Российская электроника

Без массового производства материнских плат массовое производство процессоров бессмысленно.
В РФ полно контор специализирующихся на массовом выпуске самых различных плат.
Противоречие? Не, не слышал.
 
Нет никакого противоречия. Этим производителям никто массовый выпуск МП под Эльбрус не заказывал, соответственно и никакого массового производства МП не ведется.
Так в чем проблема? Закажите и делайте массовый дешевый Эльбрус с материнскими платами.

Ты же сам сказал что дорого потому что производство мелкосерийное.
А я тебе отвечу, производство мелкосерийное именно потому, что это Эльбрус нах никому не нужен.
Т.е. единственный навар в том чтобы вырастить своих специалистов.

Т.е. как я и сказал, это такой проект для студентов ВУЗа.

Глупость несусветная, т.к. во первых эти специалисты при первой возможности уедут на Запад, а во вторых для дизайна чипов требуетя очень крутой програмный инструментарий, который на сегодня делают сплошь американские компании: Mentor Graphics, Cadance, Sinopsys. Без этих программ сделать современный чип невозможно.
 

Бром

Помножен на ноль
Ты же сам сказал что дорого потому что производство мелкосерийное.
А я тебе отвечу, производство мелкосерийное именно потому, что это Эльбрус нах никому не нужен.
Т.е. единственный навар в том чтобы вырастить своих специалистов.
Что-бы Эльбрус стал нужен нужна большая работа по портированию ПО, отработке программно аппаратных комплексов, работа с потенциальными заказчиками, которые должны протестировать комплексы, научиться с ними работать, все это сей час ведется.

Вот один такой пример:
ФГБУ НИИ «Восход» перевел на отечественное оборудование компонент ведомственного сегмента Минкомсвязи России, отвечающий за взаимодействие со СМЭВ, в том числе в части передачи электронных виз между сегментами государственной системы «Мир».

С 2017 года граждане 18 государств могут посетить Дальний Восток по упрощенному режиму, бесплатно оформив и получив визу через Интернет. Выдача электронных виз происходит на базе системы «Мир», ядро которой — межведомственный резервируемый центр обработки данных — функционирует на 130 отечественных серверах архитектуры «Эльбрус», размещенных в собственном дата-центре «Восхода». Использование российского ИТ-оборудования гарантирует высокий уровень защиты данных и системы в целом от несанкционированного доступа и хакерских атак.
http://www.voskhod.ru/shownews/311-importozameschenie_shagaet_na_dalniy_vostok
 
Последнее редактирование:
Глупость несусветная, т.к. во первых эти специалисты при первой возможности уедут на Запад,
С недавних пор меня занесло обратно в один закрытый нии. За 15 лет я уже забыл, что там и как. Точнее, взглянул с новой стороны, с учетом своего опыта в частном бизнесе.
Так вот, в данном нии балом правят бездарности. Никому не нужны ни талантливые инженеры, ни их идеи. Задача подавляющего большинства - получать зарплату. Главный принцип работы - не отвечать за результат, переложить ответственность на кого-то другого. Никого не волнует конечный результат. Когда их спрашивают: "А как летчики будут воевать?", отвечают: "у нас это в ТЗ не записано".
Много молодых, видя бесперспективность и скудную оплату уходят в частный бизнес.
Уверен, так в России везде. Всем нужны только деньги, результат - никому.
 
Если вы не разбираетесь в теме, то лучше помолчать.
Интел не обладает возможностью разрабатывать и производить всю номенклатуру оборудования для
выпуска чипов. Литографические машины, те самые, которые "выпекают" чипы на кремниевых пластинах,
они закупают у голландской фирмы ASML. Кроме ASML есть только один мировой производитель промышленных литографов -
японская Nikon. И все. Все остальные либо покупают у них оборудование, либо выпускают свои чипы на фабах контрактных
производителей типа TSMC.
Правда тут еще появился другой голландский конкурент ASML и Nikon - это Mapper Lithography.
Они предлагают альфа-тулы на основе многолучевой безмасковой литографии.
В России для них выпускают МЭМС оптику.
a Applied Materials разве ну делает вейферы?
 
Кроме ASML есть только один мировой производитель промышленных литографов -
японская Nikon. И все. Все остальные либо покупают у них оборудование, либо выпускают свои чипы на фабах контрактных
производителей типа TSMC.
Правда тут еще появился другой голландский конкурент ASML и Nikon - это Mapper Lithography.
Они предлагают альфа-тулы на основе многолучевой безмасковой литографии.
В России для них выпускают МЭМС оптику.
Nikon уже все, уходит из литографии. Прекращают разработку и производства сканнеров. Им не угнаться за голландцами.
В принципе можно вспомнить и Кэнон. Они тоже делают сканнеры. Видел такие в Сингапуре на заводе Майкроан (не путать с Микроном).
Ну и Филипс делал, пока их не купили земляки их.
 
a Applied Materials разве ну делает вейферы?
Там кроме оборудования для литографии есть еще куча оборудования. К примеру, в свое время Applied Materials купили изральскую фирму производящую оборудование для скоростной лазерной очистки вейферов, еще раньше они купили изрильскую фирму Орбот делающую оборудование для инспекции чипов и масок для повышения процента выхода годных чипов, и израильский Опал делающую метрологическое оборудование для контроля различных производственных стадий.
 
Там кроме оборудования для литографии есть еще куча оборудования. К примеру, в свое время Applied Materialsкупили изральскую фирму производящую оборудование для скоростной лазерной очистки вейферов, еще раньше они купили изрильскую фирму Орбот делающую оборудование для инспекции чипов и масок для повышения процента выхода годных чипов, и израильский Опал делающую метрологическое оборудование для контроля различных производственных стадий.
По тому что делает упомянутый Орбот, это Орботек? или это две разные фирмы делающие одно и тоже?
А АСМЛ делает энд ту энд все?
 
Так уж получилось, что общаюсь с работающими в России экспатами, израильтянами и американцами и немкой (понятно дело русскоязычные они), у которых за плечами и Интел, АМАТ и Токио Электрон.
Переехали они в Россию на зарплаты сильно выше, даже уровня изриальского хайтека, не говоря уж о всяких кореях, тайванях. Уровень зарплат интеловского центра разработки в Портленде. Это о-о-о-очень большие деньги. А в РФ они просто миллионеры по их ощущениям.
Местные кадры получают на порядок меньше.
Так по их рассказам есть общие для них вещи в системе русской микроэлетроники.
1) Они сами не искали работу в России, их нашли. Искали по всему миру активино. И сейчас ищут. И проблема найти желающих переехать.
2) Есть очень серьезные и умные коллеги, с шикарными образованием, но основная масса это хоть плачь. Особенно средний технический персонал (я сейчас про производство). Есть техники, которые тупо незнают латиницу.
3) Оборудование и технологии скупают по всему миру не жалея денег.
4) Выхлоп очень слабенький с этого. Через два года после начала процесса die yield в два процента это нормально (в Изриале и в шататах за такое всех менаалим уже утопили бы в ближашей ручье. Лахише)
5) Никого это не парит, покупают все и за сумасшедшие деньги. Государство. Им хватает.
 
По тому что делает упомянутый Орбот, это Орботек? или это две разные фирмы делающие одно и тоже?
А АСМЛ делает энд ту энд все?
Асмл делает только оборудование для литографии. Там еще куча оборудования нужна помимо - чистка, шлифовка, резка, резка готовых чипов, быстрое функциональное тестирование прямо на вейвере, инспекция, подстройка и т.д.

Орботек это отдельная израильская компания, которая делает оборудование для автоматической оптической инспекции. С Орбот у них есть общая история. В свое время часть Орбота слилась с Орботеком, часть была продана Applied Materials.
 
Переехали они в Россию на зарплаты сильно выше, даже уровня изриальского хайтека, не говоря уж о всяких кореях, тайванях. Уровень зарплат интеловского центра разработки в Портленде.
а чем таким отличается уровень зарплат интеловского центра в Портленде (хиллсборо?) от израильского?
 
Сейчас дают от полмиллиона до шестисот тысяч. Минус 13 процентов. В месяц. Подмосковье.
Там это запредельные суммы.
Съем дома 60 000 рублей в месяц. Реально трудно в России такую зарплату потратить. И напряжениее на работе сильно меньше израильского и американского. И отпуска огромные.
.Один знакомы рассказывает, что в договоре есть ступеньки по увеличению зарплат в рублях соотвественно если доллар поднимется до 80 и до 100. Что делать если будет сильно больше ста в договоре не прописано. :)
Но все ранво найти людей трудно на такие условия.
 
Что-бы Эльбрус стал нужен нужна большая работа по портированию ПО, отработке программно аппаратных комплексов, работа с потенциальными заказчиками, которые должны протестировать комплексы, научиться с ними работать, все это сей час ведется.
Вот один такой пример:
http://www.voskhod.ru/shownews/311-importozameschenie_shagaet_na_dalniy_vostok
А визы в Москву тоже по этой системе выдают?
 
а чем таким отличается уровень зарплат интеловского центра в Портленде (хиллсборо?) от израильского?
Я то сравниваю не Хайфу с D1D, а Хайфу и D1D с фабами израильскими и американскими.
В питуахе сильно выше зарплаты, чем на производстве. Хайфа и К. Гат и рядом не стояли. И попасть инженером процесса на зарплату инженера разрабочика, по мне, так очень удачно. Мои занкомые именно инженеры на производстве.
 
Не сделают. Если бы могли - уже давно бы сделали все сами.
Например та же ASML отдала контракт на разработку и производство источника EUV излучения не в США, а в РФ.
Это, мягко скажем, не правда. В мире уже десятки EUV машин, а в России только чешут репу как одолеть метрологию позавчерашних техпроцессов.
 
В РФ с переменным успехом ведется какая-то вялая разработка литографа на экстремальном ультрафиолете под техпроцесс 13-нм.
Есть действующая экспериментальная установка, в которой были выявлены косяки в оптической системе. Разрабатывают новую оптику.
А для EUV это считай космические технологии.
Ну какие 13-нм? Вы требования Интела по 1276 видели? В 4-5 раз меньше. И литография там вообще не затык - печатают уже сейчас.
 
Данные за 2011 год:

Впервые в России создан стенд проекционного нанолитографа с рабочей длиной волны 13,5 нм и расчетным разрешением 30 нм. Изображение наноструктуры с уменьшением 1:5 проецируется на фоторезисте с помощью двузеркального асферического объектива. Создание стенда свидетельствует о наличии в России ключевых технологий, позволяющих разрабатывать и производить литографическое оборудование, которое в ближайшие годы станет основным при производстве чипов с топологическими нормами 8-22 нм.

Данные за 2012 год:

Для создания стендов нанолитографии следующего поколения с пространственным разрешением до 8 нм предложены многослойные зеркала на основе La/B (La/B4C) для спектральной области вблизи 6.7 нм. Синтезированы La/B4C/C зеркала нормального падения со сверхтонкими углеродными барьерными слоями с рекордным коэффициентом отражения 58.6%, что позволяет начать разработку многозеркальных схем нанолитографов с рабочей длиной волны излучения 6.7 нм.