Вы любите задавать сложные моральные вопросы. Которые имеют отношение к обсуждаемой проблеме. И мне не просто отвечать на Ваши вопросы. Я хочу попробовать Ваш метод на Вас. Тоже, для большего прояснения позиций по обсуждаемой теме. Поэтому жду ответа.
События в Газе и на границе с Газой
- Автор темы Олег Грановский
- Дата начала
Ладно. Но, надеюсь, Вы не станете злоупотреблять моей откровенностью и заваливать меня сериями подобных опросов.
Бутылка с зажигательной смесью - это оружие, т.е. средство.
Близость к жилому дому - возможность.
Незаконное проникновение за заграждение и последующее движение бегом к жилому дому - намерение.
Т.е., налицо все составляющие понятия непосредственной угрозы жизни.
При наличии подобной угрозы я без сомнения буду противодействовать ей всеми доступными средствами (включая огонь на поражение, если у меня имеется такакя возможность), не взирая на форму и действующие приказы.
Вообще-то, мы (я, по-крайней мере) пытаемся выяснить применимость стандартных и базовых моральных установок к ситуации созданной для нас нашими двоюродными родственниками. К тому же, мне подобные моральные вопросы задавали не раз. Так что я Да собираюсь задавать моральные вопросы Вам.
Уточню ситуацию. Вы не видите, есть ли у парня бутылка с зажигательной смесью. Но Вы знаете, что подобные теракты случались в прошлом. С другой стороны, может арабчонок поспорил с товарищами, что добежит до дома и обратно. И напомню. В доме Ваш беззащитный младенец.
Пристрелите 12-летнего парня?
Я не считаю бессмысленными вопросы, которые поставил @MZ. И мне было бы трудно стрелять в 12-летнего парня. Именно в силу вшитых глубоко моральных установок. Но эта мораль, получена на основе устаревшей ситуации. Думаю, что ее надо менять. Но @MZ. считает по другому. Данное обсуждение, по-моему, может помочь нам выяснить, кто прав. Либо приведет к какому-то другому новому варианту и/или пониманию проблемы.
Какое-то ... необдуманное тестирование. Есть разница между примерами, - в одном случае "сиюминутная" опасность, в другом случае нет сиюминутной опасности. Если игнорировать критерий "сиюминутности", то тогда можно и за забором отстреливать "12-летних" на поражение, учитывая потенциал что перелезут.
Последнее редактирование:
А вот не надо юлить и подменять моральные тормоза юридическими правилами применения оружия. Или у Вас моральные табу меняются вместе с текстом брошюрки, прилагаемой к ришайону? Типа клебаний вместе с линией партии
Olam
У меня к Вам встречное предложение: я спрошу о нескольких ситуациях,не о теоритических, а совершенно реальных, свидетелем и участником которых мне лично довелось быть. А Вы попробуете ответить, как по вашему мнению нам нужно было поступить.
Вот например из лёгкого: 94 год, до создания ПА, но примерно 8-9 месяцев после событий в Маарат-Ха-Махпела .Группа солдат патрулирует в Хевроне, возле рынка. На улице жаркая погода, но солдаты в кевларовых бронежилетах, и в полной выгрузке. Неожиданно группа детей 9-10 лет (возможно даже и младше ), начинает закидывать их спелыми (и видимо даже переспелыми, скорее даже гнилыми... ) помидорами. При этом они делают это очень массированно, и умело (попадания точные ). Через несколько секунд, все солдаты с ног до головы в томатном соке, который на жаре моментально начинает вонять. Детишки при этом со всех ног убегают. Ваши действия ? Откроете огонь ? Будете продолжать патрулировать как ни в чём не бывало ? Попытаетесь догнать детишек, учитывая что вы во враждебной среде, и возможно вас за поворотом в переулке как раз и поджидают, чтобы нававлиться толпой на солдата-одиночку ?
У меня к Вам встречное предложение: я спрошу о нескольких ситуациях,не о теоритических, а совершенно реальных, свидетелем и участником которых мне лично довелось быть. А Вы попробуете ответить, как по вашему мнению нам нужно было поступить.
Вот например из лёгкого: 94 год, до создания ПА, но примерно 8-9 месяцев после событий в Маарат-Ха-Махпела .Группа солдат патрулирует в Хевроне, возле рынка. На улице жаркая погода, но солдаты в кевларовых бронежилетах, и в полной выгрузке. Неожиданно группа детей 9-10 лет (возможно даже и младше ), начинает закидывать их спелыми (и видимо даже переспелыми, скорее даже гнилыми... ) помидорами. При этом они делают это очень массированно, и умело (попадания точные ). Через несколько секунд, все солдаты с ног до головы в томатном соке, который на жаре моментально начинает вонять. Детишки при этом со всех ног убегают. Ваши действия ? Откроете огонь ? Будете продолжать патрулировать как ни в чём не бывало ? Попытаетесь догнать детишек, учитывая что вы во враждебной среде, и возможно вас за поворотом в переулке как раз и поджидают, чтобы нававлиться толпой на солдата-одиночку ?
В лесу Кисуфим вспыхнул пожар из-за горящего воздушного змея
А нельзя иски им вчинять за ущерб? Или вычитать ущерб из выплат?
А нельзя иски им вчинять за ущерб? Или вычитать ущерб из выплат?
Завязывали бы вы с моральным детским садом последние 2 страницы.А он с обоих сторон.Потому что в реале есть правила открытия огня,есть понятие такое прямая и явная угроза.
И это не академическое понятие если чего,вполне шкурно ощущается любым человеком.Так вот человек будет именно этим руководствоваться.Почует угрозу будет стрелять,нет - не будет стрелять.
Если пред этим понятно не промыть ему мозги на ту или иную тему.
И это не академическое понятие если чего,вполне шкурно ощущается любым человеком.Так вот человек будет именно этим руководствоваться.Почует угрозу будет стрелять,нет - не будет стрелять.
Если пред этим понятно не промыть ему мозги на ту или иную тему.
Надо отдать должное, когда обсуждаются конкретные вопросы, а не лозунги "рак лё Биби", и "гевалт всё пропало", левые могут задавать верные, и точные вопросы, на которые очень нелегко ответить.
Я правильно понимаю будете стрелять даже если угрозы нет/не чувствуете?
Он правильно все говорит.
Брошюрки не идиоты составляли.И писаны они как последствие реальных случаев.
Разумеется, буду. Попытка пересечения забора должна быть равноценной прыжку в глубокую пропасть, в которой одинаково разбиваются все - от мала до велика. Быстро и насмерть.
жалко что я не читаю на арабском. Наверняка ведь прямо сейчас в Газе обсуждают, что делать если вы идете толпой прорвав границу и попался вам одиночка еврей. Или даже 12 летний мальчик. Думаете его отправят домой? какие мы все ж сильно моральные. И какие сложные вопросы. Будто не существует прямых приказов и если их нарушишь, тебя непременно посадят благодаря добрым евреям.
И да, эти арабские дети, после всех этих отстрелов, бедные не понимают, что с ними может случиться. Такие наивные.
И да, эти арабские дети, после всех этих отстрелов, бедные не понимают, что с ними может случиться. Такие наивные.
Чем так свят забор?
Если угрозы нет,то и стрелять смысла нет никакого.Если конечно сам факт пересечения забора не карается смертью.
Поэтому скажем введения наказания расстрелом за незаконное пересечение забора/границы поддержали бы?Чтобы по решению суда могли расстрелять за сам факт так сказать.
Почему не понимают?Понимают,им мозги с детства промывают как хорошо быть шахидом.Другое дело что настоящего понимания нет в 12 скажем лет.