский тракторный. И фссе...
 
ну и что? питер вроде не на украине, какие проблемы? экспортные поставки ту-80у уральцы срывали с помощью министра обороны
 
в общем армата накрылась медным тазом.
Ничего хорошего в этом нет.
Ведь чем больше ресурсов закопают на этот чугуний, тем меньше возможностей будет заниматься действительно полезными вещами.
 
То, что L7 довольно ощутимо превосходила Д-10 по дульной энергии - это факт.
Тю... Было бы удивительно, если бы специализированая танковая пушка разработки 1959 года не смогла бы превзойти присобаченое на танк морское орудие образца 1936 года.
23 года разницы!
 
Gur Khan: вот только в перерывчик между ПИ и ГИ, танк придется основательно переделать - ряд очень важных пунктов ТЗ не выполнено. Изменится как внешний вид, так и "внутреннее" содержание. Однако, с рядом недостатков (не выполнимых в рамках данной концепции) ГАБТУ придется смириться...
http://gurkhan.blogspot.ru/2018/02/14.html?m=1

Похоже, Армату придется отложить на неопределенный срок.