Советские/Российские ОБТ

Вы сравниваете танки конца 80-х с танками середины 90-х. Вплоть до развала СССР рюсские танки превосходили западные образцы или как минимум -не уступали.
На чём основано данное заявление?
На конец 80-х - это дырявый Лео-2А4 и М1А1 без панорамы, с одним говенным тепловизором и частично стабилизированным прицелом командира.
Лео-2А4 имел панораму а GPS на М1А1 был вполне на уровне для того времени. В советских танков ничего подобного не было. Так что как ни сравнивай, Иракские Т-72 раскатали именно М1А1.
и снаряды, не пробивающие ВДЗ.
Really? Всем иракским танкам в жопу попали? Какие советские снаряды того времени пробивали лоб Абрамса? Только в реале, а не на словах.
Точно так же Меркава- 3баз - это уже танк, а Меркава-2 - это груда металлолома.
Если двойка - металлолом, то все советские тоже.:D
 
Снабженцы привезут и за бугром перезарядишься.
Если оне будут туда сюда шастать под обстрелами и по минным полям, снабженцы бысттро кончаться. В несчастной Чечне провод колонн снабжения был постоянным головняком россиянских военных. А уж в большой войне страшно представить чтобы из них получилось.
 
На чём основано данное заявление?

Лео-2А4 имел панораму а GPS на М1А1 был вполне на уровне для того времени. В советских танков ничего подобного не было. Так что как ни сравнивай, Иракские Т-72 раскатали именно М1А1.

Really? Всем иракским танкам в жопу попали? Какие советские снаряды того времени пробивали лоб Абрамса? Только в реале, а не на словах.

Если двойка - металлолом, то все советские тоже.:D
Да все, слился поциент.
 

Eugen von Tueben

Помножен на ноль
Лео-2А4 имел панораму а GPS на М1А1 был вполне на уровне для того времени. В советских танков ничего подобного не было
И что, панорама - панацея?
Т-80 все имели полноценную СУО. Ничем принципиальным СУО Т-80У от западных машин не отличалось кроме как наличием тепловизора не самого лучшего качества по нынешним меркам.
Really? Всем иракским танкам в жопу попали? Какие советские снаряды того времени пробивали лоб Абрамса? Только в реале, а не на словах.
На иракских танках вообще не было ДЗ. Даже К1. А речь идёт о ВДЗ Контакт-5. Которую западные снаряды до появления М829А2 и ДМ53 не пробивали.
Вант и Манго - массовые советские ОБПС 80-х. Они пробивали в лоб первые Абрамсы везде. Вант мог и М1А1 взять. М1А1НА уже никакие серийные ОБПС в скулы башни не брали. Но там Свинцы должны были пойти в серию.
 
Нет, если конечно смотреть а бумагу, то Т-80У невероятно крут. Реально в греческом тендере его последователи стреляли на порядок хуже более новых западных танков, даже хуже чем стреляли реально до этого его западные ровесники. Угробили их репутацию в Чечне. Бывает что один-два недостатка перевешивают все достоинства.
 
Т-80 все имели полноценную СУО. Ничем принципиальным СУО Т-80У от западных машин не отличалось кроме как наличием тепловизора не самого лучшего качества по нынешним меркам.
Теоретически да, на практике см. Греческий тендер.
А речь идёт о ВДЗ Когтакт-5. Которую западные снаряды до появления М829А2 и ДМ53 не пробивали.
Меньшинство советских танков имели "Контакт-5".
 
И что, панорама - панацея?
Т-80 все имели полноценную СУО. Ничем принципиальным СУО Т-80У от западных машин не отличалось кроме как наличием тепловизора не самого лучшего качества по нынешним меркам.

На иракских танках вообще не было ДЗ. Даже К1. А речь идёт о ВДЗ Контакт-5. Которую западные снаряды до появления М829А2 и ДМ53 не пробивали.
Вант и Манго - массовые советские ОБПС 80-х. Они пробивали в лоб первые Абрамсы везде. Вант мог и М1А1 взять. М1А1НА уже никакие серийные ОБПС в скулы башни не брали. Но там Свинцы должны были пойти в серию.
Сок патриотического мозга лился непрерывным потоком....

Где на Т-80 СУО? Баллистический поправочник и говенный прицел это СУО? Да более того, на Т-80У с его с "Иртышом", и тепловизором Агава тоже весьма условно стоит СУО. Толку от него было чуть менее чем никакого. На бумаге-да перемога.
Вант с пробитием 100 мм под 60 градусов, и Манго с его 200 мм под 60 градусами в идеале, пробивали М1А1? Только если очень повезет. Еще и попасть надо, а с этим у советских и россиских танков непросто плохо, а очень плохо.
 
Теоретически да, на практике см. Греческий тендер.

Меньшинство советских танков имели "Контакт-5".
Нет, если конечно смотреть а бумагу, то Т-80У невероятно крут. Реально в греческом тендере его последователи стреляли на порядок хуже более новых западных танков, даже хуже чем стреляли реально до этого его западные ровесники. Угробили их репутацию в Чечне. Бывает что один-два недостатка перевешивают все достоинства.
Да ни фига он не крут. Запас хода в 150 км, все та же 2А46М-1, все те же советские снаряды, все те же инфракрасные прожекторы, либо "тепловизор" Агава, и еще неизвестно что хуже. Набор классических болячек советских танков прилагаестя.
 

Eugen von Tueben

Помножен на ноль
Нет, если конечно смотреть а бумагу, то Т-80У невероятно крут. Реально в греческом тендере его последователи стреляли на порядок хуже более новых западных танков, даже хуже чем стреляли реально до этого его западные ровесники. Угробили их репутацию в Чечне. Бывает что один-два недостатка перевешивают все достоинства.
Какие западные танки там участвовали? Я уже говорил, что М1А2 и Лео-2А5 - это машины другого поколения фактически. С другой, полноценной СУО, с новой броней и новыми снарядами. А Т-80У по сути был машиной середины 80-х. Вот и весь ответ.
 

Eugen von Tueben

Помножен на ноль
Сок патриотического мозга лился непрерывным потоком....

Где на Т-80 СУО? Баллистический поправочник и говенный прицел это СУО? Да более того, на Т-80У с его с "Иртышом", и тепловизором Агава тоже весьма условно стоит СУО. Толку от него было чуть менее чем никакого. На бумаге-да перемога.
Вант с пробитием 100 мм под 60 градусов, и Манго с его 200 мм под 60 градусами в идеале, пробивали М1А1? Только если очень повезет. Еще и попасть надо, а с этим у советских и россиских танков непросто плохо, а очень плохо.
Любитель пожевать, какие СУО стояли на западных танках в середине-конце80-х? Что там было такого хорошего? На Т-80У было практически все тоже самое.
А что касается Ванта, то он бил почти 450 мм под 0 гр. У М1А1 который без урана, столько не набегало.
 
Какие западные танки там участвовали? Я уже говорил, что М1А2 и Лео-2А5 - это машины другого поколения фактически. С другой, полноценной СУО, с новой броней и новыми снарядами. А Т-80У по сути был машиной середины 80-х. Вот и весь ответ.
Да ты много х..ни всякой наговорил и что?
 
Любитель пожевать, какие СУО стояли на западных танках в середине-конце80-х? Что там было такого хорошего? На Т-80У было практически все тоже самое.
А что касается Ванта, то он бил почти 450 мм под 0 гр. У М1А1 который без урана, столько не набегало.
Что пригорает? Ну так я добавлю. Открываем российскую Википедию и читаем:
СУО и приборы наблюдения[править | править код]

Танковый комплект повышения живучести в городе
На «Абрамс» установлена одна из самых современных систем управления огнём фирмы Хьюз Эйркрафт. В основной прицел наводчика встроены лазерный дальномер и тепловизионная камера; поле зрения прицела имеет независимую стабилизацию в вертикальной плоскости. Дневной канал имеет две кратности увеличения — 3 и 10; тепловизионный — 3, 6, 13, 25 и 50 (Х6 получается электронным увеличением оптического трёхкратного и Х25 и Х50 являются электронным увеличением оптического 13-кратного[31]). Пределы измерения дальности лазерным дальномером — от 200 до 7990 метров (но баллистическое решение рассчитывается только в диапазоне от 200 до 3990 +/-10 метров у танков М1 и М1А1 и от 200 до 4990 +/-10 метров у танков М1А2, замеренные дальности вне данного диапазона высвечиваются мигающими символами[32]). На случай выхода из строя основного прицела предусмотрен резервный телескопический шарнирный прицел Kollmorgen Model 939 с 8-кратным увеличением и полем зрения 8°; головная часть прицела закреплена в маске орудия, а окулярная часть прикреплена к крыше башни. Командир пользуется отводом от основного прицела наводчика, при необходимости он может вести огонь из пушки вместо наводчика (при этом не имея возможности самостоятельно менять увеличение и переключаться между дневным оптическим и тепловизионными каналами).

Командирская башенка танков М1, IPM1 и М1А1 представляет собой зенитно-пулемётную установку (ЗПУ) закрытого типа. Конструкция люльки ЗПУ обеспечивает установку 12,7-мм пулемёта М2HB (основной вариант) либо 7,62-мм пулемёта М240 (резервный вариант). Основным прицельным приспособлением ЗПУ является дневной перископический монокулярный прицел M939 Kollmorgen. Поле зрения прицела — 21°, увеличение — ×3. Сетка прицела градуирована под 12,7-мм боеприпасы; на случай установки 7,62-мм пулемёта на корпусе прицела имеется шильдик с таблицей поправок. На случай повреждения штатного прицела на нижней поверхности люльки имеется простейший нерегулируемый ракурсный прицел. Наведение ЗПУ по азимуту штатно осуществляется при помощи электромашинного привода (предусмотрен аварийный ручной привод); по углу места — только при помощи ручного привода. Для обеспечения кругового обзора по периметру командирской башенки также установлены 6 перископических приборов наблюдения[33]. Время подготовки первого выстрела при стрельбе с ходу составляет: наводчиком — 15, а командиром — 17с. При ведении огня с места время уменьшается до 9—10 и 11—12 с соответственно[22]. В соревнованиях против Леопард-2 танк превосходил в ночных стрельбах но очень сильно уступал в дневном скоростном поражении целей[22].

Электронный баллистический вычислитель, выполненный на твердотельных элементах, с высокой точностью рассчитывает угловые поправки для стрельбы из пушки и спаренного с ней пулемёта. В него автоматически вводятся значения дальности до цели (от лазерного дальномера), скорость бокового ветра, угловая скорость цели и угол наклона оси цапф пушки. Кроме того, вручную вводятся данные о типе снаряда, барометрическом давлении, температуре воздуха, температуре заряда, износе канала ствола, а также поправки на рассогласование направления оси канала ствола и линии прицеливания.

На М1А2 перед люком заряжающего установлен панорамный тепловизионный прицел — прибор наблюдения командира CITV, имеющий независимую стабилизацию в двух плоскостях. Вместо вращающейся башенки установлена неподвижная с 8 перископами, обеспечивающая гораздо лучший круговой обзор. Прицел М938 убран. Основной прицел наводчика существенно модернизирован: он получил независимую стабилизацию в двух плоскостях, лазерный дальномер заменён на более совершенный, работающий на углекислом газе. Также, тепловизионный прибор ночного видения установлен у механика-водителя (вместо ночного прибора с ЭОП).

Недостатком M1А1 является ограниченная возможность самостоятельного поиска цели командиром, небольшое увеличение и отсутствие стабилизации поля зрения прицела М919 не позволяют уверенно обнаруживать и идентифицировать цели при движении танка. Этот недостаток был устранён на модификации М1А2. М1А2 прицел наводчика существенно модернизирован: он получил независимую стабилизацию в двух плоскостях. М1А2 SEP получил тепловизионные камеры второго поколения для наводчика и командира[34].

Усовершенствованию подверглась бортовая аппаратура. Внедрена танковая информационно-управляющая система (ТИУС) IVIS, инерциальная навигационная система, радиостанции SINCGARS. Отдельные электронные системы связаны между собой через шину данных MIL-STD 1553D. Так как ТИУС IVIS устарела к моменту принятия на вооружение, на модели М1А2SEP её заменили на систему управления войсками FBCB2-EPLRS. Кроме того, М1А2SEP получил тепловизионные камеры второго поколения для наводчика и командира; навигационная система дополнена приёмником NAVSTAR. Терминалы АСУВ FBCB2-BFT, унифицированные по программному обеспечению с FBCB2-EPLRS, но использующие для передачи данных коммерческие сети спутниковой связи Inmarsat Swift 64 и BGAN, устанавливаются при модернизации M1A1 по программе AIM.
США:
M392 (60) - американский вариант L28.
M392A2 (начало 70-х) - бронепробиваемость хуже, чем у L28A1.
М735 (7:cool: - первый американский ОБПС (вольфрам), бронепробиваемость хуже, чем у М-111, 17cm@2km@60 (~34cm@2km).
M774 (82) - первый американский урановый ОБПС, 18cm@2km@60 (~36cm@2km).
M833 (85) - уран, 47cm
2km.

M900 (90-е) - уран, 52cm
2km.


Германия/Израиль:
DM23/ М111 Хец 6 (7:cool: - первый израильский ОБПС (вольфрам), пробил ВЛД Т-72А@1.5km.
DM33/ M413 Хец 7 (84) - вольфрам.
DM63/ М426 Хец 10 (90-е) - вольфрам.
США:
M392 (60) - американский вариант L28.
M392A2 (начало 70-х) - бронепробиваемость хуже, чем у L28A1.
М735 (7:cool: - первый американский ОБПС (вольфрам), бронепробиваемость хуже, чем у М-111, 17cm@2km@60 (~34cm@2km).
M774 (82) - первый американский урановый ОБПС, 18cm@2km@60 (~36cm@2km).
M833 (85) - уран, 47cm
2km.

M900 (90-е) - уран, 52cm
2km.


Германия/Израиль:
DM23/ М111 Хец 6 (7:cool: - первый израильский ОБПС (вольфрам), пробил ВЛД Т-72А@1.5km.
DM33/ M413 Хец 7 (84) - вольфрам.
DM63/ М426 Хец 10 (90-е) - вольфрам.
У советских же снарядов пробиваемость в серии отличалаась от эталона до 15%!
Как мы видим СССР сосет во всем причем не только у США у Германии, но и у Израиля.
 
120-мм (44-кал пушка Rheinmetall/M256):

США:
M-827 (86) - 450
М-829 (8:cool: - 550
М-829A1 (91) - 620
М-829A2 (94) - 720
М-829А3 (0*) - 930+

М827 - вольфрам, остальные - уран.

Германия:
DM-13 (79) - 380. Сложный боеприпас из пяти частей, оперение, внешняя стальная оболочка, центральный вольфрамовый сердечник, передний сужающийся сердечник (выступающий из оболочки), и стальной наконечник. 1,650 м/с.
DM-23 (83) - вольфрам моноблок (то же самое дальше).
DM-33 (87) - 550
DM-43 (94) - 560, по другим данным - 650. Французский вариант - OFL 120 F1. Вроде бы так же является аналогом KEW A1 производимого в Америке на экспорт (в частности для Египта). Крупных закупок не было, в свзяи с ожиданием DM-53.
DM-53 (96) - 650
DM-53/L55 (01) - 810
http://forums.airbase.ru/2005/02/t26040--bronebojnye-snaryady-sistematizatsiya-dannykh.html
 

Eugen von Tueben

Помножен на ноль
120-мм (44-кал пушка Rheinmetall/M256):

США:
M-827 (86) - 450
М-829 (8:cool: - 550
М-829A1 (91) - 620
М-829A2 (94) - 720
М-829А3 (0*) - 930+

М827 - вольфрам, остальные - уран.

Германия:
DM-13 (79) - 380. Сложный боеприпас из пяти частей, оперение, внешняя стальная оболочка, центральный вольфрамовый сердечник, передний сужающийся сердечник (выступающий из оболочки), и стальной наконечник. 1,650 м/с.
DM-23 (83) - вольфрам моноблок (то же самое дальше).
DM-33 (87) - 550
DM-43 (94) - 560, по другим данным - 650. Французский вариант - OFL 120 F1. Вроде бы так же является аналогом KEW A1 производимого в Америке на экспорт (в частности для Египта). Крупных закупок не было, в свзяи с ожиданием DM-53.
DM-53 (96) - 650
DM-53/L55 (01) - 810
http://forums.airbase.ru/2005/02/t26040--bronebojnye-snaryady-sistematizatsiya-dannykh.html
Ну так я тебе об чем пишу? Танки с ВДЗ стали пробивать только снаряды середины 90-х. М829А2 и ДМ53.
 
Ну так я тебе об чем пишу? Танки с ВДЗ стали пробивать только снаряды середины 90-х. М829А2 и ДМ53.
С хера ли? ВДЗ вообще не доказала свою полезность против ОБПС. Советские "испытания" в счет можно не принимать. Доказательств противного нет. А Т-72 пробивал в ВЛД еще самый первый Хец выпущеный, прошу заметить, из 105 мм орудия.
 

Eugen von Tueben

Помножен на ноль
С хера ли? ВДЗ вообще не доказала свою полезность против ОБПС. Советские "испытания" в счет можно не принимать. Доказательств противного нет. А Т-72 пробивал в ВЛД еще самый первый Хец выпущеный, прошу заметить, из 105 мм орудия.
Т-72 - это такое же обопщённое понятие, как Меркава или Абрамс.
А ВЛД Меркавы что пробивает? Может,иесли бы испытали, то оказалось-бы, Меркаву-2 Т-55 нормально в лоб пробивает?;)
 
Кстати тут недавно австрийцы н своих "убогих" 2А4 заняли первое место в танковых соревнованиях против гораздо более новых и навороченных соперников.
Может,иесли бы испытали, то оказалось-бы, Меркаву-2 Т-55 нормально в лоб пробивает?;)
Т-55 до дистанции прицельного выстрела по Меркаве-2 не доживёт.:)
 

Eugen von Tueben

Помножен на ноль
Кстати тут недавно австрийцы н своих "убогих" 2А4 заняли первое место в танковых соревнованиях против гораздо более новых и навороченных соперников.
Т-55 до дистанции прицельного выстрела по Меркаве-2 не доживёт.:)
Выучка решает. Многие старые танкисты в упор не понимают, как так можно стрелять на биатлоне, когда они на этих самых Т-55 и Т-62 стреляли гораздо лучше. Так что СУО, какая бы она продвинутая не была, лишь подспорье для наводчика.
А что касается Т-55 и Меркавы, то все вышесказанное справедливо и тут. На дальностях до 2 км. из нормальной пристреляной пушки можно попадать в танк без проблем даже без стабилизатора, не говоря уже о СУО и тепловизорах.
А ближневосточный ТВД - он специфический. В Европе дистанций для танкового боя в 3 и более км не так уж много.

Или на Центурионах стояли по 3 тепловизора, панорамы, баллистические вычислители, датчики ветра, крена и автоматы сопровождения цели?;)
 
Последнее редактирование:
Выучка решает. Многие старые танкисты в упор не понимают, как так можно стрелять на биатлоне, когда они на этих самых Т-55 и Т-62 стреляли гораздо лучше. Так что СУО, какая бы она продвинутая не была, лишь подспорье для наводчика.
А что касается Т-55 и Меркавы, то все вышесказанное справедливо и тут. На дальностях до 2 км. из нормальной пристреляной пушки можно попадать в танк без проблем даже без стабилизатора, не говоря уже о СУО и тепловизорах.
А ближневосточный ТВД - он специфический. В Европе дистанций для танкового боя в 3 и более км не так уж много.

Или на Центурионах стояли по 3 тепловизора, панорамы, баллистические вычислители, датчики ветра, крена и автоматы сопровождения цели?;)
Ну как бы медицинский факт что Т-55 и Центурион Мк. 11 или скажем М60А1 это две большие разницы. Также как Т-55А и Т-62А. В том числе и по бронепробиваемости орудия. Д10Т как бы далеко не эталон в плане могущества и точности хотя для 50-х вполне себе на уровне. Так что не факт что попадет и если попадет то не факт что пробьет. А если пробьет то еще и заброневое действие важно. А оно у большинства БС Д-10 не огонь.