Россия, Третий Рейх и прочие тирании - кто убил больше?
- Автор темы Trebuchet
- Дата начала
смешно не это а смешно то что именно только в России хотят вернуть это взад.
в отличие от столь же виноватых в этом украинцев армян латышей и проч.
А принцип "каждый сам за себя" хорошо известен в истории... если каждый сам за себя, не жалуйтесь.
Котлеты отдельно, мухи отдельно. Если в блокадном Ленинграде кто то не отдал свою пайку соседу и тот умер, может он поэтому и жив, что сам съел свою? Или в этом весь народ виноват? Каждый должен отвечать за им сделанное. Спрятать еврея или не спрятать - это действие в обоих случаях. Причем караемое смертью. Ну так весь СССР виноват, раз кого то не спрятали и немцы убили. От воевавших на фронте, до в глаза тех немцев не видевших на Колыме. Не люблю я эти обобщения. Кто не с нами того положено уничтожить. На себя примерьте общую вину. И вперед - на борьбу, спасать голодающих арабов.
Весь народ виноват. евочку на дороге сбили.
Для Россиян, кстати как и для львиной доли граждан б.СССР особенно те кто не застали не Усатого не "Хохлована" и не "Бормоталку", СССР, это светлое прошлое, на фоне отсутствия "Светлого будущего" и даже потенциала на такое, люди мыслят ретроактивно.
Это печально и прискорбно.
В Социалистической республике Беларусь, таких кстати желаний нет (назад в СССР), парадокс.
Но, парадокс в том, что осуждая данную ностальгию, которая кроме как на изучение на кафедре психиатрии не тянет, другие делают тоже самое с другими упырями как Шухевич, Бандера, Мельник итд. Другой парадокс.
Перевоспитание немецкого народа после национал-социализма имело предпо-
сылкой некоторую педагогическую односторонность в подходах к оценке прошлого,
особенно в сравнении с коммунизмом. Понятно, что «черного кабеля не отмоешь до
бела», но судить о Третьем рейхе более объективно и справедливо необходимо. Разве
не были большевистские убийства по классовому признаку логической и фактической
предпосылкой для нацистских убийств по расовому признаку? Уникальный характер
убийств евреев является ложным, по формальным (классовым) признакам убивали
и чекисты — важны были не враждебные действия конкретных людей, а их классовое
происхождение. В обоих случаях не было возможности оправдаться и стать невинов-
ным, поскольку речь шла не о виновности или невиновности, а о принадлежности
к классу (в другом случае — к расе). Более того — сталинские убийства носили не
менее механистический, административный, бюрократический характер, чем нацист-
ские. Конечно, смерть к концлагере была ужасна, но разве есть основания утверждать,
что убийства в ГУЛАГе чем-то лучше? Возможно, в описании сталинских зверств,
чисток по национальному признаку, преследований есть какие-то преувеличения,
но в принципе сами по себе эти преступления вполне достоверно известны [11, S. 120].
Противники таких аналог ий указывали на то, что коммунизм, даже большевизм
восходят к великой гуманистической европейской традиции. Нацизм не имеет такой
традиции — это так. Но, памятуя о «гуманизме» коммунистов, нужно помнить, что
большевики замышляли не только физическое уничтожение противника, но и его
общественное и историческое искоренение. Если Ленин призывал уничтожить всех
классовых врагов или Зиновьев говорил о необходимости устранить 10 миллионов
буржуев из 110 миллионов населения (полагая, вероятно, что это относительно не-
много), то это были не метафоры… Конечно, данная аналогия не снимает вопро-
са о разнице идеологий, но если убрать этот идеологический фон и обещание рая
на земле, что остается от коммунизма? Ничего… Видный немецкий юрист Рудольф
Вассерман доказывал даже, что более жесткий подход к декоммунизации, чем к де-
нацификации, оправдан, поскольку коммунизм был хуже. Коммунистический ре-
жим был просто нелегитимным и народ силой принуждали к коммунизму, а нацистский режим базировался на широкой поддержке большинства населения [12, c. 119].
НАЦИОНАЛЬНОЕ ПОКАЯНИЕ ЗА НАЦИЗМ В ГЕРМАНИИ В КОНТЕКСТЕ СЕГОДНЯШНЕЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ
Пленков Олег Юрьевич — доктор исторических наук, профессор, Санкт-Петербургский государ-
ственный университет, Российская Федерация, 199034, Санкт-Петербург, Университетская наб., 7/9;
Oleg.plenkoff @yandex.ru
Plenkow Oleg Juriewich — Doсtor of History, Professor, St. Petersburg State University, 7/9, Universitetskaya
nab., St. Petersburg, 199034, Russian Federation; Oleg.plenkoff @yandex.ru https://cyberleninka.ru/article/v/n...ntekste-segodnyashney-evropeyskoy-integratsii
сылкой некоторую педагогическую односторонность в подходах к оценке прошлого,
особенно в сравнении с коммунизмом. Понятно, что «черного кабеля не отмоешь до
бела», но судить о Третьем рейхе более объективно и справедливо необходимо. Разве
не были большевистские убийства по классовому признаку логической и фактической
предпосылкой для нацистских убийств по расовому признаку? Уникальный характер
убийств евреев является ложным, по формальным (классовым) признакам убивали
и чекисты — важны были не враждебные действия конкретных людей, а их классовое
происхождение. В обоих случаях не было возможности оправдаться и стать невинов-
ным, поскольку речь шла не о виновности или невиновности, а о принадлежности
к классу (в другом случае — к расе). Более того — сталинские убийства носили не
менее механистический, административный, бюрократический характер, чем нацист-
ские. Конечно, смерть к концлагере была ужасна, но разве есть основания утверждать,
что убийства в ГУЛАГе чем-то лучше? Возможно, в описании сталинских зверств,
чисток по национальному признаку, преследований есть какие-то преувеличения,
но в принципе сами по себе эти преступления вполне достоверно известны [11, S. 120].
Противники таких аналог ий указывали на то, что коммунизм, даже большевизм
восходят к великой гуманистической европейской традиции. Нацизм не имеет такой
традиции — это так. Но, памятуя о «гуманизме» коммунистов, нужно помнить, что
большевики замышляли не только физическое уничтожение противника, но и его
общественное и историческое искоренение. Если Ленин призывал уничтожить всех
классовых врагов или Зиновьев говорил о необходимости устранить 10 миллионов
буржуев из 110 миллионов населения (полагая, вероятно, что это относительно не-
много), то это были не метафоры… Конечно, данная аналогия не снимает вопро-
са о разнице идеологий, но если убрать этот идеологический фон и обещание рая
на земле, что остается от коммунизма? Ничего… Видный немецкий юрист Рудольф
Вассерман доказывал даже, что более жесткий подход к декоммунизации, чем к де-
нацификации, оправдан, поскольку коммунизм был хуже. Коммунистический ре-
жим был просто нелегитимным и народ силой принуждали к коммунизму, а нацистский режим базировался на широкой поддержке большинства населения [12, c. 119].
НАЦИОНАЛЬНОЕ ПОКАЯНИЕ ЗА НАЦИЗМ В ГЕРМАНИИ В КОНТЕКСТЕ СЕГОДНЯШНЕЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ
Пленков Олег Юрьевич — доктор исторических наук, профессор, Санкт-Петербургский государ-
ственный университет, Российская Федерация, 199034, Санкт-Петербург, Университетская наб., 7/9;
Oleg.plenkoff @yandex.ru
Plenkow Oleg Juriewich — Doсtor of History, Professor, St. Petersburg State University, 7/9, Universitetskaya
nab., St. Petersburg, 199034, Russian Federation; Oleg.plenkoff @yandex.ru https://cyberleninka.ru/article/v/n...ntekste-segodnyashney-evropeyskoy-integratsii
Пол Пота не трогайте-Хирохито его обскакал С 1 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. в войне против Японии погибли от 3 млн до 3,75 млн военнослужащих и порядка 10 млн человек гражданского населения. Всего за годы войны с Японией (с 1931 по 1945 гг.) потери Китая составили, согласно официальной китайской статистике, более 35 млн военных и гражданских. https://tass.ru/spec/wwii
Речь тут идет не о потерях в войне, а о целенаправленном убийстве гражданских.
Естественно не были. Связь отсутствует. Никто никогда не говорил, вот коммунисты убивали по классовым признакам, значит мы в ОТВЕТ убьем по национальному. Никакого ответа не было, а имелась расовая теория. И в той теории Гитлер прямо заявлял, что еврейские буржуи с еврейскими красными вместе осуществляют порчу арийцев. Чтоб специаолист вроде Пленкова не читал Майн Кампф? В данной цитате столько передергиваний, что позиция автора видна прекрасно. И она достаточно сомнительная.
И кстати, коммунисты убивали по национальному и далеко не всех по классовому. Полно было бывших в верхушке. Даже при Сталине.
Известный в узких кругах любитель по фапить на чОрную форму...
Не в натуре, цитировать ТАСС ? https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Голодомор не был целенаправленным и что?
И от этого стало легче? Сомневаюсь
Сколько лет кто кем рулил - единственный разумный аргумент. За 1933-1945 наци убили больше, чем комми. Но за счет того, что коммунистический режим в СССР просуществовал дольше, по итогам существования режима комми загубили больше народу.
И считать трупы - занятие мерзкое, но необходимое.
А иначе начинается приравнивание к нацизму всех подряд, кто не нравится, и обеление реальных массовых убийц - тех же коммунистов..
Частично согласен. Не в смысле - "не помогали соседям", когда у тебя зерна только чтобы посеять да дотянуть до урожая, спасать соседа можно только ценой жизней своих детей. И выставлять моральные претензии тем, кому свои дети оказались дороже соседей, у меня рука не поднимается. А в смысле что не Сталин с Берией лично ходили по дворам и решали, кому сколько оставить зерна. Как и не Гитлер лично открывал краны в газовых камерах. Поэтому я и пишу "комми" - режим, те кто ему служили и кто его поддерживал.
Я вижу как работник органов разницу между предумышленным убийством и убийством по халатности и неосторожности, если это учесть, то Социалистические режимы в Европе гораздо более благоприятны. А по разпиздяйству, так ведь и ЧАЭС ебнула именно по социалистической модели этой... по ней же был голод итд итп. Самая неудачная форма правления этот социализм с коммунизмом, хуже только откровенные людоеды в Азии и Африке или Национал Социализм.
А вот это в корне не верно, в группе в социуме, в комунне, в хамуле итд, выживать легче, всегда легче. Так наши предки сколько лет выживали.
А сидеть и смотреть как один сосед "наохотил" детей второго соседа на "харче", и потом еще 50 лет жить в одной деревне с тем и вторым ? Еб#нный стыд. Зерна , урожай и прочая лирика знакомы всем, но дикости описанный Шевченко (а я подозреваю, что реальную ситуацию надо множить на 2 , а то и 3) не подлежат никакому оправданию.
Кстати потом нечего было удивлятся , где "христьянская мораль" этих , сжигавших детей в избах , костелах, сараях лет через 10... ее и до войны небыло и после.
Хорошо.5 млн. из 10-ти убито случайно.при ведении боевых действий.Другие пять,умышленно из садистских побуждений.Легче?
Статья большая.В ней много фактов.кто,в какое время инициировал суды по преступлениям нацизма после 1945-го года.
Истину глаголите.Потому как сочувствующие палачам НКВД и сами ставшиме неопалачами НКВД,должны стоять на коленя, как немцы за свои злодеяния.
Последнее редактирование:
ОУН уже на коленях ? Нет ? Что так ? Помощь ОУН и УПА нацистам забыли ? Помощь ОУН Вермахту в 1939 с захватом польши тоже забыли ?
Вместо ОУН-РККА и НКВД и все тоже самое.Это союзники нацистов в разделе Польши,виновные в развязывании ВМВ2 не меньше Гитлера.С соответствующими жертвами,в том числе и еврейского народа.Та что мимо.
что мимо ? ОУН уже заклеймили или ищем в чужом глазу соринки , в своем бревен не видим ?
"У попа была собака...."
Ты, тут и тут про один и тот же народец или про разные?