Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
а чем тебе латышский не нравится? Некоторые его куски мало того, что индоевропейские по происхождению, но и по-старше будут всяких украинских суржиков.Ты думаешь просто так Мазепа вел дипломатические дела со Швецией? Основу заложил еще Хмельницкий!
ну если не силен в славянских, то зачем тебе лезть в эту тем?
так тема то не та. Наверное ошибся кто, под твоим логином заходита чем тебе латышский не нравится? Некоторые его куски мало того, что индоевропейские по происхождению, но и по-старше будут всяких украинских суржиков.
Сержик, хватит искат древних укров, там, где их нет. А то можно нати и древних евреев, а они точно, как не крути старше любых укров.так тема то не та. Наверное ошибся кто, под твоим логином заходит
"Методички имперской истории" говорят, что на протяжении веков Украина входила в состав РИ, СССР со столицей а Москве, СПБ, и особо не выступала. Такие свободные, гордые, умные, в любом раскладе изварачивались, а тут их глупые рабы обманули на века.Гражданская война в РП с ляхами экономически очень истощила украинские земли... Пришлось искать компромисы и варианты решения. Вы были одни из претендентов, хотя в 1649 году не захотели запорожцы с вами в союз вступить. Шевченко даже картину написал "Дари в Чигирині 1649 року".
После невыполнения вами своих обязанностей договора начал вести переговоры о новом союзе против вас и поляков. Создавалась третья антипольская коалиция между: Гетьманщиной, Швецией, Семиградом, Бранденбургом, Валахией и тд..., но умер Богдан и все пошло иначе.
Шведов против РП сосватал Хмельницкий, потому была успешная капмания...
Гадяцкую унию уже заключил Выговский, потому-что как и всегда московиты свои договоры не выпролняют и своего слова не держат!
Ты чуток отдались от методичек имперской истории.
История сложная наука, потому так однозначно ничего не скажешь... Пройдет время, оторвемся от вас НАВСЕГДА, тогда и поговорим (сравним). Первый раз в начале 20 века вы опять нас оккупировали! Есть много ярких примеров: Финляндия, страны Балтии и тд"Методички имперской истории" говорят, что на протяжении веков Украина входила в состав РИ, СССР со столицей а Москве, СПБ, и особо не выступала. Такие свободные, гордые, умные, в любом раскладе изварачивались, а тут их глупые рабы обманули на века.
"К нам подмога не пришла
..Как обычно нае..али".
Как же так?
Ну да, а экспансия американцев на запад связала их с Мексикой, что до сих пор многим избирателям Трампа не нравится)))?
А Северный Кавказ, какие глобальные интересы могут оправдать нахождение этого бесперспективного и дикого региона в России.
Я в свое время встретился с М.давидом и сказал ему, что будь я украинцем, то бы не за какие блага не согласился бы вернуться назад в страну, в которой есть Северный Кавказ и которая граничит с Средней Азией и Китаем.
Не было бы экспансии-сейчас бы так рассуждали о Мордовии и Доне.А Северный Кавказ, какие глобальные интересы могут оправдать нахождение этого бесперспективного и дикого региона в России.
Я в свое время встретился с М.давидом и сказал ему, что будь я украинцем, то бы не за какие блага не согласился бы вернуться назад в страну, в которой есть Северный Кавказ и которая граничит с Средней Азией и Китаем.
Первое предложение прям из первоначально написанного но удаленного мной из предыдущего моего поста.))История сложная наука, потому так однозначно ничего не скажешь... Пройдет время, оторвемся от вас НАВСЕГДА, тогда и поговорим (сравним). Первый раз в начале 20 века вы опять нас оккупировали! Есть много ярких примеров: Финляндия, страны Балтии и тд
ты сильно утрируешь и все воспринимаешь в абсолют. Не хочу переходить в политическое русло, но сам видишь деяния вашей страны в Украине и Сирии, да и все соседи от вас убежали, дела иметь не хотят .Первое предложение прям из первоначально написанного но удаленного мной из предыдущего моего поста.))
История не математика. Нет очевидных одназначностей. Но уже есть как минимум две страны, Украина и Грузия, которые приняли исторические аксиомы: "во всем, что связано с Россией, всегда виновата Россия". На этом постулате строится вся ваша нынешняя интерпретация истории.
Разубеждать тут никого смысла и желания нет. Время все расставит на свои места.
Но по прошествии веков даже как то приятно становится за своих предков, русских, мокшей, рабов, ордынцев. Не важно как вы их там зовёте.
Были рабами. Вокруг гордые славяне, татары и еще хер знает кто. В итоге всех под себя подмяли. Нормально.
СкифыПервое предложение прям из первоначально написанного но удаленного мной из предыдущего моего поста.))
История не математика. Нет очевидных одназначностей. Но уже есть как минимум две страны, Украина и Грузия, которые приняли исторические аксиомы: "во всем, что связано с Россией, всегда виновата Россия". На этом постулате строится вся ваша нынешняя интерпретация истории.
Разубеждать тут никого смысла и желания нет. Время все расставит на свои места.
Но по прошествии веков даже как то приятно становится за своих предков, русских, мокшей, рабов, ордынцев. Не важно как вы их там зовёте.
Были рабами. Вокруг гордые славяне, татары и еще хер знает кто. В итоге всех под себя подмяли. Нормально.
https://istina.msu.ru/media/publications/articles/667/c8a/5241936/Petrunina-_Kapterev11.pdf.В результате исследования греческой национальной идеологии было установлено, что для принятого в Европе понятия нации греки использовали слово ἔθνορ, которое в христианской традиции рассматривалось как, прежде всего, религиозная характеристика языческого народа и ассоциировалось с античным языческим прошлым. Оно было вновь введено в оборот в эпоху Просвещения, но на этот раз для того, чтобы подчеркнуть не религиозную, а этническую характеристику греческого народа внутри большой общины православных народов Османской империи, именуемой Ρωμαϊκὸν γένορ. Анализ большого массива документов эпохи революции 1821 года , завершившейся созданием греческого национального государства, показал, что в этот период ἔθνορ и его дериваты не только вытесняют γένορ на подконтрольных греческим повстанцам территориях, но и приобретают новое значение: трактовка нации как этноса дополняется пониманием нации как государства3 . Важно отметить, что в фокусе греческой политической мысли того времени находится прежде всего собственная нация и пони- мание национального вообще осуществляется через ощущение собственной национальности. Что касается других народов, то в их характеристике этническая и конфессиональная составляющая могли быть в это время неразделенными. Развитие национального самосознания и создание национальной идеологии неизбежно должны были поставить на повестку дня вопрос о самоназвании греческой нации – ἔθνορ, шедшей на смену всеправославному γένορ. С реабилитацией слова ἔθνορ было связано возрождение само- названия Ἕλληνερ, также ассоциировавшегося с языческим прошлым. Греки Османской империи – это Ρωμαίοι (Ρωμηοί) или σπιζηιανοί для самих себя и Γπαικοί для Запада. Греки, создающие свое государство – это ῞Ελληνερ. Это слово абсолютно доминирует в документах греческой революционной власти в 1820-е гг. Поли- тический лексикон повстанцев свидетельствовал о разрыве с традиционными представлениями о собственной идентичности: из этноконфессиональной и культурной общности греки превращались в политическую нацию. Однако созданное по итогам революции греческое национальное государство охватило лишь небольшую территорию, на которой проживала примерно четверть османских греков. Три четверти греков остались в Османской империи. Разделяли ли они представления своих освободившихся от власти султана соотечественников? К сожалению, для изучения этого вопроса в нашем распоряжении не было столь же обширного корпуса документов, как для революционной Греции. Некоторые предварительные выводы можно сделать на основании доступных документов из отечественных архивов. С этой точки зрения интересна дипломатическая переписка между Иерусалимской церковью и российскими дипломатами по поводу споров между православными, католиками и армянами заобладание Святыми местами, которая велась накануне революции 1821 г. Она хранится в фонде российского посольства в Константинополе. Это документы преимущественно на греческом и французском языках, только архиепископ Синайский Константий вел частную переписку по-русски. Сначала посмотрим, как обстоит дело с интерпретацией поня- тия нации и использованием уже известных нам γένορ и ἔθνορ5 . В греческих текстах встречаются оба термина, они часто используются как синонимы и имеют значение скорее конфессиональной общности: авторы (или переводчики) документов противопоставляют православных католикам . Эта общность, именуемая во французских переводах nation, а в написанном по-русски письме архиепископа Константия русскому посланнику в Константинопо- ле барону Г.А. Строганову, названная нацией , имеет черты и по- литической общности. Но по своей сути она не соответствует ев- ропейскому пониманию нации как этнополитической общности, а является скорее конфессионально-политической общностью и может быть соотнесена с турецким понятием millet. Система миллетов начала складываться уже в эпоху завоеваний, формирование ромейского миллета (Rum millet) завершилось в XVIII в., а само понятие оформилось к середине XIX в. 9 Характерно, что слова ἔθνορ и γένορ используются и в отношении других этноконфессиональных общностей Османской империи. Например, Иерусалимский патриарх Поликарп пишет о γένορ ηῶν ἀπμενίων10. Если в случае с армянами можно еще сомневаться, идет ли речь об этнонации или о конфессионально-политической общности, то характеристика православных и католиков как ηά δύο ἔθνη не оставляет места для сомнений11. Помимо γένορ и ἔθνορ, в документах эпохи встречается также слово λαόρ (народ). Оно может указывать на небольшую локальную группу населения. Например, депутаты Национального собрания острова Самос (1834 г.) именуют самих себя как ἔναρ μικπόρ λαόρ12 . Понимание нации в европейском смысле по необходимости пришло после образования греческого национального государства. Это видно, к примеру, из писем вышеупомянутого Константия начала 1830-х гг. Вступив на Константинопольский патриарший престол, он вел переписку с греческим президентом И. Каподистрией о судьбе Церкви в независимой Греции, где население этой страны называл la nation Orthodoxe des Grecs13. Этнополитический смысл слово «нация» имеет и в его письме от 26 августа 1834 г. русскому посланнику А.П. Бутеневу по поводу низложения Константия с патриаршего престола «к крайнему печальному со- жалению моей нации»14. Между тем прежнее восприятие самих себя как конфессионально-политической общности осталось в силе: прося Россию о поддержке в имущественных спорах с католиками и униатами, Александрийский патриарх Иерофей и Антиохийский патриарх Мефодий15 обращаются к ней от имени πανηὸρ ηοῦ ὀπθοδόξος ἀναηολικοῦ ἡμῶν γένοςρ (1838 г.)16 . Мы видим, что греческая элита Османской империи пока не видела большой разницы в употреблении γένορ и ἔθνορ. Это свидетельствует об отсутствии у нее четкого представления о национальном. В условиях османских государственно-политических реалий в нем пока не было потребности. В то время когда революционная Греция уже достаточно ясно представляла себе, что такое греческая нация, османские греки воспринимали себя как одну из конфессиональных общин империи. Похожая ситуация наблюдается и с самоназванием османских греков. Греческие повстанцы в большинстве случаев называли себя Ἕλληνερ. Но в лексиконе османских греков традиционное Ρωμαίοι осталось в обиходе, использовалось также более понятное европейцам Γπαικοί. Ρωμαίοι, ηὸ ηῶν πωμαίων ἔθνορ, οὶ γπαικοί, ηὸ γένορ ηῶν γπαικῶν, ηὸ γένορ μαρ, les Grecs, la nation Grecque – это синонимы, которыми обозначаются как греки, подвластные султану, так и получившие независимость. А вот самоназвание Ἕλληνερ у них явно не в почете: в исследованных нами документах его нет.Интересно, что сами подданные империи, например, патриарх Константий, затруднялись объяснить причину употребления οὶ γπαικοί и вообще наличие нескольких самоназваний. Наши наблюдения показывают, что вопрос о самоназвании для османских греков не имел большого значения, поскольку в их самоидентификации первое место занимал конфессиональный критерий. Рассматривая себя как часть социально-политической си- стемы Османской империи и мысля в ее категориях, они не обладали в такой степени развитым национальным самосознанием, как их соплеменники, строившие независимое государство. Национальная идеология не имела над ними власти. Отсюда становится понятным, почему греки, оставшиеся под властью султана, не разделяли взглядов своих освободившихся соплеменников на перспективы развития греческого государства и Османской империи. В то время как афинские политики планировали территориальное расширение Греческого королевства за счет дряхлеющей Османской империи и рассчитывали использовать своих соплеменников в качестве «пятой колонны», последние относились к этой идее весьма прохладно и задумывались больше над тем, как обеспечить свое будущее в империи, к жизни в которой их предки за несколько столетий успели приспособиться.
опиши кто такие русские, кто такие россияне и в чем разницаКстати, употребление русскими (как и украинцами) нескольких вариантов самоназвания не является чем-то уникальным
https://istina.msu.ru/media/publications/articles/667/c8a/5241936/Petrunina-_Kapterev11.pdf
Татары все население почти выбрали во время Руины. Ну, союзники твоего любимого Выговского.истощила украинские земли...
имперские методички - не удивляюсь, почему московиты так относятся к украинцамТатары все население почти выбрали во время Руины. Ну, союзники твоего любимого Выговского.
powiedz tutaj za Kresy wschodnieТатары все население почти выбрали во время Руины. Ну, союзники твоего любимого Выговского.
Tas ir kaut kādas sen-ukru zinātniskie termini?powiedz tutaj za Kresy wschodnie
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миллер,_Алексей_ИльичВсе ведь сказано еще в 2011