• Zero tolerance mode in effect!

Системы наведения бомб и ракет

Denis

 
Особенно если учесть, что СУ-25 не истребитель, а, скорее, фронтовой бомбардировщик-штурмовик.

Первый раз слышу такой термин, как бомбардировщик-штурмовик.
Су-25 - штурмовик, и если можно его назвать "истребитель", то только "истребитель танков", не смотря на его две Р-60. Кстати, в училище, учась на этот тип самолёта, нас учили, что с помощью Р-60 запросто можно уничтожить танк на марше.
 
Особенно если учесть, что СУ-25 не истребитель, а, скорее, фронтовой бомбардировщик-штурмовик.

Первый раз слышу такой термин, как бомбардировщик-штурмовик.
Су-25 - штурмовик, и если можно его назвать "истребитель", то только "истребитель танков", не смотря на его две Р-60. Кстати, в училище, учась на этот тип самолёта, нас учили, что с помощью Р-60 запросто можно уничтожить танк на марше.

Это по аналогии. Есть многоцелевые истребители-бомбардировщики. Су-25 это чистый штурмовик, как я понял. Прошу прощения к военной авиации имею самое косвенное отношение. Не знаю классификации, принятой в России.
Кстати, что это Р-60, пушка или кассета НУРС?
 
И что, только с амортизатора? Или с буксировщиком тоже? У нас акромя Блаников, только Фоки были. Всеже шефы были из командования ВВС округа.

Нет, мы уже были "продвинутые" :D : летали с лебедки Макарова. А с буксировщиком БРО-11 нииизя - развалится :) .

Кстати, что это Р-60, пушка или кассета НУРС?
Это ракета эйр-то-эйр с ТГС. В свое время была основным оружием МиГ-23 для БВБ. Наряду с пушкой, конечно. Сегодня уже несколько устарела.

Кстати, в училище, учась на этот тип самолёта
Ну вот прибывают авиаторы потихоньку... :) Скоро будем бить танкистов. :)
М... Т.е. по результатам боевых действий в Чечне в танки внесли изменения? Можно поподробнее?
Возможно и да. Но мне кажется, что это сложно из-за автомата заряжания. Надо спросить у Танкиста.
 
Кстати, что это Р-60, пушка или кассета НУРС?
Р-60- это ракета класса воздух-воздух с ИК головкой самонаведения, предназначена для ближнего воздушного боя.
 
Да век живи, век учись...
Сроду бы не подумал, что ракетой воздух-воздух можно подбить танк. Даже сверху. Немцы со Штукасов стреляли старядами с вольфрамовым наконечником, Ил-2 использовал кассеты с кумулятивными мелкими бомбами, но чтобы противосамолетной ракетой! Там же в основном электроника и твержое топливо. Боевой заряд слабый и фугасного действия. Как же даже верхнюю броню у танка пробить?
К сожалению не могу сказать ни где, ни какой аэроклуб. Давно было дело, но не хочу подводить людей. Я там был несколько по блату.
 
Сроду бы не подумал, что ракетой воздух-воздух можно подбить танк. Даже сверху. Немцы со Штукасов стреляли старядами с вольфрамовым наконечником, Ил-2 использовал кассеты с кумулятивными мелкими бомбами, но чтобы противосамолетной ракетой! Там же в основном электроника и твержое топливо. Боевой заряд слабый и фугасного действия. Как же даже верхнюю броню у танка пробить?
Ракета захватывает ИК излучение от двигателя танка. И попадает прямо сверху в район двигателя. БЧ ракеты хватает, чтоб двигатель больше не работал. Полковник, который преподавал мне тактику, имеет огромный боевой опыт, и у меня нет оснований не доверять ему. Сам он рассказывал, что пробовал пускать эти ракеты в источник огня. Попадание было 100%.
 
Забыл добавить, в Р-60 не только фугасный заряд, но как в большинстве ракет этого класса есть стержни (забыл из чего сделаны, но очень твёрдые). :cool:
 
Нет, не сомневаюсь, просто интересно!
Танк, если попасть в моторный отсек, даже он бутылки с бензином сгорит. Просто зачем такое? Есть же специальные ракеты.
 
Ну, может же сложиться ситуация, когда специализированные ракеты у тебя уже кончились, а танки у супостата ещё нет...
 
Конечно, никто специально за танками Р-60-ыми охотится не будет. Всё это для особого "пожарного" случая. Да и танкисты, если хорошо подумают, смогут обмануть Р-60.
 
Говоря о Р-60, надо еще вспомнить о том, что в СССР/РФ не было и до сих пор нет УР класса "воздух-земля" с тепловизионной ГСН. А принцип-то ее "выстрелил и забыл". Поэтому Р-60 применяли иногда в Афганистане для поражения отдельных автомашин, в том числе ночью (но это были единичные случаи, а не устоявшаяся практика). А так представьте себе ночной полет при БРЭО советских самолетов в Афганистане: если машины каравана не демаскировали себя, чтобы можно было на свет сбросить бомбы или выпустить НУР, приходилось сначала в заданном районе сбрасывать осветительные авиабомбы и при их помощи осуществлять поиск цели, а затем поражение.
 
Говоря о Р-60, надо еще вспомнить о том, что в СССР/РФ не было и до сих пор нет УР класса "воздух-земля" с тепловизионной ГСН. А принцип-то ее "выстрелил и забыл". Поэтому Р-60 применяли иногда в Афганистане для поражения отдельных автомашин, в том числе ночью (но это были единичные случаи, а не устоявшаяся практика). А так представьте себе ночной полет при БРЭО советских самолетов в Афганистане: если машины каравана не демаскировали себя, чтобы можно было на свет сбросить бомбы или выпустить НУР, приходилось сначала в заданном районе сбрасывать осветительные авиабомбы и при их помощи осуществлять поиск цели, а затем поражение.

Тепловизионная ГСН - это ГСН с FLIR (тепловизором), то что называется на английском IIR (Image Infra Red). То, о чём Вы говорите - тепловая ГСН - IR (Infra Red).
 
Denis

Кроме того нужно брать отдельно взятых пилотов, потому что самолёт без пилота- груда металлолома (если это не БПЛА) . Ведь никому не секрет, что с каждым годом хороших лётчиков в ВВС России становится меньше.

Да, пилотов тоже надо бы учесть. И я даже допускаю что кроме очевидного превосходства среднего еврейского пилота над русским, израильские истребители могут превзойти русские аналоги. Но уже такое сравнение будет корректным.

Baz

Возможно и да. Но мне кажется, что это сложно из-за автомата заряжания. Надо спросить у Танкиста.

Ага... Т.е. пример с Т-80 должен был доказать что русские вначале делают, а потом думают. Теперь уже не ясно, думают ли они вообще :) АФАИК касательно танков по результатам Чечни никаких изменений в конструкцию внесено небыло. Были осознанны две вещи:
- Танки в городе - bad idea
- Танки без НДЗ - bad idea
И расположение боеприпасов здесь большой роли не играет.

Korotkov

Говоря о Р-60, надо еще вспомнить о том, что в СССР/РФ не было и до сих пор нет УР класса "воздух-земля" с тепловизионной ГСН.

С тепловизором есть, с ИК ГСН нет. Но у амеров ИМХО тоже нет. Зачем? Если самолет не видит цель - то ИК ГСН не поможет. Если же самолет ее видит, то можно использовать любое вооружение.

Давид

Я про непосредственное подвижное прикрытие сухопутных войск.

Если когда нибудь сделают MTHEL - ИМХО получится неплохая система для войскового ПВО.
 
С тепловизором есть, с ИК ГСН нет. Но у амеров ИМХО тоже нет. Зачем?
А она не проще и дешевле?
Если когда нибудь сделают MTHEL
MTHEL это круто, конечно, но "если когда нибудь..." не очень воодушевляет. И как дым/туман/низкая облачность повлияет на эффективность MTHELа? Дым (и дымзавесы) на поле боя не редкость, а пушкам с радарным наведением он не так мешает.
 
Ага... Т.е. пример с Т-80 должен был доказать что русские вначале делают, а потом думают. Теперь уже не ясно, думают ли они вообще

ЗИЛ! Вы случайно не физик? :)
Напрасно Вы выставляете меня в столь неприглядном виде "великоизраильского шовиниста". :) Я вовсе не отрицаю ментальную способность русских инженеров. Даже напротив. Поскольку знаком с многими из них. Просто в России не все решают инженеры. Политика, личные интересы, знаете. В качестве примера слова известного Кондаурова:
И всё-таки главной проблемой для лётчиков-испытателей было освоение полётов по корабельной глиссаде с пилотированием по оптической системе посадки (ОСП) "Луна-3". О, Это была совсем не та ОСП с использованием линз Френеля, по которой летают американские лётчики на авианосцах! Мы шли своим путём, причём, далеко не самым лучшим. Выдумывали "свой велосипед", в то время как в мире уже имелся более чем полувековой опыт полётов на кораблях.
Всю статью можно прочитать здесь:

http://www.sergib.agava.ru/review/runway/deck/deck_vii.htm

И таких примеров немало...
 
С тепловизором есть, с ИК ГСН нет. Но у амеров ИМХО тоже нет. Зачем?
А она не проще и дешевле?

Она прще и дешевле, но...
Я хотел, чтобы танкисты подумали, как обмануть такую ракету, но отвечу сам. К танку цепляют фал, на конце которго находится более мощный источник ИК излучения, чем двигателя. Поэтому, при использовании такой тактики, такие ракеты бесполезны. Кроме того невыгодно изготавливать ракеты "воздух-земля", которые реагируют только на тепло, ведь полно наземных целей не излучающих тепло.
 
Я хотел, чтобы танкисты подумали, как обмануть такую ракету...

Уважаемый Денис! Соизмеряйте Ваши желания с их скромными возможностями. :) :) :)

А, вообще, как сегодня борются с танками при помощи авиации? Ну, кроме вертолетов конечно.
 
>Говоря о Р-60, надо еще вспомнить о том, что в СССР/РФ не было и >до сих пор нет УР класса "воздух-земля" с тепловизионной ГСН.

Не совсем так. С телевизионной головкой есть, но тут вопрос терминологии. С ГСН работающей на частотак 8-20 мкм нету. С ГСН работающей в ближнем IR есть, не знаю правда есть ли в войсках. С оптической ГСН есть и в войсках.

В принципе это все одна ракета Х-29
 
Кстати насчёт ГСН - обычно вариант с тепловизором существует практически у любой УР/УАБ, имеющей ТВ-ГСН.

Из УР/УАБ именно с тепловой ГСН я припоминаю УАБ "Офир" израильской компании "Эльбит".
 
Baz

Напрасно Вы выставляете меня в столь неприглядном виде "великоизраильского шовиниста". Я вовсе не отрицаю ментальную способность русских инженеров. Даже напротив. Поскольку знаком с многими из них. Просто в России не все решают инженеры.

Не понимаю. Смысл разговора был таков:
Баз: Израильские ИК ловушки лучше, потому что русские учатся только на своих ошибках. Доказательство - Т-80 в Чечне. Была выявленна уязвимость боеукладки, т.е. была найденна ошибка в конструкции данного ОБТ.
ЗИЛ: Т-80 не переделывались. Вывод - русские не учатся даже на своих ошибках.

Это причина того что я сказал, без каких либо дурных немерений.

Трижды рядовой

А она не проще и дешевле?

Дело не в цене. Тепловизорные ГН - по сути ракеты управляемые по ТВ каналу. Т.е. сидит наводчик перед экраном на который выводится изображение с ракеты, и наводит. ИК ГСН - это ракета типа "выстрелил-забыл". Т.е. головка чувствительная к ИК излучению, определяет координаты источника излучения, расчитывает траекторию к цели, и удерживает ракету на этой траектории. Это два разных способа наведения, и используются они для выполнения разных задач.
 
Назад
Сверху Снизу