Россия и война в Ираке
- Автор темы XB
- Дата начала
Обороной Багдада занимаются… российские генералы
04.04 16:56 MIGnews.com
Бывший советский генерал, который посетил Ирак незадолго до начала войны, заявил в пятницу, что Багдад имеет мощную оборонительную систему, способную остановить наступление возглавляемых США сил коалиции.
Генерал-полковник в отставке Владислав Ачалов, заместитель министра обороны времен Советского Союха, сказал, что он "неоднократно посещал Ирак как раз перед войной" и лично осмотрел "многоуровневую кольцевую систему защиты", которую, по его словам, "невозможно быстро разрушить". Заявление советского генерала передала военная редакция российского агентства новостей "Интерфакс".
Ранее на этой неделе другой российский новостной интернет-сайт, gazeta.ru, сообщил, что Ачалов и другой отставной российский генерал, Игорь Мальцев, посетили Багдад меньше чем за 10 дней до наступления коалиционных сил. На сайте были представлены фотографии, на которых оба генерала получают медали из рук иракского министра обороны, Султана Хашима Ахмеда.
В интервью, опубликованном на этом веб-сайте, Ачалов отказался сообщить о цели своей поездки в Ирак, заявив при этом, что он "летал в Багдад не для того, чтобы попить там кофейку". Это заявление вызвало много спекуляций по поводу того, что бывшие советские генералы (очевидно, не без ведома Кремля) консультируют иракское военное руководство.
"Я считаю, что американцы пока не смогли захватить ни один из крупных городов Ирака, потому что иракцы организовывали их оборону, используя боевой опыт советской армии, полученной в году Второй мировой войны", - заявил Ачалов в интервью агентству "Интерфакс".
По его словам, Пентагон преувеличивает свои успехи на поле боя по мере продвижения к Багдаду. "Части 3-ей механизированной дивизии и 1-ой морской дивизии США были измотаны в бою и во время марша через пустыню. В настоящее время они просто неспособны к решающему наступлению", - сказал он, добавив, что о штурме Багдада "не может даже идти речи" пока к авангарду американцев не прибудет подкрепление.
Представитель российского министерства обороны отказался комментировать действия бывших военных должностных лиц России в Ираке. "Это - политика, а мы с этим дела не имеем", - отметил он. Американское посольство в Москве также отказалось от каких бы то ни было комментариев по этому вопросу.
Утверждения о причастности России к военной помощи Ираку - болевая точка в отношениях между Москвой и Вашингтоном. Ранее американское правительство обвинило российские компании в поставках Ираку противотанковых управляемых ракет, спутниковых систем наведения электронных помех и приборов ночного видения. Поставки, как полагают, через третью страну, в нарушении санкций Организации Объединенных Наций. Россия решительно опровергла подобные обвинения.
Российский Министр обороны Сергеи Иванов сегодня еще раз отклонил американские заявления, однако, при этом добавил, что использование Ираком даже устаревшего советского оружия служит хорошей рекламой нашему современному оружию".
Что касается заявлений Ачалова, то начала 1990-х годов в Багдаде работали приблизительно 6.500 советских военных советников и экспертов, которые внесли "существенный вклад" в укрепление иракских вооруженных сил, - цитирует слова отставного военного генерала агентство "Интерфакс".
Ачалов и Мальцев, прежние руководители советских военно-воздушных сил, были уволены из рядов советской армии за поддержку путча 1991 года, направленного против советского президента Михаила Горбачева. Ачалов - эксперт в области использования сил быстрого реагирования.
Сегодня же, в пятницу, ежедневная российская "Независимая Газета" привела слова анонимного военного специалиста, который сообщил, что Россия намечает крупное развертывание своих военно-морских сил в зоне Индийского Океана, при этом корабли ВМФ РФ могут быть направлены также в Аравийское море и Персидский залив. В числе этих сил несколько ядерных субмарин.
Глава минобороны России Сергей Иванов подтвердил, что суда вышли в Индийский Океан, но опроверг, что столь " давно запланированные" учения имеют какое-либо отношение к Ираку.
"Что касается утверждений о том, что на борту российских боевых кораблей будет находиться ядерное оружие, я должен напомнить, что любая уважающая себя армия никогда не комментирует подобные заявления", - приводит "Интерфакс" слова Иванова, сказанные им 4 апреля во время посещения белорусской столицы.
04.04 16:56 MIGnews.com
Бывший советский генерал, который посетил Ирак незадолго до начала войны, заявил в пятницу, что Багдад имеет мощную оборонительную систему, способную остановить наступление возглавляемых США сил коалиции.
Генерал-полковник в отставке Владислав Ачалов, заместитель министра обороны времен Советского Союха, сказал, что он "неоднократно посещал Ирак как раз перед войной" и лично осмотрел "многоуровневую кольцевую систему защиты", которую, по его словам, "невозможно быстро разрушить". Заявление советского генерала передала военная редакция российского агентства новостей "Интерфакс".
Ранее на этой неделе другой российский новостной интернет-сайт, gazeta.ru, сообщил, что Ачалов и другой отставной российский генерал, Игорь Мальцев, посетили Багдад меньше чем за 10 дней до наступления коалиционных сил. На сайте были представлены фотографии, на которых оба генерала получают медали из рук иракского министра обороны, Султана Хашима Ахмеда.
В интервью, опубликованном на этом веб-сайте, Ачалов отказался сообщить о цели своей поездки в Ирак, заявив при этом, что он "летал в Багдад не для того, чтобы попить там кофейку". Это заявление вызвало много спекуляций по поводу того, что бывшие советские генералы (очевидно, не без ведома Кремля) консультируют иракское военное руководство.
"Я считаю, что американцы пока не смогли захватить ни один из крупных городов Ирака, потому что иракцы организовывали их оборону, используя боевой опыт советской армии, полученной в году Второй мировой войны", - заявил Ачалов в интервью агентству "Интерфакс".
По его словам, Пентагон преувеличивает свои успехи на поле боя по мере продвижения к Багдаду. "Части 3-ей механизированной дивизии и 1-ой морской дивизии США были измотаны в бою и во время марша через пустыню. В настоящее время они просто неспособны к решающему наступлению", - сказал он, добавив, что о штурме Багдада "не может даже идти речи" пока к авангарду американцев не прибудет подкрепление.
Представитель российского министерства обороны отказался комментировать действия бывших военных должностных лиц России в Ираке. "Это - политика, а мы с этим дела не имеем", - отметил он. Американское посольство в Москве также отказалось от каких бы то ни было комментариев по этому вопросу.
Утверждения о причастности России к военной помощи Ираку - болевая точка в отношениях между Москвой и Вашингтоном. Ранее американское правительство обвинило российские компании в поставках Ираку противотанковых управляемых ракет, спутниковых систем наведения электронных помех и приборов ночного видения. Поставки, как полагают, через третью страну, в нарушении санкций Организации Объединенных Наций. Россия решительно опровергла подобные обвинения.
Российский Министр обороны Сергеи Иванов сегодня еще раз отклонил американские заявления, однако, при этом добавил, что использование Ираком даже устаревшего советского оружия служит хорошей рекламой нашему современному оружию".
Что касается заявлений Ачалова, то начала 1990-х годов в Багдаде работали приблизительно 6.500 советских военных советников и экспертов, которые внесли "существенный вклад" в укрепление иракских вооруженных сил, - цитирует слова отставного военного генерала агентство "Интерфакс".
Ачалов и Мальцев, прежние руководители советских военно-воздушных сил, были уволены из рядов советской армии за поддержку путча 1991 года, направленного против советского президента Михаила Горбачева. Ачалов - эксперт в области использования сил быстрого реагирования.
Сегодня же, в пятницу, ежедневная российская "Независимая Газета" привела слова анонимного военного специалиста, который сообщил, что Россия намечает крупное развертывание своих военно-морских сил в зоне Индийского Океана, при этом корабли ВМФ РФ могут быть направлены также в Аравийское море и Персидский залив. В числе этих сил несколько ядерных субмарин.
Глава минобороны России Сергей Иванов подтвердил, что суда вышли в Индийский Океан, но опроверг, что столь " давно запланированные" учения имеют какое-либо отношение к Ираку.
"Что касается утверждений о том, что на борту российских боевых кораблей будет находиться ядерное оружие, я должен напомнить, что любая уважающая себя армия никогда не комментирует подобные заявления", - приводит "Интерфакс" слова Иванова, сказанные им 4 апреля во время посещения белорусской столицы.
Мда, господа..
Во-первых, паранои ИМХО в России по поводу что кто-то ее когда-то захватит нету.. Во всяком случае на уровне, достойном упоминания.
Во-вторых, выборка из журналистов известий и российских участников форумов на ВИФе и WarOnLine нерепрезентативна.. Лично у меня складывается впечатление, что они не в России живут, а вообще черт знает где.. Империи какие-то, блин, обсуждают.. Как грится, лучше бы водки выпили..
В-третьих, по данной теме, "Известия" могут сообщить все что угодно. К этой войне у нас ИМХО как-то довольно спокойно относятся. Из моих знакомых, по крайней мере, нет никого, кто был бы за победу США, и никого, кто был бы за Ирак. Т.к. при любом завершении войны для нас будут свои плюсы и свои минусы..
Сорри за флейм.. А вообще грустно все это..
Во-первых, паранои ИМХО в России по поводу что кто-то ее когда-то захватит нету.. Во всяком случае на уровне, достойном упоминания.
Во-вторых, выборка из журналистов известий и российских участников форумов на ВИФе и WarOnLine нерепрезентативна.. Лично у меня складывается впечатление, что они не в России живут, а вообще черт знает где.. Империи какие-то, блин, обсуждают.. Как грится, лучше бы водки выпили..
В-третьих, по данной теме, "Известия" могут сообщить все что угодно. К этой войне у нас ИМХО как-то довольно спокойно относятся. Из моих знакомых, по крайней мере, нет никого, кто был бы за победу США, и никого, кто был бы за Ирак. Т.к. при любом завершении войны для нас будут свои плюсы и свои минусы..
Сорри за флейм.. А вообще грустно все это..
Среди католиков есть много арабов и у католоческой церуви полно интересов в арабском мире, поэтому они всегда занимали проарабскую позицию. А данный папа вообще страдает маразмом, недавно целовал Коран (который проклинает всех христиан и обещает им вечные муки в аду).
У России был шанс договорится с Америкой, сохранить нейтралитет, в обмен на поддержку по Чечне, Грузии, калининградской проблеме, сохранение интересов в Ираке, тем более что было прекрасно известно, что войну всё равно не предотвратить. Но нет, полезли на рожон, впереди планеты всей, включая самих арабов! Кинулись брататься с европейскими "гуманистами", подконтрольная правительству пресса начала разжигать антиамериканскую истерию, новости на РТР превратились в экстремистское подобие Аль Джазиры (с той лишь разницей, что Аль Джазира гораздо профессиональней). А вот и ответ от европейских друзей: http://www.vesti.ru/news.html?id=29616
Шановни панове!
Признателен за интерес к моему скромному мнению.
Можно, я буду с конца отвечать?
500:
Папа римский может целовать хоть Коран, хоть Тору, хоть копыто у дьявола. Он не-по-гре-шим, догмат такой есть. Если он говорит - "война это плохо", то для всех католиков автоматически так оно и есть. Если протестанты хотят возражать, пусть не бьют себя в грудь с криками "мы-де христиане и ваши единоверцы". Уж в любом случае для православных не указ ни те, ни другие. Да и вам лично не все ли равно, в маразме Папа или нет, и что он там целует? У вас есть свои духовные пастыри. Кстати, насчет проклятия христианам в Коране, не уверен, но кажется, вы загибаете. Христиане по Корану, как и евреи, кстати - "люди книги", и есть суры, говорящие об уважении к тем и другим.
Теперь так. Какая, простите, может быть поддержка Америкой интересов России где бы то ни было? Уж чего нам только ни обещали - и нерасширения НАТО на восток, и отмены поправки Джексона-Веника, и черта лысого в придачу. Никто эти обещания и не думал выполнять. Так что получили бы мы шиш, это факт. Насчет поведения наших СМИ. Простите, но мне уже осточертели однообразные штампы. Какая, простите, антиамериканская истерия? Какая, простите, Аль-Джазира? На какой, простите, мы рожон полезли? Если кто чего не понимает, объясняю - Россия с самого начала кризиса и до сих пор выступает против войны. Не за Хуссейна, mind you, не против Америки - против войны. Мнением России и Совбеза благородно пренебрегли, накидали лапши на уши всему миру - начали войну. Что ж теперь, нашим каналам показывать, как замечательно идет война, против которой мы протестовали? Как удачно ложатся в цель бомбы и ракеты? Разумеется, все акценты сделаны на том горе и несчастье, которое эта война приносит иракцам, американцам и англичанам. Вот что-то я ни на одном канале ни разу не видел убедительных репортажей о счастье, которое шествует во главе танковых колонн. Так что давайте не будем. Я очень уважаю вас и ваше мнение - но это не мешает вашему мнению быть в корне ошибочным. Нам глубоко фиолетово, на какое именно легитимное правительство и кто нападет, нам важно, чтоб этого не случалось никогда. Талибы, как вы понимаете, легитимным правительством не являлись. Да, ну и плюс нормальный рвотный рефлекс от ежедневной песни "Выдайте оружие, выгоните Хуссейна, а то стукнем..." Есть такой анекдот - "Ну нет у меня телевизора!" - помните? В общем ладно. Надеюсь, что доступно все объяснил.
Стингер, надеюсь, что не нужно повторять все то же для вас еще раз но если что-то пропустил - don't hesitate to ask.
Магнум - так оно и есть
С уважением и надеждой на понимание - ТС.
Признателен за интерес к моему скромному мнению.
Можно, я буду с конца отвечать?
500:
Папа римский может целовать хоть Коран, хоть Тору, хоть копыто у дьявола. Он не-по-гре-шим, догмат такой есть. Если он говорит - "война это плохо", то для всех католиков автоматически так оно и есть. Если протестанты хотят возражать, пусть не бьют себя в грудь с криками "мы-де христиане и ваши единоверцы". Уж в любом случае для православных не указ ни те, ни другие. Да и вам лично не все ли равно, в маразме Папа или нет, и что он там целует? У вас есть свои духовные пастыри. Кстати, насчет проклятия христианам в Коране, не уверен, но кажется, вы загибаете. Христиане по Корану, как и евреи, кстати - "люди книги", и есть суры, говорящие об уважении к тем и другим.
Теперь так. Какая, простите, может быть поддержка Америкой интересов России где бы то ни было? Уж чего нам только ни обещали - и нерасширения НАТО на восток, и отмены поправки Джексона-Веника, и черта лысого в придачу. Никто эти обещания и не думал выполнять. Так что получили бы мы шиш, это факт. Насчет поведения наших СМИ. Простите, но мне уже осточертели однообразные штампы. Какая, простите, антиамериканская истерия? Какая, простите, Аль-Джазира? На какой, простите, мы рожон полезли? Если кто чего не понимает, объясняю - Россия с самого начала кризиса и до сих пор выступает против войны. Не за Хуссейна, mind you, не против Америки - против войны. Мнением России и Совбеза благородно пренебрегли, накидали лапши на уши всему миру - начали войну. Что ж теперь, нашим каналам показывать, как замечательно идет война, против которой мы протестовали? Как удачно ложатся в цель бомбы и ракеты? Разумеется, все акценты сделаны на том горе и несчастье, которое эта война приносит иракцам, американцам и англичанам. Вот что-то я ни на одном канале ни разу не видел убедительных репортажей о счастье, которое шествует во главе танковых колонн. Так что давайте не будем. Я очень уважаю вас и ваше мнение - но это не мешает вашему мнению быть в корне ошибочным. Нам глубоко фиолетово, на какое именно легитимное правительство и кто нападет, нам важно, чтоб этого не случалось никогда. Талибы, как вы понимаете, легитимным правительством не являлись. Да, ну и плюс нормальный рвотный рефлекс от ежедневной песни "Выдайте оружие, выгоните Хуссейна, а то стукнем..." Есть такой анекдот - "Ну нет у меня телевизора!" - помните? В общем ладно. Надеюсь, что доступно все объяснил.
Стингер, надеюсь, что не нужно повторять все то же для вас еще раз
но если что-то пропустил - don't hesitate to ask.Магнум - так оно и есть
С уважением и надеждой на понимание - ТС.
Не указ, но протестанты ближе чем муслимы.
Сура 9
29(29). Сражайтесь c теми, кто не верует в Аллаха и в
последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его
посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым
ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи
униженными.
30(30). И сказали иудеи: " Узайр - сын Аллаха". И сказали
христиане: " Мессия - сын Аллаха". Эти слова в их устах похожи на
слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До
чего они отвращены!
Сура 5
56(51). O вы, которые уверовали! He берите иудеев и христиан
друзьями: они - друзья один другому. A если кто из вас берет их
себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей
неправедных!
76(72). He веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах -
Мессия, сын Марйам". A Мессия сказал: "O сыны Исраила!
Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему!" Ведь, кто
придает Аллаху сотоварищей, тому Аллах запретил рай. Убежищем
для него - огонь, и нет для неправедных помощников!
77(73). He веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах -
третий из трех", - тогда как нет другого божества, кроме единого
Бога. A если они не удержатся от того, что говорят, то коснется
тех из них, которые не уверовали, мучительное наказание.
По крайней мере можно было бы договориться о сохранении контрактов по добыче нефти, а затем и учавствовать в восстановлении Ирака. Теперь не только получит шиш, но и будут пакостить России где только можно, с привлечением ваших же соратников в борьбе за мир.
На такой, что Россия заняла самую активную антивоенную позицию. Если так уж было невтепёж протестовать против войны, то вели бы себя поспокойней, хотя бы как Китай (ВНП которого впятеро превышет российский).
Ну и какой в этом смысл? Предотвратиь войну всё равно не сумеете. Выиграть очки в арабском мире? - Разве что в Сирии, которая должна России 10 млрд, и никогда не вернёт.
Постоянно говорят о "необычайно сильном сопротивлении иракцев" и "полном провале блицкрига", тогда как коалиция захватила нефтяные поля, порт, основные мосты, и уже находится пригородах Багдада, а самым большим успехом иракцев стала атака на приблудившийся обоз, и всё это при том, что по живой силе у иракской армии многократное приемущество. Откровенное злорадство по поводу американских жертв и ошибок... Вообще, пора уже отучиться от совковой привычки давать комментарии и просто передовать информацию, а выводы пусть делают люди сами (можно еще приводить в студию разных специалистов, представителей противобортсвующих сторон).
Я видел много людей, приветствующих коалицию, большинство, правда, откровенно боятся показывать какие либо эмоции и давать интервью. Народного гнева что-то не видно. С уважением, 500.
killed by author
Переношу сюда:
Уважаемые Олег и Мэйлман!
Читал. Много думал. Плакал.
Я правильно понимаю, что на рукописной инструкции по-арабски стоял наш родимый гриф? Если нет, то при чем здесь Россия?
Потрясающая новость. Не иначе это лицо - Владимир Вольфович; выкроил минутку между пьянками с поливанием Буша. Если даже и нет - при чем здесь спецслужбы России? Это могло быть донесение иракского посла, к примеру. В любом случае неоценимая помощь.
Ну про надрыв я говорить не буду, а то на мат сорвусь. А вот насчет списка убийц, очень характерно, что не указывается, какие именно газеты об этом сообщили. А то засудят на фиг за вранье-то. Ну и вообще - Москва лучше Хуссейна знает, кто его убивать собирается.
Резюме.
МИГньюс не в первый раз демонстрирует способность собрать обрывки малодостоверных сведений, украсить их собственного сочинения перлом-другим (типа "с надрывом вывозили"), прибавить ну очень броский заголовок и выгодно впарить потребителю.
Такого и тут хватает, особенно в сети. Но все же я рад, что, как говорится - "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке".
С уважением - ТС.
Читал. Много думал. Плакал.
Я правильно понимаю, что на рукописной инструкции по-арабски стоял наш родимый гриф? Если нет, то при чем здесь Россия?
Потрясающая новость. Не иначе это лицо - Владимир Вольфович; выкроил минутку между пьянками с поливанием Буша. Если даже и нет - при чем здесь спецслужбы России? Это могло быть донесение иракского посла, к примеру. В любом случае неоценимая помощь.
Ну про надрыв я говорить не буду, а то на мат сорвусь. А вот насчет списка убийц, очень характерно, что не указывается, какие именно газеты об этом сообщили. А то засудят на фиг за вранье-то. Ну и вообще - Москва лучше Хуссейна знает, кто его убивать собирается.
Резюме.
МИГньюс не в первый раз демонстрирует способность собрать обрывки малодостоверных сведений, украсить их собственного сочинения перлом-другим (типа "с надрывом вывозили"), прибавить ну очень броский заголовок и выгодно впарить потребителю.
Такого и тут хватает, особенно в сети. Но все же я рад, что, как говорится - "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке".
С уважением - ТС.
Да хоть трубный глас с небес.
Вы еще скажите, что Россия ответственна за эту войну, поскольку представители ее спецслужб не дали американцам по-тихому убрать Хуссейна. И вообще связали его с бен Ладеном, Мохамедом Аттой (?) и рассыльщиком сибирской язвы.
Не мешки ворочать, чай.
С уважением, ТС.
Вы еще скажите, что Россия ответственна за эту войну, поскольку представители ее спецслужб не дали американцам по-тихому убрать Хуссейна. И вообще связали его с бен Ладеном, Мохамедом Аттой (?) и рассыльщиком сибирской язвы.
Не мешки ворочать, чай.
С уважением, ТС.
Я так понимаю, вы считаете, что Россия тут на 100% чиста и никакие аргументы вас не убедят.
Но ведь военное оборудование- факт, генералы получившие медали и гордо заявившие, что ездили не просто так- тоже факт.
Да и непонятная политика России в этой всей истории... Ну ладно, не одобряем, не будем за. Ведь в конце концов Саддам действительно чудовище. Нет, начали за него попку рвать. А "независимые" российские СМИ? Как с цепи сорвались.
Надо было или сплотить народ перед лицом "врага", как делалось неоднократно или действительно рыльце в пушку...Или и то и другое.
Переношу сюда: