Ты не представляешь, сколько пустых домов стоит в арабских деревнях в ЙОШ
События в Газе и на границе с Газой
- Автор темы Олег Грановский
- Дата начала
т.е. проблему жилья там уже решили?
Зеленые которые? Ну цель то, вероятно, была как ты указал в посте.Ну как же он независимый? Ты ж их паспорта думаю видел.
Это упрощённый взгляд, но можно принять для наглядности.
Ну какая-то неуклюжая формулировка, другого слова не подберешь.
На другой чаше весов легитимация и международная поддержка и она по опыту перевешивает. Ливан - хороший пример, я его уже приводил. В наших руках была зона Ю. Ливана, по твоей логике это преимущество, но армия там была удобной мишенью. Плюс без возможности адекватно реагировать, например по Бейруту и инфраструктурам Ливана. И сравни с ситуацией, когда мы "потеряли" "преимущество"- зону безопасности.
Плюс пал-цы без иностранных денег и поддержки - очень преувеличенная угроза, особенно со стеной и после возобновления ликвидаций.
Опять же, причины ненависти тоже не важны, важна наша способность к сдерживанию. Вот я удивляюсь, это все наверно пережитки "непонятной
Внутренние противоречия решаются по разному, но ЮАР действительно проиграла во многом из за внешнего давления.
Там конечно дело не только в "прогрессивном человечестве", но оно несомненно "помогло".
Понятно, что у Израиля и помимо ядерного оружия есть некоторые рычаги.
Например, можно прогрессивному человечеству намекнуть, что если оно будет слишком сильно бороться за мир, то его "прогрессивного человечества" кишки будут регулярно отскребать от тротуаров на улицах европейских городов, а тех прогрессивных человеков, останки которыx не будут собирать совочком в ведро, могут вздернуть на уличных фонарях их собственные сограждане.
Поверьте мне, что это немаловажный фактор, в политике той же Европы и Израиль играет далеко не последнюю роль в том что кишки прогрессивного человечества отскребают с тротуаров не так часто как могли бы.
При всем при этом, ядерное оружие несомненно тоже полезно, для того чтобы прогрессивное человечество не слишком борзело.
Мы прекрасно видим отношение прогрессивного человечества к Ирану (который как минимум к ядерной бомбе близок), и как антитеза отношение прогрессивного человечества к Ливии.
Да её никогда особо и не было. В лагере Шуафат уже лет 7 стоят пустые многоэтажки, возле аэропорта Атарот лет десять, перед Офрой с дороги видно десяток домов. И чем дальше едешь и смотришь, тем больше такого находишь. Нет у них проблемы с жильем.
Ну, "прогрессивное человечество" - несомненно те еще перцы, но ЮАР превратилась в то, что мы сейчас видим в основном из-за своих внутренних проблем... С апартеидом надо было что-то делать раньше, чем они это начали... Потому как он был до крайности непродуктивен...
Не хочу разводить офтопик, но в принципе согласен.
Надо было что то делать, но явно не то что сделали.
Надо было что то делать, но явно не то что сделали.
Я, конечно, не обладаю Вашим опытом, но мне как-то не сложно представить бегущего в отдалении справа от меня 12-летнего парня, у которого с левой стороны бутылка с зажигательной смесью. Так что возраст пацана я разобрать могу, а вот бутылку не вижу, так как она скрыта от моего взора телом этого парня.
Это замечательно, что Вы не убили наших парней. С другой стороны, Вы не описали контекст произошедшего в Вашем случае. Поэтому мне трудно судить, насколько часто и регулярно в описанное Вами время происходили такие нарушения со стороны врага. Потому что, если подобные нарушения всё же были редкими (а не регулярными, как сейчас на границе с Газой), то приведенный Вами пример относится к описанной мной ранее ситуации, когда моральные установки сработали правильно, позволив избежать трагедию. (линк)
Так что, я просто положусь на то, что Вы правильно поняли контекст и смысл задаваемого мной вопроса. Тем самым Ваш ответ означает, что зная о регулярных прорывах границы арабами и неоднократных поджогах израильской территории, Вы готовы рискнуть и положиться на маловероятный вариант, что арабский враг просто решил добежать до Вашего дома и затем побежит обратно.
Тем самым, Вы готовы дать свершится наиболее вероятному событию, позволив 12-летнему палестинцу подбежать к Вашему дому и поджечь его вместе с Вашим младенцем.
Ну, что я на это могу сказать. Вы показали, что Вы абсолютно правы в Ваших утверждениях. Вы показали, что высоко-моральные принципы глубоко и прочно укоренились в Вас и Вы ни за что от них не откажетесь.
Я не могу похвастаться такой высокой моралью. Я бы предпочёл убить 12-летнего врага, но не стал бы рисковать жизнью собственного младенца, раз (скажем) 80% вероятности, что враг бежит поджечь мой дом с моим сыном. Более того, в описанном контексте, и после рассмотрения подобных умозрительных примеров, я готов снизить планку и стрелял бы при 20% или даже при 1% вероятности, что у 12-летнего нарушителя границы есть бутылка с зажигательной смесью.
Думаю, что на этом можно закончить нашу под-дискуссию.
Если не ошибаюсь, то в 70-ых годах прошлого века подобное происходило на границе СССР-Китай. По рассказам, СССР начинал стрелять от границы переводя огневой вал в глубь территории СССР, не давая таким образом нарушителям вернуться на территорию Китая.
Но это по-рассказам третьих лиц. То есть слухи. Мне почему-то запомнились кадры из телевизора тех годов, где стоят наши пограничники плечом к плечу, а безоружные китайцы их стараются оттолкнуть. Но опять же. Давно это было. Так что за верность запомненного не ручаюсь. Вот статья в Викепедии (линк) . Там о событиях 69-года.
Подчёркнутое показывает, что Вы не стоите на правой позиции.
Немецкие Левые посадили деревья для защиты от ХАМАСа.
Не защитят, но хоть что-то.
http://mignews.com/news/arabisrael/world/270518_20264..
Не защитят, но хоть что-то.
Вы слишком зациклены на ярлыках,т.н. "правых" -"левых",при этом пропускаете суть.
Нет, дело не в ярлыках. Дело в том, что Ваше заявление, что Вы не левый, привело к тому, что мне пришлось внести поправку в моё мнение о том, что только левые готовы отказаться от принципа неприкосновенности наших границ (линк).
Теперь же, когда установлено, что Вы таки левый, получается, что моё изначальное понимание происходящего верно:
Какое то детское видение мира,инфантиль на марше. Всё чёрно-белое,"или" "или"; Вы точно взрослый человек?
Ничего,что правые отдали Синай,Газу,и проявляли чудеса прогибаемости во время страшных терактов начала 2000х в "хомат маген"? Все очень долго ждали решение Шарона о начале операции,а он слушал увещевания из за океана о сдержанности. Это был первый раз,когда я понял,какая же это хрень-"правые" "левые";
Кстати. Слова о реакции,во время итнаткута,мол ответим уй-уй-уй на обстрелы -это слова в т.ч. и Шарона.
Последнее редактирование:
По-поводу моего определения возможных политических ориентаций Вы, если захотите, можете прочесть в моём посте (линк). Так что в данном случае Вы правы - для меня в израильской политике деление черно - белое, и Ваша политическая позиция именно, что левая.
Шарон разработал и предложил план Итнаткута. Причём проталкивал его перед администрацией Буша. А в дальнейшем активно его готовил, подавляя сопротивление и плюя на мнение граждан и даже на мнение Ликуда. А потом таки провел Итнаткут. Так что он никак не правый, а самый что ни на есть левый.
Только в отличии от большинства современных левых, которые любят говорить, что военными методами террор победить нельзя, Шарон террор победил. С помощью той же Хомат Маген. Он просто был из того поколения левых израильтян, которые умели бороться с врагом и подавлять арабский террор.
Так у Шарон эти слова звучали убедительно. В особенности после Хомат Маген. Но он (как Вы сами верно написали) был не единственный кто-так говорил. И я что-то не припомню, что бы во время Итнаткута другие левые политики опровергали эти слова и этот подход.
А теперь, видно надеясь на короткую память израильтян, левые про эти слова стараются не вспоминать. Да и про сам принцип неприкосновенности границ тоже. Зато начинают рассуждать, была ли опасность для пограничника или нет, был ли враг вооружён или нет ....
Результаты поджогов врагом приграничной территории Израиля(линк) Только за вчерашний день дополнительно сожжено 200 дунамов
כתם שחור בריאה הירוקה של עוטף עזה(צילום: Droneimagebank )
Для контраста. Вот как выглядела весной подобная территория:
יער בארי בימים יפים יותר(צילום: יעקב שקולניק, ארכיון הצילומים של קק"ל)
כתם שחור בריאה הירוקה של עוטף עזה(צילום: Droneimagebank )
Для контраста. Вот как выглядела весной подобная территория:
יער בארי בימים יפים יותר(צילום: יעקב שקולניק, ארכיון הצילומים של קק"ל)
С соседями - да. Но с местными арабами - именно территориальный.
Вот это хороший пример правильной пропаганды (можно назвать другим словом). Показывали то, что было надо, а не то, что было на самом деле.