• Zero tolerance mode in effect!

Роман Шухевич - военный преступник или национальный герой?

А кто должен был обращаться? Кого вообще это интересовало? Если бы не Ющенко и несколько ему подобных политиков в Галиции, вряд ли Шухевич чем либо бы отличался от остальных десятков тысяч активных пособников Германии в Украине. Даже в 201 батальоне, он был один из 600, а таких украинских батальонов было много десятков.

На чем тогда базируется позиция обвинения?
Взять того же Лапида,который утверждал,что у Израиля есть такие документы
 
15 тысяч это не председатели колхозов, а простые колхозники и единоличники. Председатели колхозов (их было убито 314) не входят в предыдущее число.

15 тысяч погибших-это очень немалая цифра.И никто тут сейчас не отрицает,что СБ УПА и простые бойцы не делали этого.Однак я все равно вижу тут несколько "но"
Всем известно о спецгруппах НКВД-МГБ,которые под видом УПА совершали провокации,терроризируя местное население.Куда отнесли жертв от их рук?Ни для кого не секрет,что многие из приезжих колхозников-активистов были осведомителями НКВД-МГБ.Если УПА проводило такой террор против колхозников,то почему тогда за поддержку УПА выселяли целые села,т.к. по другому побороть движение не получалось.Никто не будет поддерживать бандитов.И уж тем более под угрозой возможной депортации
Ну и последнее:про голод 1946-1947 и десятки-сотни тысяч погибших от него вам рассказывать,думаю,не нужно.И голод этот был по всей Украине,кроме западных областей.Почему,думаю,обьяснять не нужно.Можно ли тогда оправдать убийства коммунистических активистов тем,что это спасло западные области Украины от голода?Каково ваше мнение по этому поводу?
 
Тем кто что то там думает о том что немцы бы "пили боварское" с кем то нибыло
насчет того что немцы хотели сделать с русскими/Евреями нелюдями
Смотрим, слушаем, признания немецких солдат
" Мы наступали ... победить русского советского недочеловека"
 
чукча не читатель?

Да нет,это как раз чукча пытается заставить оппонента читать многостраничные простыни,хотя достаточно было бы дать цитату,которая наиболее полно выразила вашу мысль.Я бегло прошелся по тексту и ничего нового для себя там не увидел.А вчитываться в каждую букву там,извините,но резона для себя не вижу
 
Тем кто что то там думает о том что немцы бы "пили боварское" с кем то нибыло
насчет того что немцы хотели сделать с русскими/Евреями нелюдями
Смотрим, слушаем, признания немецких солдат
" Мы наступали ... победить русского советского недочеловека"
Все таки отношение нацистов к славянам и прочим коренным восточноевропейцам и к евреям (+цыганам) имело существенное различие.
На славян, балтов и проч. немцы еще с 19 века смотрели примерно также, как англичане на ирландцев, индийцев и негров.
Цель-лишение политической субъектности и максимальная эксплуатация.
В отношении евреев предусматривалось полное уничтожение, причем если в Германии допускалось существование мишленгов, то на востоке охотились буквально за каждым, кто имел хотя бы отдаленных еврейских предков.
Собственно эта разница ясно видна по наличию национальных военных и военнизированных полицейских формирований славянских, балтских и мусульманских народов (которые назывались так же, как туземные солдаты войск африканских колоний Германии-Askari) с одной стороны, и тому, что даже еврейской полиции в гетто выдавали лишь резиновые дубинки.
 
Все таки отношение нацистов к славянам и прочим коренным восточноевропейцам и к евреям (+цыганам) имело существенное различие.
На славян, балтов и проч. немцы еще с 19 века смотрели примерно также, как англичане на ирландцев, индийцев и негров.
Цель-лишение политической субъектности и максимальная эксплуатация.
В отношении евреев предусматривалось полное уничтожение,

В качестве причины такой непоследовательной политики по отношению к славянам по мнению Коннелли можно назвать то, что Юго-Восточная Европа не входила в планы Гитлера по занятию «жизненного пространства» и до 1943 года входила преимущественно в сферу итальянского влияния. Относительно мягкий режим по отношению к словакам и чехам был продиктован интересами военной экономики и сговорчивостью этих народов . При этом города Советского союза как территории «жизненного пространства» напротив должны были быть разрушены, а территория опустошена и затем заселена сельскими немецкими жителями[

(John Connelly. Nazis and Slavs: From Racial Theory to Racist Practice // Central European History. — Vol. 32 (1999). — No. 1. — PP. 1—33.)


По сути, выиграй войну немцы славян, населявших "жизненное пространство",ждала бы та же участь, что евреев и цыган.
 
И опять ссылки на один из шести, самый жесткий (и так и не одобренный), вариант плана "Ост" в интерпретации таких далеких от научной корректности пропагандистов, как Радионов, Ахметзян и еще советский труд Безымянского. Впрочем, даже в его рамках для значительной части (порядка 15%) даже русских и поляков, которые из всех славянских народов испытывали к себе наихудшее отношение немцев, предусматривалась германизация. Которая собственно и велась особенно активно, нон-стопом в Западной Пруссии Форстером. Да и дед фрау Меркель, Людвик Казимирчик, стал немцем без особых проблем. Равно и русские белоэмигранты дворянского происхождения в соответствии с идеями Гиьтлера о государство- и культурообразующем значении германской элиты в Российской империи, относились к "лицам родственной крови".
Напомню, что Варшаву в августе 1944 подавляли два потомка старых шляхетских родов- Эрих фон дем бах Зелевски и Бронислав Каминский.
Так что евреи в случае победы ТР больше всего теряли (собственно все), так что если уж вы не против глорификации Шухевича...ну ладно.
 
Последнее редактирование:
На чем тогда базируется позиция обвинения?
Взять того же Лапида,который утверждал,что у Израиля есть такие документы
Лапид говорил только об одном определенном эпизоде. Документы, которые он имел в виду были показания Мельника - соратника Шухевича, которые вероятно были сфабрикованы в СССР.
А вот в других пунктах послужного списка Шухевича позиция обвинения более веская. Надо быть слепым сторонником, чтоб верить в непричастность Шухевича к деятельности 201 шуцманского батальона, УПА в волынских событиях, УПА между 1944 и 1950 гг.
 
так что если уж вы не против глорификации Шухевича...ну ладно.
Не знаю, как другие, но я не то что не против, мне это в принципе вообще безразлично. Западно-украинцы перебесятся и найдут может быть новых героев, а не найдут их дело – я к ним в гости не собираюсь, а вы?
 
Не знаю, как другие, но я не то что не против, мне это в принципе вообще безразлично. Западно-украинцы перебесятся и найдут может быть новых героев, а не найдут их дело – я к ним в гости не собираюсь, а вы?
Проблема обратная они прут сюда на заработки, от проституток (чешек совсем замордовали и вытеснили) до чернорабочих. Тока и делай - лови и депортируй, тут в граде Исдуде группа таких угрожала расправой паре пожилых Израилетян в одной забегаловке с криками мордажидовская.

Оказалось, что сын этой пары видный заводчик соболей и данных ушлепков сперва быстро лишили "статуса беженцев", а потом - ероплан Мухосранск на Днепре .

Но, всех не поймать же.
 
тут в граде Исдуде группа таких угрожала расправой паре пожилых Израилетян в одной забегаловке с криками мордажидовская.
Вот придут сейчас специалисты по мове и объяснят, что не надо путать с русским языком и "мордажидовская" в переводе с украинского всего лишь значит "лицо еврейской национальности".
 
Лапид говорил только об одном определенном эпизоде. Документы, которые он имел в виду были показания Мельника - соратника Шухевича, которые вероятно были сфабрикованы в СССР.
А вот в других пунктах послужного списка Шухевича позиция обвинения более веская. Надо быть слепым сторонником, чтоб верить в непричастность Шухевича к деятельности 201 шуцманского батальона, УПА в волынских событиях, УПА между 1944 и 1950 гг.

Давайте начнем с последнего,а потом вернемся к Шухевичу:почему вам резко стала неинтересна тема про 15 тыс погибших колхозников на Западной Украине после моего последнего поста?
 
15 тысяч погибших-это очень немалая цифра.И никто тут сейчас не отрицает,что СБ УПА и простые бойцы не делали этого.Однак я все равно вижу тут несколько "но"
Всем известно о спецгруппах НКВД-МГБ,которые под видом УПА совершали провокации,терроризируя местное население.Куда отнесли жертв от их рук?Ни для кого не секрет,что многие из приезжих колхозников-активистов были осведомителями НКВД-МГБ.Если УПА проводило такой террор против колхозников,то почему тогда за поддержку УПА выселяли целые села,т.к. по другому побороть движение не получалось.Никто не будет поддерживать бандитов.И уж тем более под угрозой возможной депортации
Ну и последнее:про голод 1946-1947 и десятки-сотни тысяч погибших от него вам рассказывать,думаю,не нужно.И голод этот был по всей Украине,кроме западных областей.Почему,думаю,обьяснять не нужно.Можно ли тогда оправдать убийства коммунистических активистов тем,что это спасло западные области Украины от голода?Каково ваше мнение по этому поводу?
Всем известно это ,как написать никому не известно. Информация по теме из архивов КГБ Украины опубликована? Выселяли селами, что бы лишить отряды УПА кормовой базы. С усетом того какой имидж приобрела УПА , несомненно люди ее кормили и поили в том числе из страха.
Невозможно сравнить уровень разрушений на Восточной Украине и на Западной. И если оправдывать перед собрй убийство активистов можно ,прикрываясь войной с коммунистами, то убийство их семей оправдать нельзя ничем.
 
почему вам резко стала неинтересна тема про 15 тыс погибших колхозников на Западной Украине
Вас ведь мало волнует тема про 1.5 миллиона евреев, погибших на Украине.

Во время войны на уничтожение (1941–1945 гг.) и оккупации, которая длилась в течение трех бесконечно долгих лет, нацисты и их пособники истребили на территории Украины 1,5 миллиона мужчин, женщин и детей еврейской национальности. Здесь было уничтожено наибольшее число евреев – почти половина всех жертв Холокоста, являвшихся гражданами СССР к началу войны, больше четверти европейских жертв Холокоста, т. е больше, чем во всех ев- ропейских странах, без Польши и остальной территории СССР. По последним данным известного украинского исследователя Александра Круглова, во второй половине 1941 г. были убиты 509 190 евреев, примерно одна треть всех жертв. В 1942 г. уничто- же но 773 700 человек – приблизительно половина общего числа жертв. 1943 год унес 150 тысяч жизней. В первой половине 1944 г. погибло 185–190 тысяч человек. Подавляющее большинство евреев было уничтожено на территории собственно Украины, более 22 % (около 340 тысяч) вывезено и уничтожено на территории Польши – в лагерях Белжец, Аушвиц, Собибор и Майданек. В Восточной Галиции евреи были уничтожены за 2 года; на Волыни, в Подолии, на Правобережной Украине – за 1,5 года; в Южной и Левобережной Украине – почти за 0,5 года.
http://www.netzulim.org/R/OrgR/Library/Zabarko/BorZabarko_book1.pdf
 
Всем известно это ,как написать никому не известно. Информация по теме из архивов КГБ Украины опубликована? Выселяли селами, что бы лишить отряды УПА кормовой базы. С усетом того какой имидж приобрела УПА , несомненно люди ее кормили и поили в том числе из страха.
Невозможно сравнить уровень разрушений на Восточной Украине и на Западной. И если оправдывать перед собрй убийство активистов можно ,прикрываясь войной с коммунистами, то убийство их семей оправдать нельзя ничем.

Вы определитесь:вы со мной общаетесь или нет?
Чтобы в очередной раз не исчезать во время разговора,когда вам начнут задавать неудобные вопросы
 
Вы определитесь:вы со мной общаетесь или нет?
Чтобы в очередной раз не исчезать во время разговора,когда вам начнут задавать неудобные вопросы
Простите, что влезаю в чужой разговор, но если бы Вы в Киеве начали при мне растекаться такой примитивной апологией сабжу и другим шароварным побратымам наци, получили бы по лицу.
 
Назад
Сверху Снизу