• Zero tolerance mode in effect!

Снайпинг и ЦАХАЛ

А то, что б смотреть и сердце радовалось.
Есть определения,наставления, программы и всякая бюрократия, нет движущей силы .
 
Нет, ты очень фигурно и насточиво оправдываешь методику "второго выстрела", а это к снайпингу имеет такое же отношение, как двойная пересадка сердца. А хуле - если первое не подошло, давай сразу несколько присоединим. Может хоть одно и прирастет...

p12046.gif

Я не оправдываю методику "второго выстрела":),я вообще не от назначения и потребностей снайпера иду,а от пехотинца,на этой дистанции с моей т.з. наш снайпер может себе позволить промахнутся.Чем ближе тем менее толерантен я к промахам.Пехотинцу гораздо важнее чтобы снайпер точно стрелял на 500м с элевацией или снизу,чем точно клал пули в цель на 800м.
Наблюдение опять же важнее,чтобы предупредил об опастности и т.д.

 
А то, что б смотреть и сердце радовалось.
Есть определения,наставления, программы и всякая бюрократия, нет движущей силы .

Дело не в силе даже.

Они отдают себе отчёт - какое место в системе огня их подразделения занимает вверенный им снайпер, штатный/приданный?..
 
Mike, 12th, Dan435.

А хоть командиры ваши вам сообщают, зачем вы им нужны?..
Мой непосредственный командир (ком.сн.отделения) - снайпер (и хороший снайпер) и по-совместительству мой брат. :)
Зачем я и остальные снайпера ему нужны и что со-нами делать, он знает, в нужных ситуациях поступает грамотно, но он не обладает необходимой свободой действий.
Ком.роты знает что у него есть снайперское отделение, проявляет умеренную инициативу в рамках применения и взаимодействия с этим отделением и как-правило внимает голосу более опытных товарищей на этапе планирования боевых и учебных задач, но к сожалению (на мой взгляд) не обладает необходимыми и достаточными знаниями для грамотной работы с этим "инструментом".
На уровне батальона взаимодействие эпизодическое.

В итоге в нашем б-не, к моему сожалению, уровень планирования снайперских мероприятий совершенно недостаточный. Надеюсь, что скоро это изменится.
 
Конечно рассказать :)

Цели в бою разделяются на опасные и важные.

Снайпер/пара/команда имеют основной задачей поражение важных целей, в ситуации, когда их поражение другими средствами является затрудненным/нежелательным/невозможным.

Все.

Заметьте, здесь нет (и нигде нет в основополагающих документах) ни сакрального "One shut - One kill", ни любимого фетиша "дистанции".

Сопутствующими задачами армейского снайпера являются:

- наблюдение,

- наведение средств старшего командира,

- огневая поддержка подразделения в различных видах боя,

- организация снайперского террора,

- контр-снайперская борьба.

В проклятом блоке НАТО первые две задачи из списка сопутствующих, давно стали главными, превозмогая даже (собственно) уничтожение важных целей.

Специальность sniper сейчас вытесняется, с той или иной скоростью.

Заменяет sniper-scout.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Mike
Специальность sniper сейчас вытесняется, с той или иной скоростью.

Заменяет sniper-scout.
Ты лет на двадцать-тридцать опоздал с такими откровениями. Это если и было новостью, то даже не в последнем десятилетии 20-го века.
Заметьте, здесь нет (и нигде нет в основополагающих документах) ни сакрального "One shut - One kill", ни любимого фетиша "дистанции".
А в "Наставлении..." нигде не написано, что патрон необходимо вставлять пулей вперед, а не наоборот, а в мануалах по полевой разведке нигде не сказано, что глаза надо держать открытыми, а теория обороны укрепленного объекта не настаивает на том, что нельзя свешиваться из окна третьего этажа по пояс в то время, когда эта сторона здания атакуется. Угадаешь почему? Ответ "потому, что это очевидно" неправильный.
 
....Если тебе кажется, что стрельба на 800 метров - это цирк, то это просто от того, что ты совершенно не в курсе.
На 800 умелые стрелки из АР-15 уверенно попадают (в специальной комплектации с недешёвыми стволами дюймов на 20 и недешёвыми патронами).
 
На 800 умелые стрелки из АР-15 уверенно попадают (в специальной комплектации с недешёвыми стволами дюймов на 20 и недешёвыми патронами).
вроде даже были жaлобы,что у морпехов слишком много хэдшатс,правда не на 800 метров
 
вроде даже были жaлобы,что у морпехов слишком много хэдшатс,правда не на 800 метров
Нет здесь другое, морпехи с короткоствольными М-4 могут делать точные выстрелы на короткие расстояния сколько угодно. Но им не надо иметь дело с боковым сносом и баллистикой.

Я слышал про использование АР-15 на 1000 ярдов - вполне снайперские дистанции. Использовали утяжелённые стволы на 20 дюймов и патроны получше с пулями потяжелее. Оптика тоже наверно приличная была, но сам понимаешь если комбинация оружие/патрон даёт плохую кучность то эту клячу хоть золотыми подковами (прицелом) подкуй а толку не будет.
 
Цели в бою разделяются на опасные и важные.

Снайпер/пара/команда имеют основной задачей поражение важных целей, в ситуации, когда их поражение другими средствами является затрудненным/нежелательным/невозможным.

Все.

Заметьте, здесь нет (и нигде нет в основополагающих документах) ни сакрального "One shut - One kill", ни любимого фетиша "дистанции".

И тем не менее есть случаи когда нельзя по другому выполнить задачу,как и без маскировки.
"поражение важных целей, в ситуации, когда их поражение другими средствами является затрудненным/нежелательным/невозможным" предполагает также случаи когда цель наблюдается ограниченное время,атакже случае когда к цели близко не приблизится.


У тебя котлеты с мухами и все это сварено на вдове кли(ч)ко.

Почему?Для меня снайпер(с т.з. стрельбы сейчас в АОИ) это человек,который со второго выстрела будет стабильно попадать на 800м.Да можно требовать стабильно попадать с первого выстрела на те же 800м,тока все равно на войне мазать будут.Статистика(вьетнама) говорит что на каждого убитого снайпером тратится ~1.3 патрона.

http://usmilitary.about.com/od/armytrng/a/sniperschool.htm

"The average number of rounds expended by U.S. military snipers to kill one enemy soldier was 1.3 rounds."

Ну и тут написано что для американской армии снайпер(с т.з. стрельбы):

" Graduates of the U.S. Army sniper school are expected to achieve 90 percent first-round hits at 600 meters, using the M24 Sniper Weapon System (SWS)."

Снайпер-скауты у морпехов:
Phase 1: Marksmanship and Basic Fields Craft Phase
During this phase Marines are trained in basic marksmanship on the Known Distance (KD) Range and also receive classes on basic skills such as camouflage, individual movement, weapons systems, observations, and field sketches.
Day one begins with in processing, which includes a PFT, gear check, and service record check for prerequisite compliance. Potential students must also pass day and night land navigation courses. After all students have been admitted to the course, classes and a general overview of the course are given.
KD range includes shooting at the 300, 500, 600, 700, 800, 900, and 1000 yard lines. 5 rounds are fired at each yard line. During this phase of training, Marines must become experts at the fundamentals of marksmanship. They must also become experts at calling wind and weather. During this portion two students work together, one on the rifle and the other behind the spotting scope calling wind. If a student is not proficient at calling wind, they will cause their partner to fail, not themselves. After the first student fires his rounds, the two switch positions. After each yard line, the students must quickly throw on their packs and grab all their equipment and run to the next yardline. The course of fire for qualification is as follows:
300, 500, & 600: 3 Stationary and 2 Movers
700: 3 Stationary and 2 Stop and Go Movers
800: 3 Stationary and 2 Bobbers
900 & 1000: 5 Stationary
Out of 35 Rounds, 28 rounds must be in the black to qualify on the range.


Phase 2: Unknown Distance and Stalking
The UKD (Unknown Distance) and Stalking portion kicks off as soon as Phase 1 is completed. During this phase students will become experts at engaging targets at unknown distances by way of range estimation and range cards.
During the unknown distance phase students will run 100 pound steel targets out to ranges between 300 and 800 yards. There are 10 targets in each course of fire and after each course of fire, the targets are rearranged.
A student has two attempts to hit each target, a first round impact is worth 10 points and a second is worth 8. An overall average of 80% must be obtained during the 3 weeks of UKD to pass the course. **Furthermore, the portion of the course with the highest attrition rate begins, stalking.
Stalking involves moving from a distance between 1200 and 800 yards to within 200 yards of an observation post undetected. After doing this, the student must set up a Final Firing Position (FFP) and fire two shots without being found by the OP within a time period of 3–4 hours.
After the first shot is fired, a walker (A neutral instructor who does not help students or the instructors in the OP) will get close to the snipers position to make sure he can positively ID the OP. Positive ID is established by the observers holding up cards with 2-3 letters on them above their binoculars. The sniper must then correctly tell the walker what is written on them. After positive ID has been confirmed, the walker will move within 10 yards of the shooter and inform the OP that he is within 10. The OP will then attempt to walk the walker onto the sniper's position by way of movement commands. The OP must get the walker within 1 foot of the shooter. If the shooter cannot be found, the walker will tell the shooter to fire a second shot on his command. After the second shot has been fired, the OP will look for blast from the rifle or movement from the shooter. If the OP cannot find the shooter then the walker will indicate the shooters position to the OP and check to make sure the shooter had the correct windage and elevation settings, along with correct position and stable shooting platform.
Grading is as follows for stalking:
0: Being out of bounds on the stalk lane, not freezing on the command freeze (When the OP believes they know the position of a student they call freeze and all students on the stalk lane have to immediately freeze in whatever position they are in), poor FFP.
40: Caught out of range or fired out of range (not within 200 yards).
50: Caught within range.
60: 1 shot fired but, no positive ID, incorrect windage or elevation, unstable shooting platform.
70: 1 shot fired and positive ID, correct windage, elevation, shooting platform but OP walked onto shooter after first shot.
80: 2 shots fired and positive ID, correct windage, elevation, shooting platform but OP saw blast from shooter's position after second shot.
100: 2 shots fired and positive ID, correct windage, elevation, shooting platform and shooter was never found.
Students must obtain an overall average of 70% out of 10 stalks, with a minimum of 2 100s and no more than 1 zero in order to pass stalking.
 
Ты лет на двадцать-тридцать опоздал с такими откровениями. Это если и было новостью, то даже не в последнем десятилетии 20-го века.А в "Наставлении..." нигде не написано, что патрон необходимо вставлять пулей вперед, а не наоборот, а в мануалах по полевой разведке нигде не сказано, что глаза надо держать открытыми, а теория обороны укрепленного объекта не настаивает на том, что нельзя свешиваться из окна третьего этажа по пояс в то время, когда эта сторона здания атакуется. Угадаешь почему? Ответ "потому, что это очевидно" неправильный.

1. Судя по переписке экипажа, Израиль отстал в этом отношении ещё больше.

Чип и Дэйл спешат на помощь.

2. Там везде это написано. В той или иной форме.

Например, про патрон пулей вперёд: ст. 104, 105, 178, 231 Устава Г и КС ВС РФ.

Наставление:

http://www.nastavleniya.ru/AKM/akms.htm

Пункты 105, 106.


Про глаза открытыми.

Учебник сержанта-разведчика.
Восьмой абзац в разделе "Наблюдение ночью".

Раздел "Приведение в рабочее положение".


Про не высовываться:

Пункт 1.1. требования к огневой позиции.

И так далее.


Знаешь, почему?
 
Последнее редактирование:
И тем не менее есть случаи когда нельзя по другому выполнить задачу,как и без маскировки.
"поражение важных целей, в ситуации, когда их поражение другими средствами является затрудненным/нежелательным/невозможным" предполагает также случаи когда цель наблюдается ограниченное время,атакже случае когда к цели близко не приблизится.

Не возражаю.
 
Почему?Для меня снайпер(с т.з. стрельбы сейчас в АОИ) это человек,который со второго выстрела будет стабильно попадать на 800м.Да можно требовать стабильно попадать с первого выстрела на те же 800м,тока все равно на войне мазать будут.Статистика(вьетнама) говорит что на каждого убитого снайпером тратится ~1.3 патрона.
Ты вообще понимаешь о чем идет речь? Снайпер АОИ или ОИА или ИАО физически не может справляться со снайперскими задачами если его оружие не соответствует техническим нормам. Даже если бы и соответствовало, он не может выполнять своих обязанностей не будучи обучен теории и технике стрельбы на дальние дистанции и малоразмерные цели. В АОИ и то и другое, что в сумме дает близкий к нулю результат в боевом применении. Есть еще и третье. Организация снайперской подготовки и поддержания квалификации, боевое применение и решаемые задачи - то в чем израильские офицеры всех уровней ни пухом ни рылом.
Есть еще и четвертое. Современный снайпинг не мыслим без дополнительного снаряжения. Измерительные и наблюдательные приборы, баллистические вычислители, связь, маскировка..... Для снайперов АОИ это все - до сих пор еще заоблачные мечты. Некоторые спец подразделения закупают единичные экземпляры по лютым ценам сапаков, но не пользуются. Не хватает времени на обучение, освоение и тем более применение в реальных условиях.
Понятно?
 
Umber hulk написал(а):
Почему?Для меня снайпер(с т.з. стрельбы сейчас в АОИ) это человек,который со второго выстрела будет стабильно попадать на 800м.Да можно требовать стабильно попадать с первого выстрела на те же 800м,тока все равно на войне мазать будут.Статистика(вьетнама) говорит что на каждого убитого снайпером тратится ~1.3 патрона.

Принцип "один выстрел - один труп/попадание" является внутренним принципом профессии "снайпер".

На его основе организовывается боевая подготовка, передаётся традиция и производятся понты.

В строгом смысле, нигде и ни у кого в руководящих документах, не может быть возведён в указание процесс, носящий вероятностный характер.

Все армейские нормативные документы предъявляют требования к действиям и качествам исполнителей/процессов, но не к вероятностям.

Просто отдельные снайперы (в данном случае) за внутренними соображениями/ценностями, свойственными цеху, не видят леса:

- истинного места их боевой специальности в подразделении.

Это дело офицеров/командиров.

Ни один командир, у которого снайпер попал в цель с пятого раза, не сможет предъявить ему претензию, в том, что он поразил цель не с первого выстрела.

У него не будет (в строгом смысле) никаких формальных оснований для этого.

Зато он сможет предъявить массу обоснованных претензий, если снайпер цель не уничтожит, после приказа "уничтожить".

Эти два события коррелируются, но не линейно, а, значит, не формализуются в нормативно-правовой базе.

За промахи снайпера на этом скольком пути формальные претензии можно/нужно предъявлять организаторам его боевой подготовки (включая самого командира) или - после военно-тактической экспертизы - командиру/снайперу, если выяснится, что промахи повлекло нарушение иных принципов/указаний/правил боевого применения/организации боя.

Как лицам, которые не смогли добиться полной реализации конкретным специалистом уставного принципа "с первого выстрела на максимальной дистанции", который (вы не поверите) предъявляется ко всем без исключения военнослужащим, а не только снайперам.
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу