Славянские сказания о иудейских войнах

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#1
Вот, прислали мне такой текст с просьбой прокоментировать. Источник - "История авиации" 2002, 3.

Здесь нет только таблиц (победы в 1967) в разделе "Информация к размышлению".

Окончание статьи - в теме "Операция "Опера""

ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ

В то время, пока апологеты применения в боевых условиях сверхманёвренности, возможно, готовят новые аргументы в защиту данной концепции, редакция - «Истории Авиации» предлагает обсудить другую не менее интересную тему. Многие аспекты её фактически превратились в аксиомы и неопровержимые (на первый взгляд) постулаты, регулярно используемые разными авторами в своих статьях, которые можно назвать как

Славянские сказания о иудейских войнах
Владислав Морозов

«Истина где-то рядом» Эпиграф к сериалу «Секретные материалы».

«Кому так уж важно знать об эпидемиях, штыковых атаках, спалённых сёлах и разрушенных городах?.. Десятку психов ?..» М.Успенский «Змеиное молоко».

Тема ближневосточных конфликтов вполне заслуженно пользуется вниманием отечественных авторов и читателей, однако анализ целого ряда фактов, приводимых в различных статьях, наводит на интересные размышления о серьёзных проблемах освещения арабо-израильских войн в отечественной, да и не только в отечественной, исторической литературе.

«...Хель Хаавир, наверное, самые засекреченные ВВС мира. Все сведения, а тем более фото, попадающие в открытую печать тщательно «просеиваются» военной цензурой. Особенно секретными считаются данные об организации и летно-техническом составе. .. Имена и фото пилотов не публикуются из-за угрозы террактов... Тем не менее, даже «открытая история» развития и боевого применения ВВС Израиля очень интересна и поучительна...» — признался в предисловии к книге «История ВВС Израиля» её автор, Михаил Жирохов. Эта книга — первая (и пока единственная) на сегодняшний день попытка хоть как-то систематизировать историю «воздушного компонента» арабо-израильских войн на территории России и стран СНГ. Правда, стоило ли после подобного саморазоблачения в собственном бессилии на с.4 книги, писать остальные 394? Ведь читатель заранее предупрежден о том, что ничего нового он не прочитает...

Именно поэтому я пока зарёкся писать статьи о действиях авиации в арабо-израильских войнах, хотя эта тематика меня лично всегда, так или иначе интересовала (хотя бы потому, что там воевали наши солдаты и техника). «Почему?» — спросите вы. А хотя бы потому, что подобная статья будет очень похожа на то, что уже когда-то публиковалось по этой теме, поскольку это будет та самая, пресловутая «открытая история», которую сами историки данного вопроса почему-то берут в кавычки.

Рискую предположить, что авторы упомянутых в этой статье публикаций, прочитав эти «размышления без воспоминаний» заявят что-то типа: «Критиковать и спорить по принципу «сам дурак» может любое мурло, а вот написать лучше нас — навряд-ли!» В том-то и дело, товарищи (а может господа?) дорогие, что написать лучше в нынешних условиях попросту невозможно!

Причина проста: любая статья по арабо-израильским войнам, написанная с использованием нынешней источниковой базы, будет при любом раскладе, как две капли воды напоминать «творчество предшественников». Это тот самый случай, когда «ничего нельзя придумать, так как всё это уже было» (почти как со сценариями голливудских фильмов). Не подумайте, что я излишне драматизирую ситуацию.

Давайте для начала проанализируем ситуацию с существующими источниками информации по арабо-израильским войнам 1948-1982 гг., сложившуюся изданный момент. Попробуем понять, что представляет из себя та самая пресловутая «тумбочка», «кладезь информации» откуда авторы статей черпают факты для своих опусов?

До конца 80-х годов у нас Израиль представляли, в основном, на уровне песен А.Галича и В.Высоцкого. Помните?

«Моше Даян — стерва одноглазая,
агрессивный бестия — чистый фараон.
Ну, а где агрессия — там мне не резон...»


Понятно, что и информация об армии этой страны у нас была крайне скудна — даже плохой перевод каких-нибудь крох информации из западных или восточно-европейских журналов считался «за счастье». Потом Израиль, как-то в одночасье, перестал быть врагом и агрессором, и многие историки, а также просто «любители», враз ошалели от, казалось бы, шикарной перспективы, которая в этой связи открылась. Теперь в Израиль можно было не только «отчалить» на постоянное место жительство, но и съездить туда в качестве туриста — полазить с фотоаппаратом по местным военным музеям, «подсобрать материальчик» и прочее.

Но, не тут-то было. Быстро выяснилось, что в Израиле цензура, секретность и пропаганда всеохватны до абсурда и поставлены на уровень СССР времен расцвета «брежневизма» и, в общем, аналогичны имевшим место в Германии, когда министром пропаганды этой страны был доктор Геббельс (да простят меня мои товарищи евреи за такое сравнение). Оказалось, что практически невозможно узнать ни численность, ни дислокацию, ни номера, ни состав вооружения, ни «персоналии» (имена-фамилии-звания) военноначальников, ни точные даты боев, ни описания всякого рода сражений, словом, никаких внятных данных о ВВС и Армии обороны Израиля вообще! Причем это относится к любому периоду, начиная сразу с 1948 г.!!

Не так давно, я, через своего, отбывшего в «землю обетованную», хорошего знакомого, пытался «прощупать» израильских «товарищей» на предмет каких-либо интересных новых данных об арабо-израильских войнах. Вроде бы в Израиле должны очень любить свою военную историю, тем более что они там, у себя, считают будто «победили буквально всех»! Но меня быстро постигло разочарование. Стало ясно, что практически никаких военно-исторических книг по истории собственной армии на каком-либо приемлемом языке в Израиле не выходит (как, впрочем, и на иврите), а в среде местных моделистов наилучшими источниками по «Армии обороны Израиля» считаются книги, ...вышедшие в Великобритании и США!!..

Что касается военно-технических и военно-исторических журналов, то их в Израиле, как оказалось, выходит аж «две с половиной штуки». С одним из них, «DEFENCE UPDATE INTERNATIONAL», я имел возможность ознакомиться. В общем-то, этот журнал очень похож на старое, доброе «Зарубежное военное обозрение», как по стилю, так и по содержанию. Половина номера — статьи про армии и вооружения со всего света. По «Армии обороны Израиля» имеются довольно-таки пространные статьи, и в случае, когда написано о «былых победах» (вроде войны 1967 г.), и когда затрагиваются современные события. Единственный плюс — много фото, хорошая полиграфия и англоязычный текст. В остальном же, справочная ценность этого издания близка к пренебрежимо малой величине, даже на наш с вами неприхотливый взгляд.

Говоря проще, «накопать» что-либо новое из «доступных» и «легальных» израильских источников, даже при наличии горячего желания, «Интернета» и иных «благ цивилизации», практически не реально. Вся же «открытая» история «Армии обороны Израиля», которая известна нам, слишком хорошо залегендиро-вана, отцензурирована и мифологизирована до предела. И, тем не менее, многие авторы статей по-прежнему пользуются этими «сказками дядюшки Моше Даяна», за неимением чего-то лучшего, но при этом почему-то не желают их критически осмысливать.

В общем и целом, источники информации по арабо-израильским войнам, можно разделить на следующие группы:

1. «Израильские СМИ». Случай, когда используется исключительно официальная информация, представленная Министерством обороны Израиля (а это те ещё сказочки!) или, как вариант, сведения из западных изданий, напечатанные там со ссылкой всё на тот же первоисточник. В лучшем случае, авторы статей, написанных на основе этой тщательно составленной «дезы», а чаще скороспелых выдумок и откровенных глупостей (пример — цифры материальных потерь арабских армий в ряде войн и столкновений, где явно надо зачеркнуть последний ноль), оговариваются, что «не всем из приведенных цифр и фактов можно верить на 100%» или «приведенные сведения нуждаются в дополнительной проверке». Проверяй, не проверяй (кстати, если знаешь, что цифры не достоверны, то зачем ими пользоваться?), а, как ни крути, авторы по прежнему забывают о том, что великолепно поставленная израильская пропагандистская машина, просто не имеет права, даже «на словах» и «задним числом» проиграть какую-либо, из прошедших войн, начиная с 1948 г
Израиль, как известно, государство эмигрантов, очень зависящее от притока людей извне (правда, в свете последних событий количество желающих ехать туда резко сократилось, а некоторые даже начали возвращаться обратно). И не дай бог, если потенциальный эмигрант узнает о том, что в «лучшей в мире Армии обороны Израиля» в боевых и «приближённых к боевым» действиях иногда убивали и убивают военнослужащих! Ведь, согласно официальным данным министерства обороны Израиля, они во всех войнах и столкновениях обходились либо без потерь, либо теряли одного солдата на полтораста вражеских (в такую глупость может поверить лишь тот, кто этого очень хочет).

Кстати, последние события на Ближнем Востоке, когда армия и правительство Израиля, лишившиеся безоговорочной поддержки США и иных западных держав, показывают полную беспомощность в борьбе с палестинцами, не имеющих даже отдалённо сопоставимых по мощи с израильскими вооруженных сил, наводят на определенные мысли. Впрочем, как говорил ещё Валтасар Грациан: «Не связывайтесь с теми, кому нечего терять. Поединок будет неравным». А Израиль сейчас почему-то упорно разыгрывает именно этот вариант. Можно добавить, что дутая история «Армии обороны Израиля» является краеугольным камнем весьма «лакированной» истории государства Израиль. Тронь этот «камень» — и придется ещё во многом признаваться. Например в том, что с точки зрения международного права и многих международных конвенций уже само государство Израиль существует не вполне законно, т.к. его территория на две трети образована «оккупированными территориями», а «отцы-основатели» еврейского государства были не столько политиками, сколько террористами, членами радикальных сионистских группировок, действующими до сих пор и имеющими поддержку на самом «верху» еврейского государства. Пока же в Израиле террористами считают только Ясира Арафата с его «братками». Хотя как знать, может быть пренебрежение законами и правилами морали, доходящее до политического бандитизма и откровенного терроризма — это и есть то, с чего начинается карьера большого политика?

2. «Информация через Запад». Как правило, западные издания разбавляют официальную израильскую информацию своей. Например, оценивая применение своей военной техники (тех же «Скайхоков» или «Фантомов») в ВВС Израиля, американцы имеют на этот предмет собственную точку зрения, поскольку их специалисты обычно контролировали все аспекты этого самого боевого применения. Правда, в 1982 г. евреи даже американцам не предоставили всей информации о применении F-15 и F-16 в войне в Ливане. Кроме того, западные спецслужбы всегда отслеживали, независимо от израильтян, все ближневосточные конфликты, и далеко не всегда их оценки событий совпадали. Но, тем не менее, авторы западных публикаций все-таки стараются придерживаться «генеральной линии» (то есть официальной израильской точки зрения), поскольку в те времена Израиль «боролся с ближневосточными происками красных», а США и их союзники поддерживали его в этом. К тому же ругать или критиковать собственную технику и тактику (хотя порой оно того стоит) ни один западный эксперт по полной программе не будет. Это у нас могут запросто объявить целые виды вооружённых сил устаревшими.

Характерный пример — недавно вышедшая в московском издательстве «АСТ-Аст-рель» книга Д.Лаффина и М.Чаппела «Израильская армия в конфликтах на Ближнем Востоке (перевод с английского). Более тенденциозную и прозраильскую книгу, чем эта, трудно себе представить (Бывший Начальник Главпура генерал армии Епишев просто отдыхает. — Прим. Ред.). Впрочем, если вспомнить, что в оригинале (в лондонском издательстве «OSPREY») книга вышла ещё в 1982 г., то всё сразу становится на свои места. Как говорит Михаил Жванецкий: «Главное — это делать паузы и успевать отдышаться. И тогда всё пойдёт как по маслу!..»

3. «Арабо-советский взгляд на вещи». У этой группы источников те же недостатки. К тому же, арабы официально всегда предпочитали отмалчиваться по поводу собственных потерь (что, надо полагать, очень раздражало заинтересованные лица и просто толпы любопытных, в том числе и моделистов, жаждавших украсить свои коллекции свежими экспонатами по окончании каждой новой войны), зато это компенсировалось громогласными заявлениями о своих победах и успехах (пропаганда, она и в Африке пропаганда). Сейчас же, когда более или менее объективная информация «со ссылкой на арабов» (в основном египтян) стала всё-таки просачиваться в западные публикации, по некоторым эпизодам ближневосточных войн начали вырисовываться картины, мягко говоря, сильно отличающиеся от тех, что были раньше нарисованы израильтянами. Но эта информация, опять-таки «дозирована» — не в характере арабов выбалтывать о себе всё сразу (как это сделали у нас в России за последние два десятилетия, и чего никто не оценил), да и те, кто находился у руля власти у них тогда, в массе своей при нем находятся и сейчас.

Что касается советских источников, то, с одной стороны, они хороши тем, что имеют «железные» ссылки на серьезные архивные данные, или воспоминания непосредственных участников событий, но, с другой стороны, они довольно скуповато и однобоко освещают вопрос. Оно и понятно, наши в Египте и Сирии воевали «весьма ограниченным контингентом», в основном с целью отработки тактических приемов и испытания техники в условиях реальных военных действий и условиях местного ТВД. Кроме того, над всеми советскими ветеранами ближневосточных войн всегда висел «дамоклов меч» в лице политотдела, особистов и всевозможных «подписок», которые всегда предписывали им «забыть все, что видели» (лично имел возможность убедиться, случались встречи с ветеранами). И, тем не менее, используя эти источники и собственный опыт, некоторые авторы все-таки радуют читателей интересными статьями. Можно вспомнить циклы статей К.Сухова «Над Сирийским фронтом» («Авиация и время»), В.Бабича о применении египетских истребителей и истребителей-бомбардировщиков в «войне на истощение» («История Авиации» №3/2000, №2-3/2001), его же статья «МиГ-23 в Ливанской войне», статьи В.Марковского о войне 1973 года в «Авиамастере», рассказы о разведывательных полетах МиГ-25 над Израилем в «Мире Авиации» и т.д.

Однако, рассмотрев все группы источников, можно все-таки констатировать нерадостный факт — в вопросах освещения действий авиации в ближневосточных войнах и конфликтах большинство авторов «ходят по кругу». А иначе и быть не может, ибо от статьи к статье ими используются одни и те же наборы цифр и фактов. Доступа же к подлинным архивным данным, как с израильской, так и с арабской стороны не было и нет ни у одного(!) из обращавшихся к этой тематике исследователей (в том числе западных). И вряд-ли в ближайшем будущем кто-либо сможет получить доступ к подобным материалам (а если кто-то имеет-таки к ним доступ — пусть предъявит доказательства). То есть получается, что фактически, авторы лишены главного компонента своей деятельности, а значит им снова и снова предстоит «комбинировать из трех пальцев», поскольку «кушать хоцца», да и в лучах славы погреться опять же неплохо, а потому ничего другого им не остается.

На этом неблагоприятном фоне единственная попытка хоть как-то систематизировать «открытую» историю ВВС Израиля, как отмечалось выше, была предпринята нашими самостийными соседями из-за межи. В 2001 г. в Минске, в издательстве «АСТ-Харвест» вышла книга украинского автора М.Жирохова (под редакцией А.Тараса) «История ВВС Израиля. Крылья возмездия». Почему, кстати, «Крылья возмездия»? Вообще-то, по итогам всех ближневосточных войн, мстить должны, скорее, арабы. По той же причине я в данной статье беру термин «Армия обороны Израиля» в кавычки: какая, к черту, «оборона»?. Автор уже в предисловии (см. начало статьи) оговорился, что «настоящей» истории ВВС Израиля он изложить не может, так как она «секретная», по этому винить его по-большому счету совершенно не в чем. Хорошо, что эта книга вышла, но если бы её не напечатали, вряд-ли кто-либо сильно опечалился бы по этому поводу. На первой странице издатель аккуратно написал о «защите авторских прав», но при этом сам он почему-то начисто проигнорировал эти самые «права», даже не упомянув в сносках имена десятка авторов, чьи статьи он попросту «сдернул», опубликовав их под видом собственных изысканий. Простой пример — см. с.210-213 книги «История ВВС Израиля. Крылья возмездия» — глава 7 «Война Йом-Киппур», раздел «ВВС Израиля перед войной» представляет собой ни что иное как «цельнотянутую», слегка усеченную, первую часть статьи К.Сухова «Над Сирийским фронтом» («Авиация и Время» №1/95, с.17-19). Совпадает всё, вплоть до запятых!!..

Понятно, что в этой связи анализировать текст данной книги далее бессмысленно. Если у авторов статей, «прикарманенных» М.Жиро-ховым и А.Тарасом неизвестно на каком основании, есть желание «потрясти» авторов книги на предмет соблюдения авторских прав, они могут «копнуть поглубже». Благо, там есть за что спросить. Кстати, статья В.Бабича «Египетские истребители-бомбардировщики в «войне на истощение»» из журнала «История Авиации» №3/2000, так же была использована двумя «великими компиляторами» по полной программе, а вот информация из статьи «Египетские истребители в «войне на истощение»» туда не попала, поскольку вышла позже.

В целом, автору удалось достаточно хорошо осветить войну за независимость 1948 — 1949 гг., «Суэцкий кризис» 1956 г. и период между этими войнами (точнее сказать, у него было достаточно материалов для «заимствования» по этим двум войнам). Тут явно не обошлось без чешского историка К.Хеллебранта, который издал большое количество статей по ВВС Израиля, и других чешских авторов. Потом энтузиазм автора начал явно иссякать, поскольку, видимо, начал подходить к концу запас чужих статей. Судите сами, если период с 1948 г. по 1956 г. занимает в книге 156 страниц, то всё остальное (а это самые крупные и значительные войны 1967 г., 1968 — 1971 гг., 1973 г., 1982 г. и современное состояние ВВС Израиля) уместилось всего лишь на 110 страницах! Неплохо, да?..

Конечно, точные причины подобного казуса неизвестны. Возможно, у автора было туго с материалами или он торопился со сдачей рукописи. Мог сыграть свою фатальную роль и редактор А.Тарас. Как писали в ряде журналов, под псевдонимом «А.Е.Тарас» скрываются несколько минских и московских авторов, под «редакцией» которых за последние несколько лет изданы килограммы всякой «военной», «околовоенной», «исторической» и «околоисторической» литературы, от мемуаров полководцев и истории отдельных войн и родов войск до всяких «пособий юным моджахедам и будущим полевым командирам» (руководства по тактике партизан, разведгрупп, диверсантов, спецназовцев, снайперов и т.д.). Однако опыт показывает, что А.Е.Тарас обычно губит зачастую неплохие книги своим «редактёрством». Вот и в данном случае, явно стараниями редактора, в книгу вбито 109 страниц явного «балласта». К явно «никаким» по достоверности таблицам и приложениям (в основном, это сведения о потерях арабов и победах евреев, которые какие-нибудь «ультрарадикалы», вроде баркашовцев, назвали бы не иначе, как «вздорной сионисткой пропагандой») в конце книги прибавлено 46 страниц из книги французов Р.Дюпеи и ТДюпюна «Всемирная история войн. Книга 4 (1925— 1997гг.)», где косноязычно и кратко (в духе «сводок советского информбюро») изложено содержание всех ближневосточных войн, с 1947 г. по 1991 г.

Этой «выжимкой» из «Всемирной истории войн» А.Тарас здорово «удружил» своему «соавтору» М.Жирохову, так как данные из приводящихся в этой книге, таблиц по потерям и численности сторон в арабо-израильских войнах по-большей части не совпадают с данными, которые Жирохов приводит в тексте. Кстати, похоже французы, особенно после войны 1967 г, без всякой симпатии относятся к израильтянам. Иначе, почему в книге Дюпеи и Дю-пюна упомянута, например, резня в Дер Ясси-не 9 апреля 1948 г (случай, когда еврейские боевики зверски убили 254 мирных арабских жителя, в том числе женщин и детей), упоминаний о которой в «официальной» истории вы не найдете. Но кроме этого, в книгу «История ВВС Израиля» «до кучи» «подшито» ещё 10 страниц откровенного израильского «Агитпропа» в виде памятки «Армия Еврейского народа», за подписью некого Миши Каца.

Только вмешательством «А.Е.Тараса со товарищами» можно объяснить и использованный в книге «История ВВС Израиля» откровенно шизофренический набор иллюстраций. Особенно впечатляет обложка, где изображена пара F-22(!) без опознавательных знаков (?), летящая «в лучах заката» над каким-то потухшим вулканом, чем-то напоминающим Фудзияму (!) и F-14 (!) на корешке книги. В числе же черно-белых и цветных фото в тексте и вкладках преобладают фото английских и американских самолетов и вертолетов, с которых при помощи компьютера «смыли» родные знаки, забыв или не сумев нарисовать «звезды Давида» (при этом, на фото «Москито» забыли удалить английский флажок с киля, а один из «Скайхоков» на цветном фото вообще представлен в окраске американской пилотажной группы «Голубые ангелы»). По-моему, будучи автором книги, стоит все-таки отслеживать работу редакторов и издательств, дабы не получить в итоге «нечто», мало похожее на первоначальный замысел. Если же в голове у автора отсутствует внятная концепция книги — стоит ли вообще «браться за перо»?

В содержание «Истории ВВС Израиля» я вдаваться не буду, отмечу только один момент. М.Жирохов признаётся, что полной информацией по ВВС Израиля он не владеет по причине секретности последней (см. предисловие), но при этом он зачем-то поместил в приложениях информацию о всех (по его мнению) эскадрильях ВВС Израилях, которых по подсчетам автора насчитывается «примерно 45» (в каком смысле «примерно»?.. 44,5 что ли?..).

Должен сказать, что мне в свое время удалось получить сведения о всех эмблемах «Боевых эскадрилий ВВС Израиля» по состоянию на 1999 г. Так вот, согласно моим подсчетам за все время истории ВВС Израиля с 1948 г. по 1999 г., в них насчитывалась всего 31 «боевая эскадрилья» (не считая транспортных и вспомогательных). В это число входят и три учебные эскадрильи из состава летной школы ВВС (на «Мажистерах», «Скайхоках» и вертолетах «Дефендер»), которые почему-то внесены в список «боевых», а также шесть «боевых вертолетных эскадрилий» (три «Кобр», две «Апачей» и одна «Дефендеров»). Добавлю, что как минимум пять — шесть эскадрилий из этого списка на данное время не существуют по причине расформирования или нахождения в резерве, а многие из действующих частей многократно реорганизовывались, переформировывались, выводились в резерв и возвращались в «первую линию».

Большие сомнения вызывает и тот факт, что в ВВС Израиля когда-то насчитывалось 14 — 15 вспомогательных эскадрилий (транспортных самолетов и вертолетов, зенитно-ракетных и прочих), что и позволяет «подтянуть» количество действующих частей в какой-либо период времени до «примерно 45».

Замечу, что евреи нигде и никогда (!!) не приводят номера своих эскадрилий, указывая только их англоязычное название. Напомню также, что израильтяне по сей день во время публичных показов своей авиатехники закрашивают или заклеивают эмблемы своих эскадрилий, а иногда и бортовые номера. Как после этого относится к приведенному в «Истории ВВС Израиля» списку частей израильских ВВС — решайте сами. Спросите, зачем я столь подробно разбираю отдельные недостатки этой книги? А затем, что это самая масштабная на сей день работа по данной теме, и, к тому же, судя по манере изложения и позиции автора, претендующая на «закрытие темы». Все-таки, мудра русская поговорка про «первый блин комом»...

В остальном я не буду углубляться в «персо-налии» в рамках данной статьи. Просто, «собрав в кучу» всё, что было опубликовано по арабо-израильским воинам в России и СНГ за последние 10—15 лет, даже дилетант мог бы сделать ряд очевидных выводов, некоторые из которых я попытаюсь ниже обрисовать. С ними можно соглашаться, или оспаривать их. Во всяком случае, пусть авторы, обращающиеся к ближневосточной тематике, воспримут эту статью как некое приглашение к дискуссии. Вдруг и у них тоже «наболело»? Ведь при изучении этих войн возникает масса закономерных вопросов, на которые лично у меня (во всяком случае, пока) ответов нет. Некоторые из них я предлагаю к рассмотрению.

Начнём с самого начала.

Нестыковки в летописях Хель Хаавир имеют место уже, так сказать, на заре её истории. В частности, весьма интересно выглядят данные о потерях ВВС воюющих сторон в «Войне за независимость» 1948 — 1949 гг. Так в третьей части статьи М.Жирохова и Д.Шевчука «ВВС Израиля 1948 — 1949 гг. Начало большого пути» («Авиация и время» №1/2002), кстати эта статья является ни чем иным, как сильно усеченной первой частью уже упомянутой книги «История ВВС Израиля. Крылья возмездия», написано, что еврейскими летчиками в «Войне за независимость» было сбито 23 сирийских, египетских и английских самолета, хотя, как они сами пишут, «не на все эти победы есть подтверждения», а собственные потери составили 12 самолетов, плюс 33 убитых и два пропавших без вести авиатора из 600 человек, числившихся в ВВС Израиля на тот момент (с.44).

Всё вроде бы убедительно, но стоит посмотреть внимательнее текст данной статьи и аналогичной статьи В.Кондратьева «Палестинский гамбит» («Авиамастер» №3/99, с. 30 — 38 ), которая явно написана на основе тех же первоисточников что и творения Жирохо-ва/Шевчука (даже фото в обеих статьях использованы одинаковые), как сразу начинаются несоответствия. Так, в статье Жирохова и Шевчука на стороне арабов вовсю воюют «Си Фьюри» как ВВС Египта, так ВВС Ирака, и как минимум один — два самолета этого типа арабы вроде бы даже потеряли. Однако ни в одном западном источнике по «Си Фьюри» не указано, что эти машины воевали с евреями в 1948 — 1949 гг. Везде отмечается, что в декабре 1946 г. Ирак заказал 30 «Багдад Фьюри» в том числе две «спарки». Поставки начались в 1947-м, а закончились в конце 1948-го. При этом крайне сомнительно, чтобы новые и ещё толком не освоенные машины иракцы отправили на фронт, тем более что сами англичане об этом ничего не пишут.

Что касается ВВС Египта, то к ним 13 «Си Фьюри» попали уже после 1949 г., видимо, вместе с «Вампирами». Во всяком случае, в английских источниках все сведения о египетских «Си Фьюри» и схемы их раскраски датированы началом 50-х годов, кстати, по английским данным, несколько египетских «Си Фьюри» еще в 1956 г. были в летном состоянии. Интересно, что В.Кондратьев в своей статье вообще считает, что на стороне ВВС Ирака 1948 — 1949 гг. воевали не «Си Фьюри», а пять истребителей-бипланов «Хаукер Фьюри» образца 30-х годов.

Второй момент — мифические «Фиаты» G-55 ВВС Египта. По еврейским данным эти машины сбивались летчиками ВВС Израиля достаточно часто — их якобы было уничтожено не менее пяти штук. Позже появились «уточнения», что якобы это были не «Фиаты», а «Макки» МС-205. Однако в книге «МС-202 Folgore in action» говорится, что первоначально правительство Египта действительно планировало купить в Италии большую партию (чуть-ли не в 100 машин) МС-205. Но потом, из-за «еврейского саботажа» и иных подобных «проволочек» (скорей всего, у итальянцев просто не было достаточного количества этих машин для экспорта) итальянцы оказались способны продать Египту не более 20 — 25 МС-205, при этом часть из них были модернизированы из МС-202, взятых со складов, где они, вероятно, находились со времён окончания Второй Мировой войны.

И, в конечном итоге, все авторы сходятся на том, что из этой партии в Египет попало всего несколько машин данного типа, да и те не успели принять участие в войне. Это, в общем-то, совпадает с данными, приводимыми В.Кондратьевым, со ссылкой на израильского автора Ш.Алонне, согласно которым, в Египет уже после окончания боевых действий поступило всего четыре МС-205 (см. «Авиамастер» №3/99, с.37), из которых израильтяне, согласно их официальным данным, сбили «не менее пяти». Это уже сильно напоминает старые анекдоты на тему геббельсовских сводок с театра боевых действий: «из 130 прорвавшихся русских танков доблестные части вермахта уничтожили 160, после чего планомерно отошли на заранее подготовленные позиции.,.»./ если серьезно, то из числа якобы потерянных арабами самолетов (23 штуки) можно смело «списывать» один — два «Си Фьюри» и все пять «Фиатов» (ни те, ни другие реально в боях не участвовали). При этом мне интересно, почему никто из авторов вообще не упоминает, например, «Харрикейны» ВВС Египта? Ведь хорошо известно, что Египет в 1943 — 1945 гг. получил не менее 25 — 30 «Харрикейнов», которыми укомплектовали две эскадрильи. Но если полученные Египтом тогда же «Спитфайры» Mk.Vtrop (в количестве одной эскадрильи) упомянуты везде и всеми, то «Харрикейны» почему-то обойдены вниманием.

Между тем сомнительно, чтобы в Египте к 1948 г. списали все «Харрикейны» (у них и дряхлые бипланы «Гладиатор» летали, по разным данным, аж до 1944 — 1945 г.), то есть, по крайней мере несколько машин данного типа вполне могли участвовать в войне с Израилем. Нет точной картины и по количеству, и по типам «Спитфайров», имевшихся у Египта в 1948 —1949 гг. Если на счет Mk.V/trop, Mk.VIII и Mk.XI всё более или менее ясно, то, например, с Mk.XII есть разная информация (по одним данным эти машины попали в Египет в ходе войны 1948 — 1949 гг., по другим — после).

Вспоминая о войне 1948 г., нельзя не упомянуть также «избирательную благосклонность» израильских военных и пропаганды по отношению к отдельным образцам авиационной техники. Интересна, например, поистине «черная неблагодарность», проявленная евреями по отношению к своим единственным друзьям и союзникам по войне 1948 — 1949 гг. — чехам. Почему-то во всех зарубежных публикациях, со ссылкой на Израиль, о чешском истребителе написано с нескрываемым омерзением. Весь этот «малый джентельменский набор» матерных слов прилежно, словно попугаи, повторяют в своих работах и М.Жирохов с В.Кондратьевым. Но так ли уж плох был не понравившийся евреям S-199? Каких только гадостей про этот самолет не написано! И мотор у него дрянь, и скорость «маленькая», и в пилотировании он «слишком тяжел», и синхронизатор 13,1 -мм пулеметов у него «не работал из-за чего стрельба оканчивалась отстрелом лопастей...» Да, к тому же, скаредные чехи «с немалой выгодой избавились от негодных машин, сбыв их евреям, которым не приходилось выбирать, по цене 190 тыс. долл. за штуку».

Не многовато ли упреков для одного самолета? Положим, выбора у евреев действительно не было — купить или украсть более-менее полноценные истребители где-то ещё им в ту пору было нереально. Но, с другой стороны, S-199 был запущен в производство в конце 1946 г., принят на вооружение в 1947-м, а выпускался серийно до 1949-го. Конечно, чехословацкому S-199 было далеко до Bf109G-10, на основе которого он создавался (причиной этого было отсутствие двигателей DB605D), однако реально по комплексу лётно-тактических данных и вооружению он практически не уступал тому же «Спитфайру» Mk.V/trop, а в умелых руках вполне мог противостоять и «восьмёрке», и «девятке». Другое дело, «Спитфайр» Mk.XII, Ла-7 или «Мустанг». Кстати, в самой Чехословакии вплоть до появления на вооружении ВВС ЧССР в середине 50-х годов первых турбореактивных МиГ-15, S-199 считался вполне полноценным истребителем «первой линии»!

Поэтому мне лично не ясно, с какой это стати новый, находящийся в серийном производстве самолет вдруг стал «старой негодной рухлядью»? Скорее это может быть справедливо именно для «Спитфайров», которые чехи поставили евреям чуть позже, это действительно были машины категории «сэкондхэнд», выпуска 1944 г., но по ним-то покупатели как раз «претензий не имеют».

Стоит, кстати, напомнить, что из партии в 22 S-199 две машины были разбиты при грубой посадке, после первого же боевого вылета (!) 29.05.48. Следующий «приказал долго жить» 30.05.48 то ли под зенитным огнём, то ли будучи изрешечён осколками собственных бомб. Видимо бомбовая нагрузка в 250 кг израильтянам показалась маловатой для S-199, и 04.06.48 они попытались поднять в небо машину с 500-кг «фугаской», которая тут же благополучно была разбита. После 11.06.48 еще один S-199 был разбит, скапотировав на взлете,7.07.48 один S-199 упал в море, из-за ошибки пилота при попытке атаковать египетский «Лизандер», следующий разбился на взлете 10.07.48. Атака пары сирийских «Тексанов» также оказалась серьёзным испытанием для пилотов двух S-199: одна машина была сбита стрелком, но евреи по сей день считают, что «истребитель разбился из-за отстрела лопастей винта, вследствие неисправности синхронизатора».

В результате, к 8.08.1948 в строю ВВС Израиля оставалось всего 11 S-199, из них только шесть считались боеготовыми (то есть, фактически, за 2,5 месяца было угроблена половина полученной от чехов партии самолётов!), и это, учитывая, что от «непосредственного воздействия противника» евреи потеряли всего одну или две машины этого типа! Может быть, дело все-таки не в том, что S-199 «плохой самолет», а в откровенно плохой подготовке израильских летчиков (о чем, кстати, коротенько упоминает М.Жирохов)? Ведь ежели летчики элементарно не умели взлетать и садиться, то зачем обвинять матчасть? Кстати, возникает закономерный вопрос: откуда, собственно, взялись эти «еврейские соколы», ставившие самолеты «на попа» при взлете и разбивавшие их вдребезги на посадке (в простых, кстати, метеоусловиях и при достаточной длине ВПП)? Может быть, это «воинство» все-таки приехало не «защищать завоевания сионизма», а просто «подзаработать деньжат»? Тогда почему они везде именуются «добровольцами», в то время как арабы якобы вовсю пользовались услугами «немецких и итальянских наемников» (уже доказано, что это наглое и бездоказательное вранье израильской пропаганды). Показательно и то, что эти самые «герои-добровольцы» на практически новых самолетах весьма скверно воевали против арабов, летавших на откровенно «подержанных» «Спит-файрах», «Тексанах» и «Дакотах» — а если бы противник был более серьезный?

В общем, чем писать о русских и чехах всякие пакости, лучше бы «Армии обороны Израиля» сказать наконец спасибо товарищам Сталину и Готвальду за то, что в нужный момент помогли оружием и не дали арабам додавить хилое еврейское государство. Но, увы, похоже, этого нам не дождаться — в Израиле все давно знают, «как дважды два», что все беды в мире от Гитлера, коммунистов и палестинцев.

Кстати, к вопросу о «жлобстве» и «скопидомстве» — в начале 50-х евреи отремонтировали остававшиеся от чешских поставок «Спитфайры» и благополучно и с выгодой «толкнули» их в Бирму. «Нечего на зеркало пенять коли рожа крива...» В общем, все эти цифровые и фактические нестыковки явно подтверждают старый и нехитрый тезис о том, что «информация для всех, это ещё не вся информация», и примеров тому «несть числа».

Не менее интересным является и вопрос о «хитрой израильской системе подсчета». Во всех данных, исходящих от израильтян присутствует явная «двойная бухгалтерия». Так у противника (т. е. арабов) евреи всегда почему-то считают все наличные самолеты. «Все» — это значит, что в объявленное число вражеских машин входят стоящие в ангарах в полусобранном виде, находящиеся на базах хранения и даже те, которые только прибыли и находятся в упаковке. При этом израильтяне никогда не берут в расчет степень освоенности техники лётным составом противника. Иначе говоря: «если самолёты прибыли, значит — они у вас есть, а то что вы на них летать не научились, так это ваши проблемы» (что ж, определённый резон есть и в таком подходе. — Прим. Ред.)

Например, в 1956 г. у Египта и Сирии практически не было подготовленных экипажей для истребителей МиГ-15/-17 и бомбардировщиков Ил-28, но эти типы самолетов почему-то посчитаны как вполне боеготовые. Понятно, что в этом случае в ряды боевых с «полным правом» зачисляются все «спарки» и учебные машины, находящиеся в строевых частях, а в графу сбитых почему-то попадают и все эксплуатационные потери. Таким образом, в таблицах, демонстрирующих успехи израильских «соколов» получаются весьма впечатляющие цифры.
Себе же евреи записывают только боеготовые машины, что сразу приводит к серьёзному
 
#2
Некий Морозов Владислав (не Мирослав!!). Славянские сказания об иудейских войнах (выдержанная в весьма антисемитском духе статья "конспирологического" пошиба на тему как израильтяне-де врут и приписывают себе победы в воздухе над арабами; редкостный трындеж).
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/534/534538.htm
 
#3
Не на трансзвуке нужно было воевать, а на предельно малых скоростях, затягивая на них противника. Позже, в войне 1973 года, именно таким манёвром сирийцы выбили весь наличный парк израильских «Миражей»...»
Мало того, что автор успользует явно вымышленные цифры потерь, он ещё и занимается наглой подтасовкой - кол-во самолётов потерянных в ходе воздушных боёв не привышало, дай Б-г паняти, 15-и, остальные потерянны от огня арабской ПВО. Ни о каких "манёврах" на сверх-малых говорить не приходится, т.к. к середине войны сирийская активность в небе свелась к нулю.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#4
Скажу даже больше: по официальным израильским данным ВВС сбили в воздушных боях 227 самолётов, потеряв 5 своих.

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/level/Hebrew/1.1.2.3.html

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/level/English/1.3.2.3.html

Сразу после войны действительно появилась цифра 15, на основе предварительного анализа. В дальнейшем выяснилось, что из этих 15 10 были сбиты огнём с земли.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#5
«...Хель Хаавир, наверное, самые засекреченные ВВС мира. Все сведения, а тем более фото, попадающие в открытую печать тщательно «просеиваются» военной цензурой. Особенно секретными считаются данные об организации и летно-техническом составе. .. Имена и фото пилотов не публикуются из-за угрозы террактов... Тем не менее, даже «открытая история» развития и боевого применения ВВС Израиля очень интересна и поучительна...» — признался в предисловии к книге «История ВВС Израиля» её автор, Михаил Жирохов. Эта книга — первая (и пока единственная) на сегодняшний день попытка хоть как-то систематизировать историю «воздушного компонента» арабо-израильских войн на территории России и стран СНГ. Правда, стоило ли после подобного саморазоблачения в собственном бессилии на с.4 книги, писать остальные 394? Ведь читатель заранее предупрежден о том, что ничего нового он не прочитает...
Читатель, имеющий источники на иностранных языках наверное ничего нового не прочтёт. Тот, кто регулярно читает все статьи по теме во всех российских средствах массовой информации - тоже вряд-ли узнает для себя много нового (хотясведение многих статей в одну книгу уже что-то даёт).

Для всех остальных книга будет интересна, несмотря на массу ошибок.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#6
Быстро выяснилось, что в Израиле цензура, секретность и пропаганда всеохватны до абсурда и поставлены на уровень СССР времен расцвета «брежневизма» и, в общем, аналогичны имевшим место в Германии, когда министром пропаганды этой страны был доктор Геббельс (да простят меня мои товарищи евреи за такое сравнение). Оказалось, что практически невозможно узнать ни численность, ни дислокацию, ни номера, ни состав вооружения, ни «персоналии» (имена-фамилии-звания) военноначальников, ни точные даты боев, ни описания всякого рода сражений, словом, никаких внятных данных о ВВС и Армии обороны Израиля вообще! Причем это относится к любому периоду, начиная сразу с 1948 г.!!
В Израиле действительно высокий уровень секретности и цензуры, что неудивительно для страны, всё ещё находящейся в состоянии войны. Где-то уровень цензуры может и слишком зашкаливает, где-то может и наоборот. Но утверждение "...это относится к любому периоду, начиная сразу с 1948 г" - наглая ложь.

В Израиле действует срок секретности примерно в 30 лет (конечно, есть такие секреты, которые и через 50 лет не опубликуют). Допустим, 6-дневная война 1967г. Была почти 36 лет назад. Т.е. 6 лет назад открыли доступ ко многим архивам. А их ещё надо обработать. Вот и выходит, что книги появляются ещё через несколько лет после этого.

Например, около года назад вышла книга Дани Шалома "Ки раам бэ-йом баhир" - "Как гром среди ясного неба". Подробный рассказ о всех аспектах подготовки и проведения операции "Мокед" - удару по арабским аэродромам в первый день 6-дневной войны. В книге есть поимённый список лётчиков всех боевых эскадрилий (включая резервистов и штабных, приписанных к этим эскадрильям).

Отдел истории ВВС за 90-е гг выпустил 3 большие книги:
1) ВВС в 1949-1956гг (включая войну 1956г);
2) Транспортная авиация в 1948-1949гг;
3) Истоки ВВС - от начала воздухоплавания в Эрец-Исраэль и до первого периода войны за Независимость.

А есть ещё всякие книги "внутреннего издания" (т.е. секретные), которые ждут своего часа. Например, в ряде статей в журнале ВВС я видел ссылки на книги по истории периода 1956-1967гг, войне 1973г и т.п.

Вот здесь есть указания на некоторые (на иврите) - там где говорится о "hацаа пнимит" ("внутреннее издание"):

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/level/Hebrew/1.1.2.5.6.html

Так что "численность, дислокацию, номера, состав вооружения, «персоналии» (имена-фамилии-звания) военноначальников, точные даты боев, описания всякого рода сражений, словом, внятные данные о ВВС и Армии обороны Израиля" - всё есть.

Текущая ситуация куда более секретна, да и то с середины 90-х гг очень многое печатают. Например все новые контракты - за несколько лет известно, чего и сколько покупают, на какую базу это прибывает, какие эскадрильи будут пользователями.

А вот что касается пропаганды - в Израиле с этим слабо. А если нет - что же Морозов никого лично не сравнил с Гебельсом?

Не так давно, я, через своего, отбывшего в «землю обетованную», хорошего знакомого, пытался «прощупать» израильских «товарищей» на предмет каких-либо интересных новых данных об арабо-израильских войнах. Вроде бы в Израиле должны очень любить свою военную историю, тем более что они там, у себя, считают будто «победили буквально всех»! Но меня быстро постигло разочарование. Стало ясно, что практически никаких военно-исторических книг по истории собственной армии на каком-либо приемлемом языке в Израиле не выходит (как, впрочем, и на иврите), а в среде местных моделистов наилучшими источниками по «Армии обороны Израиля» считаются книги, ...вышедшие в Великобритании и США!!..
Что-то плохой у Морозова оказался товарищ. А может, приехав в новую для себя страну, ему было о чём думать, а не искать книжки для Морозова? А то ещё перевести попросит. ;)

У меня, например, нижками по израильской военной истории 4 полки заставлено, + полка журналов.

Что касается военно-технических и военно-исторических журналов, то их в Израиле, как оказалось, выходит аж «две с половиной штуки». С одним из них, «DEFENCE UPDATE INTERNATIONAL», я имел возможность ознакомиться. В общем-то, этот журнал очень похож на старое, доброе «Зарубежное военное обозрение», как по стилю, так и по содержанию. Половина номера — статьи про армии и вооружения со всего света. По «Армии обороны Израиля» имеются довольно-таки пространные статьи, и в случае, когда написано о «былых победах» (вроде войны 1967 г.), и когда затрагиваются современные события. Единственный плюс — много фото, хорошая полиграфия и англоязычный текст. В остальном же, справочная ценность этого издания близка к пренебрежимо малой величине, даже на наш с вами неприхотливый взгляд.
Я этот журнал тоже читал, в библиотеке ун-та Бар-Илан. Действительно, журнал слабоват. Я читал номера примерно за 1982-1987гг. Врод после этого журнал не выходил. Примерно в 1985-1993гг выходила ивритская версия этого журнала - "Ромах", но не смог он себя окупить и закрылся. Но по ранней истории АОИ (40-50-е гг) и там были толковые статьи.

Есть журнал ВВС. Не спорю, слабоват.

Есть авиационные журналы "Йааф" и "Бэ-Авир". Я читал только несколько номеров. Мне понравилось - толковые журналы. К сожалению, дорогие, а из библиотек, которые их получают, мне известен только институт Технион в Хайфе - далековато.

Говоря проще, «накопать» что-либо новое из «доступных» и «легальных» израильских источников, даже при наличии горячего желания, «Интернета» и иных «благ цивилизации», практически не реально.
Зная иврит, вполне реально. "Учите матчасть" (С).
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#7
С анализом книги Жирохова согласен.

В целом, автору удалось достаточно хорошо осветить войну за независимость 1948 — 1949 гг., «Суэцкий кризис» 1956 г. и период между этими войнами (точнее сказать, у него было достаточно материалов для «заимствования» по этим двум войнам). Тут явно не обошлось без чешского историка К.Хеллебранта, который издал большое количество статей по ВВС Израиля, и других чешских авторов. Потом энтузиазм автора начал явно иссякать, поскольку, видимо, начал подходить к концу запас чужих статей. Судите сами, если период с 1948 г. по 1956 г. занимает в книге 156 страниц, то всё остальное (а это самые крупные и значительные войны 1967 г., 1968 — 1971 гг., 1973 г., 1982 г. и современное состояние ВВС Израиля) уместилось всего лишь на 110 страницах! Неплохо, да?..
Ну так это и ясно - по периоду 1948-1956гг вышло немало литературы. Есть откуда брать информацию. По периоду после 1967г даже то, что есть - свежее, часто даже на английский не переведено.
 
#8
В начале, автор "пытается" создать впечатление что статья написана без превзятасти, но на долго его не хватило.
Например в том, что с точки зрения международного права и многих международных конвенций уже само государство Израиль существует не вполне законно, т.к. его территория на две трети образована «оккупированными территориями», а «отцы-основатели» еврейского государства были не столько политиками, сколько террористами, членами радикальных сионистских группировок, действующими до сих пор и имеющими поддержку на самом «верху» еврейского государства. Пока же в Израиле террористами считают только Ясира Арафата с его «братками». Хотя как знать, может быть пренебрежение законами и правилами морали, доходящее до политического бандитизма и откровенного терроризма — это и есть то, с чего начинается карьера большого политика?
После етого параграфа осталное можно и не читать. Итак всё ясно - бредни антисемита пытаюсчегося переписать историю.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#9
М.Жирохов признаётся, что полной информацией по ВВС Израиля он не владеет по причине секретности последней (см. предисловие), но при этом он зачем-то поместил в приложениях информацию о всех (по его мнению) эскадрильях ВВС Израилях, которых по подсчетам автора насчитывается «примерно 45» (в каком смысле «примерно»?.. 44,5 что ли?..).
Морозов ехидничает. Или он не понимает, что "примерно 45" - это и 43, и 44, и 46.

Должен сказать, что мне в свое время удалось получить сведения о всех эмблемах «Боевых эскадрилий ВВС Израиля» по состоянию на 1999 г.
Интересно, откуда? Ведь всё настолько строго засекречено. :D

Так вот, согласно моим подсчетам за все время истории ВВС Израиля с 1948 г. по 1999 г., в них насчитывалась всего 31 «боевая эскадрилья» (не считая транспортных и вспомогательных). В это число входят и три учебные эскадрильи из состава летной школы ВВС (на «Мажистерах», «Скайхоках» и вертолетах «Дефендер»), которые почему-то внесены в список «боевых», а также шесть «боевых вертолетных эскадрилий» (три «Кобр», две «Апачей» и одна «Дефендеров»). Добавлю, что как минимум пять — шесть эскадрилий из этого списка на данное время не существуют по причине расформирования или нахождения в резерве, а многие из действующих частей многократно реорганизовывались, переформировывались, выводились в резерв и возвращались в «первую линию».

Большие сомнения вызывает и тот факт, что в ВВС Израиля когда-то насчитывалось 14 — 15 вспомогательных эскадрилий (транспортных самолетов и вертолетов, зенитно-ракетных и прочих), что и позволяет «подтянуть» количество действующих частей в какой-либо период времени до «примерно 45».
У Жирохова в список эскадрилий внесены и части, вооружённые ЗРК "Хок" и "Пэтриот", хотя реально это не эскадрильи, а дивизионы (на иврите слово "дивизион" совпадает со словом "батальон", а "эскадрилья" - другое слово).

На официальном сайте ВВС есть знаки эскдрилий:

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/level/English/1.3.2.5.3.html

Тут перечислены 21 боевая (в смысле боевых самолётов), 12 вертолётных (одна из которых в прошлом была боевой) и 8 вспомогательных (транспортные, связные и т.п. самолёты). Т.е. 41 - как раз "примерно 45".

Но тут надо отметить, что часть эскадрилий уже не существует. Например сайт "Скрамбл":

http://www.scramble.nl/il.htm (Aircraft Order of Battle) - приводит перечень 35 эскадрилий (включая Центр испытательных полётов и дётную школу, которые на сайте ВВС не учитываются). Т.е. даже если разбить лётную школу на 3 эскадрильи - получится 37.

Так что скорее всего Жирохов брал данны из "Джейнз". Там есть и эскадрильи БР, и эскадрильи "Самсон" и "Далила" (хотя это - ложные цели воздушного пуска) и целая куча "Reserve squadron (part-time personnel)" и "`Shadow' identity used by training unit in event of mobilization for war".
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#10
Замечу, что евреи нигде и никогда (!!) не приводят номера своих эскадрилий, указывая только их англоязычное название.
В последнее время номера стали проскальзывать в печати. А в книгах по войнам 1948-1967гг номера называются совершенно открыто.

Эскадрильи имеют названия на иврите. То, что на английском - перевод. Наверное, додуматься до этого Морозов не смог, раз морозит такую чушь.

Напомню также, что израильтяне по сей день во время публичных показов своей авиатехники закрашивают или заклеивают эмблемы своих эскадрилий, а иногда и бортовые номера.
Я видел журналы ВВС за 80-е гг, где эмблемы закрашены. С начала 90-х это уже на делают.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#11
После етого параграфа осталное можно и не читать. Итак всё ясно - бредни антисемита пытаюсчегося переписать историю.
Так Вы сделайте так - начало не читайте, а сразу начните со строки "Начнём с самого начала".
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#12
А если серьезно, то из числа якобы потерянных арабами самолетов (23 штуки) можно смело «списывать» один — два «Си Фьюри» и все пять «Фиатов» (ни те, ни другие реально в боях не участвовали).
Интересная логика у автора. Вариант, что типы самолётов перепутаны он в расчёт не берёт, хотя сам же выше говорит, что по более новым источникам, сбитые самолёты были не "Фиатами", а "Маки". Об этом говорят и израильские источники.

О "Харикейнах" у Египта действительно нигде ни слова. Так что скорее всего их сняли. А аргументация типа "даже "Гладиаторы" летали столько и столько" не проходит. Например, в Израиле "Дакоты" летали до 2000г, а более новые "Нордатласы" сняли с вооружения ещё в начале 70-х гг.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#13
Может быть, дело все-таки не в том, что S-199 «плохой самолет», а в откровенно плохой подготовке израильских летчиков (о чем, кстати, коротенько упоминает М.Жирохов)? Ведь ежели летчики элементарно не умели взлетать и садиться, то зачем обвинять матчасть? Кстати, возникает закономерный вопрос: откуда, собственно, взялись эти «еврейские соколы», ставившие самолеты «на попа» при взлете и разбивавшие их вдребезги на посадке (в простых, кстати, метеоусловиях и при достаточной длине ВПП)? Может быть, это «воинство» все-таки приехало не «защищать завоевания сионизма», а просто «подзаработать деньжат»?
Израильских лётчиков (не считая пилотов лёгких самолётов) было всего два - Эзер Вейцман и Моди Алон. Остальные были иностранцами. В Израиле их называли "Добровольцы из-за границы" ("МАХАЛь" - "Митнадвей Хуц-Ле-Арец").

ПРичины стать добровольцами были у всех разные и в Израиле об этом откровенно пишут. Были и евреи и христиане, желавшие помочь Израилю. Были авантюристы, желавшие повоевать. А были и такие, что приехали "деньжат подзаработать".

Все эти лётчики имели большой опыт полётов во время 2МВ. Конечно, на Ме-109 они не летали, а курс обучения в Чехословакии был очень короткий. Часть катастроф связана именно с этим. Но "не родной" двигатель и проблемы с синхронизатором имели место.

Тогда почему они везде именуются «добровольцами», в то время как арабы якобы вовсю пользовались услугами «немецких и итальянских наемников» (уже доказано, что это наглое и бездоказательное вранье израильской пропаганды).
Интересно, где и когда доказано? Кстати, итальянцы помогали и Израилю.

Показательно и то, что эти самые «герои-добровольцы» на практически новых самолетах весьма скверно воевали против арабов, летавших на откровенно «подержанных» «Спитфайрах», «Тексанах» и «Дакотах» — а если бы противник был более серьезный?
Если самолёт дефектный, то не важно, новый он или старый.

О S-199 у нас есть статья:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/avia.html

Большое исследование по этим самолётам есть и на сайте ВВС (на иврите):

http://www.iaf.org.il/documents/about/research/meser.doc

В общем, чем писать о русских и чехах всякие пакости, лучше бы «Армии обороны Израиля» сказать наконец спасибо товарищам Сталину и Готвальду за то, что в нужный момент помогли оружием и не дали арабам додавить хилое еврейское государство. Но, увы, похоже, этого нам не дождаться — в Израиле все давно знают, «как дважды два», что все беды в мире от Гитлера, коммунистов и палестинцев.
Кроме "Авиа", в Израиль поставляли и "Спитфайеры". О них нареканий небыло. СССР не поставлял ничего, несмотря на многочисленные просьбы. Так что ещё вопрос, знал ли Сталин о делах чехов и если знал и не помешал, то почему.

Кстати, к вопросу о «жлобстве» и «скопидомстве» — в начале 50-х евреи отремонтировали остававшиеся от чешских поставок «Спитфайры» и благополучно и с выгодой «толкнули» их в Бирму. «Нечего на зеркало пенять коли рожа крива...» В общем, все эти цифровые и фактические нестыковки явно подтверждают старый и нехитрый тезис о том, что «информация для всех, это ещё не вся информация», и примеров тому «несть числа».
Действительно, продали "Спитфайеры" Бирме. Но только на Бирму никаких международных санкций возложено небыло. Так что им было из чего выбирать (в тот период многие ВВС меняли поршневые самолёты на реактивные). Получается израильское предложение было привлекательным.

В отличие от этого чехи заломили цену на порядок выше, чем мировые. Поскольку выбора у Израиля небыло - пришлось соглашаться.
 
#14
Все эти лётчики имели большой опыт полётов во время 2МВ. Конечно, на Ме-109 они не летали, а курс обучения в Чехословакии был очень короткий. Часть катастроф связана именно с этим. Но "не родной" двигатель и проблемы с синхронизатором имели место.
Все "открытия" автора шиты белыни ниткани, что очевидно каждому, кто хоть что-то знает по теме.

Что касается S-199, автору не плохо было бы сравнить аварийный уровень этого самолёта с самолётами других типов применявшихся в ЦАХАЛе в то время. А потом уже брызгать слюной. Ну, например, привести статистику потерь бомбовой авиации, или, на худой конец, истребителей других типов - Мустангов или Сиптфайеров.

Автор лжец и фальсификатор. Нет смысла с ним спорить.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#15
Не менее интересным является и вопрос о «хитрой израильской системе подсчета». Во всех данных, исходящих от израильтян присутствует явная «двойная бухгалтерия». Так у противника (т. е. арабов) евреи всегда почему-то считают все наличные самолеты.
...
Таким образом, в таблицах, демонстрирующих успехи израильских «соколов» получаются весьма впечатляющие цифры.
Себе же евреи записывают только боеготовые машины, что сразу приводит к серьёзному дисбалансу цифр.
Причина очень простая - сколько самолётов у себя мы знали точно. В т.ч. сколько исправных. А противник нам, извините, не докладывал. Есть наверное данные разведки, но их то, понятное дело, не публикуют.

а в графу сбитых почему-то попадают и все эксплуатационные потери.
Есть понятие "боевые катастрофы". Т.е. если во время боя самолёт противника врезался в землю и т.п. В Израиле их заносят на боевой счёт эскадрилий, а пилотам не засчитывают.

Просто эксплуатационные потери в мирное время Израиль на свой счёт не приписывает.

Та же проблема с подсчетом потерь. Сомнительно, чтобы иудеи считали отдельной строкой неисправные машины или макеты. Доказано, что, например, в 1956 г. израильские войска обнаружили на аэродроме в Эль-Арише несколько деревянных макетов «Вампиров». И, тем не менее, в западных источниках продолжают фигурировать египетские потери в количестве 105 самолетов (в том числе 62 МиГ-15/-17 из, якобы, 86 истребителей поставленных на тот момент).
Если самолёт уничтожен на земле, нет особой разницы, был он исправлен или нет. "Исправность" дело относительное. Сегодня неисправен, завтра - починили.

Потери Египта в 1956г в основном относят к действиям англо-французской авиации. Израиль заявил всего о 7 сбитых самолётах - 3 МиГ-15 (или 2 МиГ-15 и 1 МиГ-17) и 4 "Вампира". Египетские аэродромы Израиль в 1956г не бомбил.

Деревяные макеты в Эль-Ариш действительно захватил. К потерям их не приписывают. Если не ошибаюсь, сейчас 2 из этих макетов стоят в музее ВВС в Хацерим.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#16
С войной 1967 г. — та же картина. Израильтяне везде указывают, что «за несколько часов было уничтожено более 300 самолетов и вертолетов ВВС Египта». Однако в различных источниках цифра египетских потерь сильно разнится. Например, В. Марковский в своей статье «Цвета пустыни» («Авиамастер» №4/99, с.46) пишет о 369 самолётах, потерянных Египтом, а В.Бабич в работе «Египетские истребители в «войне на истощение»» («История Авиации» №2/2001, с.44) сообщает о 309 уничтоженных самолётах. Таким образом, разница в 60 самолётов (или 16%) видна невооруженным глазом.
По израильским данным уничтожено 336 египетских самолётов и вертолётов:
Ту-16 - 30, Ил-28 - 29, Ил-14 - 24, Ан-12 - 8, Ми-6 - 10, Ми-4 - 1, МиГ-21 - 100, МиГ-19 - 29, МиГ-15/17 - 87, Су-7 - 14, тип не определён - 4.

Скажу прямо: слабо в это верится, так как уж больно мало было у Израиля в 1967 г. нормальных ударных самолетов. Боевая нагрузка большинства из них при заданной дальности составляла, в лучшем случае, пару 500-(227-кг) или 1000-фунтовых (454-кг) бомб, а попадание в стоящий на аэродроме самолет даже нескольких 30-мм снарядов вовсе не означало его полного и необратимого уничтожения.
Действительно, ударные самолёты в 1967г у Израиля были слабоваты. Но самолёты в арабских ВВС стояли на аэродромах незащищённые и даже не замаскированные, практически всегда - заправленные, а многие ещё и с вооружением. Так что от попадания нескольких снарядов они загоралист и взрывались.

Выяснилось, что, например, 7 июля 1967 г. шесть египетских Ил-28 под прикрытием МиГ-19 успешно отбомбились по израильским механизированным частям на Синайском полуострове. В последующем воздушном бою были сбиты один МиГ-19 и один Ил-28, а два «Миража-Ill» ВВС Израиля были повреждены (см. Е.Гордон «Первый советский сверхзвуковой или старый солдат, не знавший слов любви». «История Авиации» №2/2000, с.47) (Уже спустя довольно много времени после выхода заключительной части статьи Е.Гордона «Первый советский сверхзвуковой» в распоряжении редакции появились данные, что один из повреждённых в том бою «Миражей» не дотянул до аэродрома, и его пилот был вынужден катапультироваться. — Прим. Ред.).
Израиль как-то всех этих событий не заметил. Первый бой после 6-дн. войны произошёл 08.07.67 - без потерь сбит египетский МиГ-21.

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/level/Hebrew/1.1.4.4.3.3.html

С египетскими истребителями вообще ничего не понятно. В. Марковский, например, в той же статье пишет, что у Египта к началу «шестидневной» войны имелось около 100 МиГ-21Ф и МиГ-21ПФ, из которых было потеряно 89 (все в первые же часы и на земле). В. Бабич также указывает, что «двадцатьпервых» у египтян было около сотни, но при этом сообщает, что как минимум две истребительные эскадрильи египетских ВВС — 26-я («Черные вороны») и 225-я, «не только не понесли потерь в «шестидневной войне», но и сами добились определённых успехов» (см. В.Бабич «Египетские истребители в войне на истощение», «История Авиации» №2/2001, с.44). Это как следует понимать? И после этого в Израиле продолжают рассказывать о «полном уничтожении ВВС Египта в первые часы войны»'?..
Израиль никогда не утверждал, что уничтожил ВВС Египта вплоть до последнего самолёта. Если сравнить авиапарк Египта и число уничтоженных видно, что некоторое количество всё же осталось. Так, Ил-28 было 40, а уничтожили 29. Но когда из примерно 420 самолётов и вертолётов уничтожаются 336, в т.ч. около 300 к 13:00 05.06.67 - по-сути, ВВС перестают существовать как военная сила.

Вот здесь говорится о 204 египетских самолётах, уничтоженных в первой волне, 107 во второй.

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/level/Hebrew/1.1.4.4.3.2.1.html

Надо сказать, что у меня уже были кое-какие догадки на этот счет, но после того как нам в данном случае предъявлены конкретные факты, по-видимому, надо пересматривать очень многие итоги «шестидневной войны». Кстати, вопрос: где-нибудь вообще писалось, что арабы не применяли в 1967 г макеты самолетов? Что-то я таких утверждений не встречал. Опять-таки не известно, сколько израильтяне уничтожили в 1967 г. списанных самолетов. А ведь, как минимум, часть египетских МиГ-15 (многие из которых прибыли в эту страну в 1956 г.) выработали ресурс и, будучи списанными к 1967 г., «загорали на краю аэродромов», причем их количество вполне может достигать нескольких десятков.
МиГ-15 в списках потерь фигурируют, обычно вместе с МиГ-17. Причём скорее всего, они не "загорали", а использовались, хотя очень может быть, что только как учебные самолёты.

Макты были. Я несколько раз читал упомянания на эту тему - разведке удалось выяснить разницу между макетами и настоящими самолётами. Так что макеты не трогали.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#17
Следует проанализировать и данные о потерях израильских ВВС в 1967 г. Так, в книге «История ВВС Израиля. Крылья возмездия» (стр. 172) говорится об уничтожении 469 арабских самолетов (в том числе 391 на земле), при этом израильтяне потеряли 46 самолётов (еще 23 повреждены). При этом там же указано, что израильтяне потеряли 24 пилота убитыми и семерых пленными, т. е. число убитых и пленных не вполне совпадает с количеством сбитых самолетов. А это странно, учитывая, что большинство самолётов ВВС Израиля были сбиты над арабской территорией, а значит при удачном катапультировании пилот, скорее всего, попадал в плен.

Интересно, что дальше (с.35:cool: на страницах этой же книги приведена таблица от французов Дюпеи и Дюпюна «Потери в «шестидневной войне»», где потери Израиля оцениваются в 40 самолетов (из них только два в воздушных боях). При этом в плен попало 18 израильских военнослужащих.
По израильским источникам действительно было потеряно 46 самолётов. Откуда Дюпуи взял цифру 40 - надо спросить у него. Может грубо округлил, может это просто опечатка. Число погибших лётчиков - я встречал цифры 24 и 28, пленных - 7 и 13.

Например, книга "Небеса не граница" (Элиэзер (Чита) Коэн, Цви Лави "Шамаим эйнам hа-Гвуль", 1990г издания) сообщает, что ВВС Израиля уничтожили 451 арабский самолёт (391 на земле и 60 в воздушных боях), потеряв 46 самолётов. 24 лётчика и штурмана погибли, 7 попали в плен, 15 спаслись. 24+7+15=46. Правда по крайней мере 1 сбитый "Вотур" был двухместный, но среди 46 самолётов был 1 "Норд", уничтоженный на земле. Так что расклад вполне логичный.

В книге "Не на серебряном подносе" (Йеhуда Велех, "Лё аль магаш шель Кесеф") потери ВВС Израиля приводятся так (стр. 89) - 46 самолётов, включая "Норд" на земле, 28 лётчиков погибли, 13 попали в плен.

Книга эта издана в 2000г издательством МО (при участии "Атлас-Карта"), однако тут надо заметить, что базируется она на атласах, изданных "Атлас-Карта" гораздо раньше. В частности, атлас "Израиль. Второе десятилетие" (куда входит 1967г). А перепроверял ли автор данные - не указано.

К 50-летию Израиля (т.е. в 1998г) была издана книга "Битахон-50" ("50 лет Безопастности Израиля"). На странице за 7 июня сказано: "ВВС потерял 46 самолётов, 24 лётчика погибли, 13 попали в плен". Кстати, число уничтоженных арабских самолётов названо там как 469, но речь идёт о цифре, названной командиром ВВС Моти Ход на 3-й день войны.

Отсюда понятно, что один из источноков разных цифр - первичные цифры, названые в ходе войны, когда небыло времени на глубокий анализ, и более поздние цифры, после анализа.

Официальный источник сообщает о 46 сбитых и 23 повреждённых самолётах, 24 лётчика погибли. Цифры пленных нет. Потери противника - 469 самолётов и всего 65 лётчиков (сказано не "погибли" а "пострадали" - "нифгеу"). Из этого числа 60 сбиты в воздушных боях, 3 огнём ПВО, остальные - на земле.

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/item/Hebrew/1.1.2.4.3.html

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/item/Hebrew/1.1.2.5.5.2.html

Один из самых новых источников (2002г издания) - "Как гром среди ясного неба" (Дани Шалом, "Ки раам бе-йом баhир") на стр. 625 приводит поимённый список погибших с указанием даты, типа самолёта, причины и района гибели. Так вот, в этом списке не 24, а 25 фамилий.

В списке потерь самолётов по типам
- "Мираж-3" - 7;
- "Супер-Мистер" - 8;
- "Мистер-4" - 8;
- "Вотур" - 4;
- "Ураган" - 11;
- "Фуга" - 7;
- "Норд" - 1 (на земле).

Т.е. как раз таки и получается 46.

Так откуда взялся 25-й погибший лётчик?

В первый день войны, 05.06.67, был случай, когда ЗРК "Хок" в районе реактора в Димоне сбил израильский "Ураган". Долгое время этот случай скрывался (поскольку его подробности проливали свет на систему ПВО реактора), но примерно в 80-е гг данные о нём рассекретили. В книге Дани Шалома он описан очень подробно, на стр. 538-543.

4 "Урагана" атаковали иорданский аэродром в Аммане (Рабат-Амон). Один из них столкнулся с проводами линии электропередач, при этом лётчик то ли потерял сознание, то ли погиб. Но самолёт не упал, а стал лететь на юго-запад, набирая высоту. Его сопровождал другой "Ураган", лётчик которого пытался привлечь внимание товарища. Параллельно он пытался связаться с подразделением воздушного контроля, но так и не смог это сделать.

Когда 2 "Урагана" вошли в запретную зону (запретную и для израильских самолётов, кроме тех случаев, когда их направляли туда на обеспечение ПВО), по ним был произведён пуск ЗУР "Хок". Второй "Ураган" видел пуск и успел уйти в сторону, хотя и ему досталось - его изрешетило осколками, сесть удалось с трудом, а потом самолёт 2 недели был в ремонте. А вот первый "Ураган" был сбит прямым попаданием. Останки лётчика нашли только через 10 месяцев.

Учитывая, что случаев попадания в плен в «шестидневной войне» среди солдат и офицеров сухопутных войск Израиля практически неизвестно, скорее всего все эти 18 пленных — летчики.
Что касается пленных вообще, то были и другие. Так, 6 морских командос проникли в египетский порт Александрия. Вернуться на высадившую их ПЛ они не смогли и попали в плен.

Выше я приводил 2 цифры по пленным лётчикам - 7 и 13. По общему числу пленных я встречал цифру 15. Например, в книге "Лексикон ле-Битахон Исраэль" ("Энциклопедический словарь по безопастности Израиля"; Зеев Шиф, Итан hабер, 2-е издание, март 1976г) на стр. 497 сказано, что всего в 1967г в плен попало 15 солдат АОИ: 11 в Египте, 1 в Сирие, 2 в Ираке и 1 в Ливане.

По книге "Битва за Голаны" (Матетьяhу Майзель, "Маареха аль hа-Голан", 2001г Издания, стр. 426) можно уточнить данные по Сирие: обмен пленных с Сирией состоялся 17.07.67. 2 израильских пленных (лётчик и гражданский) и 3 тела погибших (2 лётчика и 1 гражданский) обменяны на 591 сирийского пленного. Т.е. были ещё и гражданские пленные, не учтённые в цифре 15.

Так что с учётом 6 пленных морских коммандос пленных лётчиков было скорее всего именно 7.

Откуда взялась цифра 13 для лётчиков - неясно. Возможно это число пропавших безвести, ещё до того, как стало ясно, кто из них погиб, а кто попал в плен.

Кстати, большая часть самолетов ВВС Израиля были одноместными. Двухместными были только «Вотуры», потери которых были минимальны, а на двухместных «Мажистерах» в ударном варианте израильские летчики в 1967 г. летали, в основном, поодиночке.
Среди "Вотуров" 2-х местные были только "Вотур-IIN" и "Вотур-IIB".
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#18
Касательно «Войны на истощение» 1968 — 1971 гг. и «Войны судного дня» 1973 г. — разговор особый. Для ВВС Израиля эти войны сродни истории о мышах, которые «плакали, кололись, но продолжали жрать кактус». Фактически обе этих войны (и, отчасти, бои 1982 г в Ливане) прошли в кровопролитных и, по большей части, тщетных попытках израильских ВВС подавить или прорвать очень плотную наземную ПВО арабов (которую евреям ни в одной из этих воин не удалось сколько-нибудь эффективно подавить). То есть основные потери израильтян здесь были от ЗРК, ствольной артиллерии (особенно досадили им наши «Шилки») и ПЗРК, и их цифры израильтяне оглашать не любят, в основном оперируя цифрами потерь сторон в воздушных боях.
Тут автор совсем плох. Не знает даже, что Война на истощение закончилась в августе 1970г.

До лета 1970г, т.е. почти всю Войну на истощение, арабское ПВО Израилю почти не мешало. А вот летом 1970г действительно были потери.

В 1973г не удалось прорвать ПВО Сирии вдоль линии фронта. Во внутренних районах бомбили вполне спокойно. ПВО Египта было полностью разгромлено во вторую половину войны.

В 1982г ПВО Сирии было разгромлено наголову и без потерь 9 июня.

Потери сторон в воздушных боях:

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/level/Hebrew/1.1.2.3.html

При этом следует напомнить, что безвозвратные потери в лётном составе у арабов в 1968 — 1971 гг. и 1973 г. были минимальны, поскольку египетские и сирийские пилоты, как правило, катапультировались над своей территорией.
Верно. Только не всегда лётчику вообще удаётся катапультироваться. А поскольку потери арабов были куда больше, то и потери в лётчиках у них были по-видимому значительно больше, чем у Израиля.

Как тут не вспомнить израильские инструкции того же времени, где пилоту при поражении самолета рекомендовали «тянуть в сторону моря» и там катапультироваться, ожидая прилета спасательных вертолётов или подхода катеров.
Такие инструкции наверное были. Только когда самолёт сбит, он часто теряет управление и катапультироваться надо немедленно. Так что куда-либо дотянуть нет никакой возможности.

Замечу, что имеется как минимум один случай, когда израильтяне «наболтали лишнего» о своих потерях в войне 1973 г. К.В. Сухов в своих мемуарах «Над Сирийским фронтом» приводит слова премьер министра Израиля Голды Меир: «за 22 дня боевых действий только ВВС лишились 65% списочного состава летчиков» (см. «Авиация и Время» №1/95 с.17). При этом везде (не только у К.В. Сухова) указывается, что израильтяне «имели на каждый самолет 1,5 — 2 подготовленных экипажа». Если сопоставить эти цифры со словами Г.Меир, получается, что ВВС Израиля в ходе войны 1973 г. потеряли не только все имеющиеся на момент начала войны «Фантомы» и «Скайхоки», но и большую часть полученных уже в ходе войны самолётов этих типов. Замечу, что «Миражи» и «Нешеры» в 1973 г., как правило, для ударных функций не применялись и поэтому их относительные потери, в сравнении с теми, что выпали на долю американских машин, оказались сравнительно невелики, хотя всё равно весьма тяжёлыми.
Мне неизвестно такое высказывание Г. Меир. Если кто знает - пусть подскажет, где и когда она такое сказала.

В любом случае, 65% небыло и близко, даже по отельным категориям. Может речь шла о "16.5%"? ;)

Цифра в 1.5-2 экипажа на самолёт - тоже завышена. У меня нет точных данных по 1973г, но в 1967г Израиль имел 1.5 - максимум, да и то в отдельных эскадрильях, а не в среднем по ВВС.

Приведу пример эскадрилий "Мираж-3":

101-я - 21 "Мираж-3С" и 1 "Мираж-3В" - 32 лётчика
117-я - 23 "Мираж-3С" и 1 "Мираж-3В" - 31 лётчик
119-я - 18 "Мираж-3С", 1 "Мираж-3В" и 3 "Мираж-3С" в варианте фоторазведчика - 20 лётчиков

Т.е. 0.9-1.45 экипажа на самолёт, а в среднем - 1.22.

А вот в 105-й эскадрилье "Супер-Мистеров" было 35 самолётов и 26 лётчиков - 0.74 экипажа на самолёт.

В 1973г Израиль имел 358 боевых самолётов (вообще же в разных источниках есть цифры 350-380). Число лётчиков неизвестно, предположительно 500. Из них 54 погибло (для боевых самолётов - всего погибло 61), 30 попало в плен. Итого 84. От 500 - 16.8%. Почти что 16.5%. Если пойти в обратную сторону - 84 или 16.5% потеряно, получается что всего было 509 лётчиков - вполне реальная цифра.

(расчёты не учитывают раненных).

Кстати, евреями нигде не приводятся данные о количестве «Фантомов» и «Скайхоков», оставшихся у них к моменту окончания войны 1973 г. — вся дальнейшая статистика, как правило, начинается с 1978 — 1979 гг. При этом известно, что президент США Р.Никсон лично пообещал поставлять в Израиль (в ходе войны 1973 г.) минимум шесть — восемь «Фантомов» и «Скайхоков» в неделю, и этот план американцы добросовестно выполняли.
Не приводили. Как и по проим типам самолётов. Ведь "Фантомы" и "Скайхоки" до сих пор на вооружении. Хотя подсчитать сколько их осталось вполне можно, хотя и примерно.

В отношении «Миражей» и «Нэшеров» также не всё благополучно. ...Позже, в войне 1973 года, именно таким манёвром сирийцы выбили весь наличный парк израильских «Миражей»...»
Выбили в розовых снах и на страницах правительственной печати. Сам же пишет про продажу "Миражей" (кроме "Нешеров") Аргентину. Если выбили - что же продавали?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#19
Суммируя всё написанное выше и размышляя здраво, можно прийти к выводу, что это уже не просто «очень тяжелые потери» (как пишут повсеместно), а скорее практически полный разгром ВВС Израиля!
Хотя конечная цифра и отсутствует, могу предположить, что она такова, что вывод автора правилен. Возможно даже каждый израильский самолёт был сбит по 3 раза, а потом добит монтировкой уже на земле. :D

Отчасти это подтверждает просочившиеся в последнее время в западную печать сведения о том, что в последние дни «Войны судного дня» израильитяне сажали на «Скайхоки» недоучившихся курсантов, операторами на «Фантомы» — женщин, а в боях принимали участие палубные американские F-4 в бело-серой раскраске с наспех закрашенными опознавательными знаками ВМС США и американскими же экипажами!
Действительно, в ходе войны Израиль получил авиатехнику из США: операция по её переброске в Израиль называлась "Командо". Первые 8 F-4E сели в Тель-Нофе 14.10.73 (прямой рейс с дозаправками в воздухе из США), первые С-130Е сели в Лоде 14.10.73, а первые А-4 - 17.10.73. Всего до 14.11.73 Израиль получил 40 F-4E, 43 А-4 (старых моделей - E, F; 30 по воздуху, остальные морем), 12 С-130Е и несколько вертолётов CH-53D (частично - морем, частично внутри С-5).

В некоторых источниках говорится о 48 F-4E и 80 А-4, но по-видимому имеется в виду более длительный период.

В ходе войны прибывшие из США А-4 успели совершить 85 боевых вылетов (по другому источнику - 280), F-4E - около 200, и это по сравнению с 11,223 боевых вылетов, совершённых боевыми самолётами ВВС Израиля до 24.10.73 включительно.

Только "Фантомы" были "бело-серые", а зелёные. Всё остальное - бред.

Поставки обсуждались у нас в теме "Операция "Nickel Grass"" - http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=5390

Интересно, как американцам удалось «залегендировать» свои потери в этой войне? Скорее всего как «погибших в авариях и катастрофах», не иначе. То есть главный вывод, который напрашивается — продлись война 1973 г. ещё немного, и у израильтян явно кончились бы летчики, а затем, скорее всего бы вскрылся факт участия в войне ВВС американского флота, и в эту драку вмешался бы Советский Союз.
Что-то автор сам себе противоречит. А как же женщины и курсанты? И неужели американцам было бы трудно списать на аварии и катастрофы ещё большее количество народу? Мог же разбиться какой-нибудь транспортный самолёт, везущий лётчиков домой. В "Боинг-747" моно впихнуть почти 500 лётчиков.

И ещё, наверное автор глубоко изучил статистику американских потерь в катастрофах в предыдущие и последующие годы и выяснил резкий подскок количества катастроф в 1973г.

И после этого евреи имеют наглость утверждать, что они потеряли только 31 летчика убитым и 14 пленными, при потере 33 «Фантомов», 53 «Скайхоков», 11 «Миражей»/»Нешеров», шести «Супер Мистеров» и такого же количества вертолетов («История ВВС Израиля. Крылья возмездия» с.235 — 236)?
Книга Жирохова - конечно серьёзный источник. ;)

Потери у нас обсуждались в теме "Потери в арабо-израильских войнах" - http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=4791&postdays=0&postorder=asc&start=0

Я там писал:

В 1973г Израиль потерял 109 пилотируемых летательных аппаратов, в т.ч.:

- 102 боевых самолёта (примерное деление по типам - 53 "Скайхока", 32 "Фантома", 11 "Мираж-3"/"Нешер", 6 "Супер Мистер"("Саар"));
- 5 вертолётов, в т.ч. 2 СН-53, остальные по-видимому "Белл-205";
- 2 лёгких самолёта, в т.ч. не менее 1 До-27.

Следует отметить, что я видел только общие цифры (102+5+2), а деление по типам - примерное.

61 лётчик/штурман/бортмеханик погибли (в т.ч. 6 - с вертолётов и не менее 1 - с До-27), 30 попало в плен (но я видел и другие цифры - напримр 31 погибший и 14 пленных, как написано выше; в книге Рана Ронена (Пекера) "Нец бе-Шхаким" (стр. 370) число погибших названо как 54, но это относится только к 102 боевым самолётам, а 54+6+1 как раз таки равно 61).

По сайту ВВС:

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/yz_context.yz_search

Если ввести "1973" и "октябрь" можно посмотреть имена всех погибших, но там есть и бойцы ПВО, и солдаты наземных служб ВВС.

Я пощитал только офицеров - получилось примерно 58, но и среди офицеров могли быть не лётчики, с другой стороны кто-то мог умереть от ран и после октября.

А вот здесь число погибших названо как 53:

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/item/English/1.3.2.4.5.html

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/item/Hebrew/1.1.2.4.5.html

ВВС Израиля к началу войны имели примерно 350-380 боевых самолётов. Т.е. потери по боевым самолётам несколько ниже трети - 27-29%.

Как видим, потери огромные. Хотя и не полный разгром.

Уместно задать вопрос: они нас там на своей «земле обетованной» за придураков считают или критинов? При этом арабы, по подсчётам иудеев, якобы потеряли: Египет — 225 самолетов и 43 вертолета, Сирия — 121 самолет и 13 вертолетов, Ирак — 21 самолет, Алжир/Ливия — около 60 самолетов (там же).
Я склоняюсь к придурку, в отношении Морозова.

В этой связи интересно привести цифры людских потерь Израиля из книги Д.Лаффина и М.Чаппела: в ходе «Войны за независимость» (которая продолжалась более года) евреи потеряли 8 тысяч человек убитыми, что «при населении страны 600 тысяч человек было признано совершено неприемлемым», а в 1973 г. за 22 дня «Армия обороны Израиля» потеряла убитыми 6900 солдат и сержантов, а также 606 офицеров (в том числе одного генерал-майора, 25 полковников и 80 майоров) (с.54). Потери арабов при этом оцениваются в 19 тысяч человек убитыми (там же). Если это не напоминает поражение Израиля — то что? (см. прим. 2)
Потери Израиля составили в 1948-49гг 4,783 чел (с гражданскими - около 6,000), в 1973г - 2,687 чел. Источник:

http://www.mod.gov.il/cgi-bin/db2www/display.d2w/showmessage?id=261

Характерно, что Д.Лаффин и М.Чаппел приводят несколько иные цифры потерь ВВС воюющих сторон в 1973 г. По их данным, Израиль потерял 114 самолетов (из них только 20 в воздушных боях, остальные — от наземной ПВО), а арабы — 368 самолетов (2/3 из которых — египетские, там же). Учитывая, что Д.Лаффин и М.Чаппел пользовались официальными израильскими данными и их нельзя упрекнуть ни в объективности, ни в отсутствие личных симпатии к евреям, возникает вопрос: откуда берутся столь разительные нестыковки с другими изданиями, достигающие, как минимум, нескольких десятков самолетов? Выходит, у самой израильской пропаганды «не сходятся концы с концами», при том, что, к примеру, Гол-да Меир вряд ли была склонна сильно приуве-личивать собственные потери.
Классная логика. Как раз таки когда врут - разночтений не бывает. Сталин сказал, что СССР потеряла в ВОВ 7 млн - было 7 млн. При Хрущёве подняли до 20 млн - было 20 млн. И ни каких разночтений.

Кстати, о потерях некоторых типов израильских самолетов в 1968 — 1971 и 1973 гг. можно судить, исходя из данных о последующих поставках авиатехники в страны Латинской Америки. Так, в 70-е годы в Сальвадор было продано несколько «Ураганов» (обычно упоминают о шести — восьми машинах этого типа), а 10 — 15 (по разным данным) «Супер Мистеров» попали в Гондурас. Учитывая, что «Ураганов» у Израиля к началу «Войны судного дня» было 35 штук, а «Супер Мистеров» — 42, можно утверждать, что в этой войне погибла большая часть машин этих типов.
"Ураганы" сняли с вооружения в январе 1973г. В войне Судного дня они вообще не участвовали. А что Сальвадору продали меньше, чем было - так может ему и не надо было больше. Мы бы может и рады были продать.

В 1969-1973гг 26 "Супер-Мистеров" прошли модернизацию и получили название "Саар". Только эти 26 участвовали в войне 1973г. А то, что Гондурасу продали только 12 - так ему столько и было нужно.

Та же история — с «Нешерами». Во многих статьях, в частности, А.Котлобовского «Количество, не перешедшее в качество» (см. «Авиация и время» 1 /2001, с.36) указывается, что в 1978 — 1980 гг в Аргентину под названием «Даггер» было продано 39 «Нешеров». При этом сами же евреи указывают, что всего израильская промышленность в 1969 —1975 гг. (до начала производство «Кфиров») выпустила около 50 «Нешеров». То есть выходит, что в «Войне на истощение» и в «Войне судного дня» ВВС Израиля потеряли минимум 11 «Нешеров». Мало что осталось после войн 1967, 1968 — 1971 и 1973 годов и от парка «Миражей-3». Из 72 машин этого типа, поставленных в Израиль, к началу 80-х годов уцелело 10 — 12, после 1982 г. проданных Аргентине, к ним можно добавить и пару машин, выставленных в Музее ВВС Израиля.
Серийное производство "Нешер" началось в 1972г и к войне 1973г в ВВС их было около 40. А всего построили 51 одноместный (производство завершено в феврале 1974г) и 10 двухместных (производство завершено в конце 1974г).

"Мираж-3" к началу войны было примерно 30-35.

Ссылки на продажу Аргентине - опять же не учитывают потребности самой Аргентины.

Не учтены также авиакатастрофы - самолёты были однодвигательные, да и французские "Атар-9В/С" были не самыми надёжными двигателями.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#20
Получил статью Жирохова - ответ на "Славянские сказания...".

Некоторые заметки на полях…

Михаил Жирохов

В жизни случается всякое: одни люди любят книги писать, другие – читать (их большинство), а третьи – критиковать написанное, что впрочем тоже похвально. Главное, чтобы эта самая критика была конструктивной и поучительной.

Вот и я тоже смог в свое время написать и пристроить в одно из издательств, руководимых небеизвестным г-ном Тарасом, книгу по истории ВВС Израиля. Долгенько пришлось ждать ее выхода в свет. Я уже отчаялся, написал статью по войне 1948 года, не сумев дождаться выхода книги и отправил ее в популярный журнал «Авиация и Время». И так получилось, что одновременно вышла книга, а месяцем – другим ранее – первая часть сериала по этой войне. Два года прошло с той поры, все уже и подзабыли об этих событиях – здесь и критика подоспела - коллега Владислав Морозов постарался в «Истории Авиации» №3 за 2002 год.
Назвал В. Морозов свой критический материал с долей иронии: «Славянские сказания об иудейских войнах». Интересно следующее – при чем здесь «сказания»? Возможно, конечно, у меня есть определенные неточности и неутыки, но главное то верно – не надо забывать за кем была победа во ВСЕХ арабо – израильских войнах. Правильно – за Израилем!! При этом количественное превосходство в матчасти всегда было на стороне арабов. Это неоспоримый факт, или оппонент полагает, что я чего-то в своих публикациях привирал по этому поводу? Я понимаю: как правило, арабы сражались советским оружием, подготовку их вели наши же специалисты и советники. Это, понятное дело, заедает, но претензии в данном случае не ко мне…

Понимая всю слабость своих трудов, что особо хорошо видно с высоты минувших лет, с интересом проштудировал мощный, на первый взгляд, материал в надежде найти чего-нибудь «разумного, вечного, доброго» - но увы.. Конечно, радует возмущенно – категорический тон, вызывает уважение проделанный большой труд, но.. По всей видимости, человек за гуж, а оказался недюж. Готовя ответ и посыпая голову пеплом в знак печали, вдруг обнаружил, что король-то голый, а попросту говоря, критик сам не владеет темой, которую собрался критиковать (прошу извинения за тавтологию).

Согласен: да, книга слабая, сейчас бы я ее писал совсем по-другому. Тем более, что г-н. Тарас внес много отсебятины, которая здесь абсолютно не нужна. Особенно ущербно она смотрится на фоне того, что издатель АБСОЛЮТНО некомпетентен в рассматриваемом вопросе. Хотя, конечно, огромное спасибо, что нашел возможность издать мой скромный труд. Кстати, сразу же хочу оговориться по поводу работы с редактором. Как это Владислав себе представляет? Конечно, мой небольшой городишко Комсомольское Донецкой области, где я проживаю находится от Минска ближе, чем его Уфа от Москвы, но тоже, мягко говоря, далековато. Поэтому общаться непосредственно с редактором, сиречь, издателем, мне тоже и весьма неудобно и накладно.

Кстати, попутно хочу разочаровать оппонента: Тарас – не группа московских и минских историков, а вполне конкретная личность (почти антитеза известному анекдоту: «Оказывается, «Слава КПСС» - это вовсе не человек!). И удивляет то, что коллега не знаком с вышедшими в последнее время достаточно известными изданиями «по теме»: чешской книгой Хеллебранда и Радины (моих хороших знакомых, кстати) «Израильские ВВС» и скауадроновским изданием «Арабские ВВС». Тогда бы у него ряд вопросов и замечаний сам по себе отпал (хотя появились бы новые, равно как и причины для смеха: например, те же чехи на полном серьезе утверждают, что в 1970 году СССР послал в Египет большое количество Су-15!).

Критикует коллега израильтян за то, что они особо секретами не делятся и мало нового материала в изданиях имеется (опять же в скобках замечу, что в Израиле издается просто море литературы по авиации на иврите, да и журнал израильских ВВС "Бетаон Хейль hа-Авир" вполне на уровне) – так нечему удивляться, поскольку страна находится постоянно в состоянии войны и израильтяне вполне справедливо считают, что ненужная болтовня и писанина может обернуться потом новыми потерями, большими или малыми, и коснуться любого из них. Поэтому они не очень-то и стремятся раскрывать имена-фамилии своих летчиков, равно как и публиковать фотографии. И, когда им приходится давать телеинтервью, то они выступают, как минимум, в летных шлемах и с опущенными светофильтрами летных шлемов. Однако многие персоналии войн 1948, 1956 и 1967 годов все таки рассекречены, равно как и кое-какие и по 1973 г.

Но обо всем по порядку. Остановимся для начала на войне 1948 – 49 годов. Рецензенту не нравится то, что он не находит особых отличий в самой книге и серии статей по войне 1948-49 годов – нечему здесь удивляться, ибо одна и та же тема одним и тем же автором, как правило, освещается одинаково. Может, коллега Морозов хотел большего – так мне не известны ни тайные протоколы сионских мудрецов, ни секретные свитки багдадских звездочетов.
Для начала – общее замечание. Хочу напомнить такой момент, что в тот период (хотя В.Морозов рассматривает его с позиций советского руководства, возобладавших после 1955 года). Москва рассматривала Израиль в качестве естественного союзника в борьбе с гегемонией Запада, прежде всего – Великобритании, на Ближнем Востоке, арабские же режимы – «клерикально – деспотические реакционные марионетки Лондона, укрыватели недобитых фашистов». Хотя имеет место идеологическая «шелуха», но во многом данное определение соответствовало истине и многие нацистские преступники нашли пристанище в Египте и Сирии (в том числе было и несколько летчиков – инструкторов).

Например, позиция Ирака. Напомним, что именно по его инициативе был создан так называемый Багдадский пакт, позже, с победой революции 1958 года (или переворота Касема – Арефа, как кому нравится) и выхода страны переименованного в СЕНТО. Естественно, антисоветская направленность блока не подлежала сомнению. Свержение же монархии в Египте в октябре 1952 года рассматривалось в СССР, например, как «реакционный военный переворот генерала Нагиба».

Поэтому нет ничего удивительного, что Сталин дал «добро» на поставку вооружения и боевой техники в Палестину. Другое дело, что в силу причин «большой политики» это не могли быть советские образцы. И здесь вовремя подвизался чехословацкий лидер Клемент Готвальд, готовый «горы свернуть» для своего кумира (напомним, что его хватил удар, когда он узнал о смерти «отца народов», и вскорости последовал вслед за ним). Тем более, что надо было отрабатывать свой успех после «победоносного февраля», то есть событий февраля 1948 года, когда коммунисты захватили всю полноту власти в Чехословакии.

Прежде чем коснуться поставок техники с берегов Влтавы остановимся на еще одном аспекте советско – израильских отношений тех лет – посылке «добровольцев» в Палестину для участия в вооруженной борьбе на стороне израильтян. До сих пор нет никаких официальных бумаг, подтверждающих этот факт, но на уровне мемуаров и частных воспоминаний «проходит информация» о наборе специалистов и советников. Другое дело, что в западных источниках об этом не говорится, но здесь, надо полагать, играл свою роль фактор антисоветизма: израильтяне победили, а как-то «слабо» признавать, что с помощью Москвы. Как бы то ни было, но сам по себе данный факт тоже показателен, на чьей стороне тогда были советские симпатии.

Теперь – о истребителях S-199. Да, здесь можно согласиться с В. Морозовым, что чехи в данном случае поставляли лучшее, что у них было. Машины шли в Палестину почти с конвейера. Да, это был полноценный истребитель, но… Как бы там ни было, однако применение «неродного» двигателя резко ухудшило, по сравнению с «мессером», ТТД машины. Здесь возникает естественный вопрос: а почему это вдруг чехи решили ухудшить вполне пристойную машину, каковой был Bf-109G-14. Тем более, что его производство налаживалось на территории бывшего Протектората. Мало, того по окончании войны было построено 10 этих самых «мессеров» под местным обозначением S-99. Но в октябре 1945 года был пожар на складе, где хранились все чешские запасы новых двигателей DB 605.

В результате все сгорело и у чехов были уничтожены все «даймлер-бенцы». Кстати, случившееся списали на верфольфовцев и данное ЧП послужило одним из поводов для ускорения репрессий против судетских немцев, точнее, их депортации в Германию. Более ничего не оставалось, как воспользоваться другими двигателями, в данном случае – Jumo 211F. Их было много. Правда, предназначались они для «хейнкелей», были тяжелее «даймлер-бенцев» и уступали им по мощности. Но другого выбора не было.

В результате чехословацкие летчики получили истребитель, по своим данным не отвечавший даже начальному периоду прошедшей войны. Главной проблемой был взлет. Типичным является воспоминание одного из летчиков, летавших на этой машине, Яна Неснера: «Наибольшую проблему представлял взлет. Большой крутящий момент и широкие лопасти винта играли свою печальную роль. Любой винтовой самолет на взлете после придания ему ручкой горизонтального положения для снижения сопротивления и быстрейшего набора скорости отрыва от земли испытывает действие гироскопического момента, который давал ему тенденцию увода с направления взлета. У «мезека» (так чехи называли S-199) это не было тенденцией, а уже сильным и неуклонным желанием, и удержать машину в нужном направлении было большим искусством. Поэтому много взлетов завершалось неудачей, много выполнялось в направлении, перпендикулярном заданному, и лишь по счастливой случайности большинство из них завершалось без ЧП».

Для сведения. В 1948 году ВВС Чехословакии в авариях и катастрофах потеряли 15 S-199 и 6 летчиков. Еще 52 самолета было повреждено, но позже отремонтировано. За все же время эксплуатации эти цифры составили (включая двухместные модификации) – 119, 36 и 245 соответственно.

Несомненно, хорошая «мессеровская» аэродинамика сказывалась и опытные летчики выделывали на машине в воздухе все, что хотели. Однако израильтяне с подобной машиной встретились впервые. И не надо на них «катить бочку»: многие из этих летчиков имели большой боевой опыт, были ветеранами Второй Мировой, некоторые даже имели победы. Но летали они на других машинах, а вступить в бой им пришлось на совсем других! А то, что многие из них были наемниками, ничего не значит – если наемник разбивал самолет, не имевший боевых повреждений, то, как правило, подобный факт бил прежде всего по его карману…

Поставки S-199 в Израиль завершились в 1950 году, с получением последних четырех машин. С эксплуатации были изъяты уже в следующем, 1951 году. В то же время «спитфайры» в 1949 – 51 годах продолжали поступать из разных источников – как из Чехословакии, так и из Италии. И летали они до 1955 года. Владислав прав – в Чехословакии «эрзац-мессеры» летали до 1955 года включительно. Однако их замена МиГ-15-ми началась раньше – с 1952 года, а не с 1955-го.

Немного о ТТД S-199. Согласно чешским же данным (книге известного В. Немечека «Военска летадла, Т.4) самолет разгонялся до скорости 590 кмч и давал скороподъемность 11 мсек. Над полагать, что эти характеристики были получены на испытаниях и являлись, можно сказать, критическими, потому что, например, максимальная скорость строевых машин была ограничена показателем в 420 – 440 кмч. Однако исходя из технического состояния двигателей, самолеты разгонялись до 370 – 380 кмч. И это – в достаточно благоприятных условиях Центральной Европы. Ну, а что говорить о Ближнем Востоке с его жарой и запыленностью? Посему восторги по поводу «полноценного истребителя» можно поубавить. Другой вопрос: почему сами чехи такое выпускали и поставляли своим ВВС? Ответ ясен, как Божий день. Надо было хоть чем-то в первые послевоенные годы, до поступления реактивной техники, загрузить авиапромышленность, пусть даже и морально устаревшим изделием. Ну, а ВВС надо было, по этой же самой причине, на чем-то летать. S-199, несмотря на все свои недостатки, и помог чехам решить эту двуединую задачу.

Теперь – о «фьюри», египетских и иракских. Что касается первых, то в материале, опубликованном в «АиВ» четко и ясно указано, что у египтян в период Палестинской войны была всего одна машина данного типа – закупленный у англичан прототип, совершавший демонстрационный тур по странам Ближнего и Среднего Востока.

Об иракских самолетах. Во-первых, Ирак никогда не закупал бипланов «Фьюри». Эти машины в свое время приобрел Иран. Иракцы летали на «гладиаторах» до 1944 года включительно. В 1946 году была приобретена партия «Си Фьюри», на которых согласно подписанному контракту, были сняты все «прибамбасы», необходимые для палубной эксплуатации. Данная модификация была названа «Багдад Фьюри». Возможно, для В.Морозова будет откровением то, что, заказывая авиатехнику в какой-либо стране, многие покупатели также заключают соглашение на подготовку своих летных кадров, которым предстоит на этой самой технике летать. По крайней мере, такую подготовку прошли летчики, принимавшие первые пять машин, перегнанных в Багдад в 1947 году. И до 1948 года вполне хватало времени для остальных «летунов», чтобы освоить новый для себя истребитель.

Владислав сомневается в факте применения «Багдад Фьюри» в Палестине лишь на том основании, что англичане об этом ничего не писали. Ну, во-первых, если кто-то чего-то о каком-то факте не писал, то это еще не значит, что этого факта не было. Например, советская пресса очень долго ничего не говорила об участии советских летчиков в войне в Корее. Ну, и что из этого проистекает – не участвовали, что ли?

Во-вторых, в британской периодике того времени как и раз о говорится о том, что иракцы отправили в Палестину 5 «фьюри». Да и в советских СМИ об этом упоминалось. Также в коммюнике тех лет неоднократно говорилось о действиях ВВС Ирака. Надо сказать, работали они весьма активно. В частности, при налете 2 июня 1948 года на г. Петах – Тиква были отмечены пожары и разрушения в самом городе, на его предприятиях и на местном аэродроме.

Теперь – о Королевских Египетских ВВС. Накануне войны с Израилем они являли, по местным меркам, вполне внушительную силу: согласно официальному сайту они на упомянутый период насчитывали 103 боевых и вспомогательных самолета, правда, исправных из них было немногим более 60-ти. В том числе 20 «спитфайров»: 8 «пятерок» и 12 «девяток». И никаких «харрикейнов», списанных еще в 1947 году. К списку боевых можно добавить и 7 «дакот», переоборудованных в бомбардировщики. Итого имеем 37 боевых машин в строю (с учетом 10 «лизандеров»). Учитывая, что израильтяне на тот момент располагали тремя десятками «летающих примусов», то сила эта достаточно солидная. Пусть даже египетские «спитфайры» и прошли по одному и даже два капремонта, но давайте согласимся: даже такой «спит» лучше чем новенький «остер», «Тайгер мот» или Пайпер «Кэб» и тому подобному металлолому, на котором летали израильтяне в начале войны. Даже те же два десятка сирийских «Харвардов» смотрелись просто чудом враждебной техники! Другое дело, что арабы не смогли воспользоваться должным образом своими преимуществами, а евреи сумели. Примером уровня командования и управления боевыми действиями у тех же египтян может служить, например, троекратная ошибочная атака египетских «спитфайров» авиабазы Рамат – Давид, на которой находились союзные им англичане. Результат – ненужные потери с обеих сторон, при этом более чувствительные для арабов, которые недосчитались пяти истребителей.

Относительно МС.205 и Фиат G.55 Я прекрасно отличаю оба типа друг от друга и не «купился» на одну – единственную фотографию. Есть в моем распоряжении и фото египетских «фиатов», однако я их получил уже после выхода книги в свет, а в «АиВ» ни одна из них не была напечатана по более чем прозаической причине – нехватка места, тем боле, что эти самые «фиаты» не очень хорошо проявили себя в боях. Впрочем прибыли они под конец 1948 года и совершили буквально несколько вылетов. Всего египтяне закупили 17 одноместных G.55A и 2 двухместных G.55B. Ими была вооружена 1-я эскадрилья, которая действовала с авиабазы Бир-Хама. Мне, правда, известны номера только двух машин – 1260 и 1285. Одним словом, коллега, рекомендую Вас поначалу лучше самому разобраться в вопросе, прежде чем кого-либо критиковать.

Покончим с 1948 годом, хотя здесь можно говорить и говорить..

В 1956 году арабы, по крайней мере, египтяне, уже были «нашими», поэтому «линия официального сочувствия» поменяла свое направление. Здесь хочу коснуться лишь пары – тройки моментов. Во-первых, уважаемый оппонент говорит о сотне МиГ-17, которыми, якобы накануне второй войны с израильтянами располагали египтяне. Но это – чистой воды сказки. У египтян к этому времени было всего полтора десятка этих машин, которые к тому же еще не поступили в строевые части. МиГ-15-х было около 60, но только 15 из них поступили на вооружение 30-й эскадрильи ВВС Египта (сформирована лишь летом этого же года). И об этом говорится во всех серьезных источниках, в том числе западных, так нелюбимых В.Морозовым. Отметим также такоё.. В последнее время как у нас, так и на Западе появились публикации (не без помощи Вашего покорного слуги), из которых следует, что в боевых действиях октября – ноября 1956 года на стороне египтян принимали участие советские специалисты (в том числе совершали боевые вылеты). Но почему-то официально нигде ничего об их боевой работе не было опубликовано, за исключением сказок о том, как экипажами Ил-28 сбивались «хантеры». Интересно, какова причина данного молчания?

Ну, а если почитать египетские коммюнике тех лет (а это вполне возможно, если не лениться и пойти в библиотеку, то можно поднять газеты тех времен – рекомендую, много полезного можно почерпнуть), то диву даешься – согласно им, арабы посбивали половину того, что летало и у их противников и перетопили четверть флота!!

Теперь – о 1967 годе. Прежде чем говорить о потерях сторон, рекомендую не забывать главное – ВОЙНУ АРАБЫ ПРОИГРАЛИ и не имеет значения сколько самолетов противника они сбили: 45 как признают израильтяне либо 100, как заявляют арабы. Опять-таки в сложившейся ситуации не вижу особой разницы сколько уничтожено арабских самолетов - 306 или 360. замечу, что по некоторым данным, 306 – потери египтян, сирийцев и прочих в первые два дня боев, а 360 – за всю войну.

Приведенные таблицы побед израильских ВВС в «шестидневной войне» не совсем полны, поскольку сбивались также сирийские, ливанские, иорданские и иракские самолеты, здесь почему-то не представленные. Со своей стороны, для интересующихся могу предоставить некоторые египетские данные. Согласно все тому же упоминавшемуся сайту ВВС ОАР претендуют на 25 сбитых в воздушных боях самолетов противника, всего египтяне заявляют о 72 уничтоженных израильских самолетах. Правда, конкретные данные более чем скромны.

Итак, 5 июня 1967 года летчик Н.Шуакр на МиГ-21 сбивает «Мираж». 6 июня – три победы: Абдель Наср на МиГ-21 записал на свой счет «Супер Мистэр», М. Хамис на Су-7Б сбивает «Мираж», а Фатхи Салем на МиГ-19 – транспортный «Норатлас».

8 июня неизвестный летчик на МиГ-17 «завалил» очередного «Супер Мистэра». Израильтяне признали потерю в воздушных боях 12 своих самолетов, из них от действий египетских пилотов – пяти. При этом типы и даты не совсем совпадают. Летчикам президента Насера израильтяне засчитали один «Ураган» и по два «Мистэра» и «Супер Мистэра». Единственный сбитый, по израильским данным, в воздушном бою «мираж» занесен на счет иракского «Хантера», в кабине которого сидел пакистанский инструктор. Также израильтяне потерли и один «Норатлас», но его уничтожили иорданцы во время налета на Кфар-Сиркин 5 июня. Как видим, израильтяне достаточно объективны и не умаляют заслуг свои противников.

И что-то я не припомню, чтобы в моей книге было утверждение о том, что израильтяне уничтожили на земле все египетские Ту-16 и Ил-28. Здесь в очередной раз со стороны В.Морозова идет обыкновеннейшнее «заушипритягивание» или выдумка – как кому нравится. Но, если коснуться данного момента, то обратим внимание на то, что во всех материалах по войне 1967 года говорится лишь об уничтожении «шестнадцатых», всех до одного. Ил-28-е же продолжали летать, хоть их, действительно, весьма заметно пошерстили.

Складывается впечатление, что критик, не зная, к чему конкретно придраться, начинает выдумывать какую-то отсебятину и ее же вдохновенно опровергать.

Немного – о любезных сердцу В.Морозова египтянах. Отношение их к нашим советникам и специалистам было разным, а при Садате – совсем несоюзническим. Даже хамским. Сейчас опубликовано достаточно материала об участии наших войск в египетских делах в 1970 году. Не обойден вниманием и момент высылки советских специалистов в 1972 году. Не упущен момент оскорбительного поведения египтян по отношению к маршалу Гречко во время его последнего визита на берега Нила, когда его Ил-18 полчаса не пускали на посадку и заставляли выписывать круги над аэродромом. Либо как солдат и офицеров, возвращавшихся в Союз, загнали в душные каптерки, предварительно забрав личные вещи и скромные покупки, которые они смогли сделать в Каире. Ну, а против кого обернулись лицензии на производство стрелкового оружия и ПЗРК, предоставленные в свое время Египту? Напоминаю, что Каир был одним из основных поставщиков вооружения афганским душманам – моджахедам и не один советский солдат погиб от пули, выпущенной из египетского «калаша», а египетские «стрелы» прервали полет не одного советского вертолета…

На бреде насчет «американского» следа в атаке Осирака я даже не хочу останавливаться. Только замечу одно. Непонятно чем не понравился коллеге Морозову факт звонка короля Хусенйа Саддаму Хуссейну по поводу пролета в сторону Ирака израильских самолетов. Было высказано сомнение в самой возможности такого звонка. Неужели оппонент не знает, что в любой стране существует такая вещь как правительственная связь и ее разновидность прямая связь, что позволяет главам государств и правительств, особенно соседних, при необходимости связываться друг с другом без лишних проблем. Тем более, если речь идет о таких тесных партнерах, как Ирак и Иордания. И зря нападки на Ильина (кстати, весьма уважаемого всеми, в том числе и мной, специалиста с большой буквы). Эпизод со звонком короля Саддаму освещался в воспоминаниях бывшего начальника отдела стран Ближнего и Среднего Востока МИД СССР Олега Гриневского «Сценарий для Третьей Мировой войны». Кстати, книга весьма полезная. Рекомендую ее господину Морозову почитать: и много нового для себя узнает и, надо полагать, кругозор свой расширит.

В последнее время в западных СМИ появляются воспоминания египетских ветеранов и лейтмотивом у них звучат такие заявочки: «Они приехали нас учить, но мы уже воевали, поэтому нам нечему у них учиться!» (и это после июньского разгрома). Либо: «Советские летчики учили нас не воевать, а строго соблюдать правила безопасности полетов!» Вот так – ни больше, ни меньше.

Мог бы еще и дальше продолжать, но полагаю, что достаточно. В принципе, я не против критики, как уже отмечал, и, тем более, дискуссии. Хотя это только наша привычка – на Западе все по другому. Не нравится тебе картина, представленная мистером Джоном, ты просто издаешь книгу с своей точкой зрения и всё. До кухонных свар никто не опускается.

А вот читая материал В. Морозова, у меня складывается впечатление, что, чего-то начитавшись, чего-то выдумав и дав волю непонятному «праведному гневу», мой оппонент сочинил обыкновеннейшую галиматью в духе главпуровских, епишевских времен, лекций с авиационным уклоном для политзанятий на тему «Сионизм – враг всего живого». Или что – Ильич-Второй возвращается?