Романовы

#21
- ... Меньше нужно было ворон стрелять...
Читая его дневник я никак не могу понять, когда он занимался делами государства.. Пил чай, гулял, читал вслух т.д. и т.п. Видимо, изредка принимал доклады и что то подписывал. А так - бесполезная жизнь ленивого барина.
Если кому интересно http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/1904.html
 
#22
- У них БЫЛИ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ В ПОЛНЕЙШЕМ ОБЪЁМЕ ИЗМЕНИТЬ ВСЁ. Даже у одного только Николашки Кровавого, не будь он таким дебилом, абсолютно "не соответствующим занимаемой должности", были все возможности изменить ситуацию коренным образом... Меньше нужно было ворон стрелять...
Тут уместно вспомнить фразу, характеризовавшую правление Николашки его современниками: "в России есть Царь-пушка - которая не стреляет, есть Царь-колокол - который не звонит и Царь-царь - который не правит".
И это не острота, ходившая в среде "говна нации" (с) В.И.Ленин, а прозвучавшая то ли на Госсовете, то ли в Кабмине, в конце 1916 года - см. мемуары академика Крылова, при сем присутствовавшего.

Кстати, о воронах.
Никто не хочет номинироваться на Шнобеля? - абсолютно же проходная тема: "Роль отстрела ворон в государственном управлении Российской империи конца 19 - начала 20 века". :)
 
#23
Афанасий, в чем по вашему мнению фундаментальные причины падения дома Романовых и краха Российской империи?
Если не касаться различных радикальных и не очень оппозиционных тенденций прогрессировавших с периода правления Александра II (как мы все помним в итоге оппозиционеры убили императора). Ключевой момент личные качества будущего Николя Святого. Две проигранных войны, развал общества умело ведомого любителем стрельбы по воронам к катастрофе, инфантилизм других Романовых (котоырй он должен был замечать), один из которых отказался занять трон (часть офицеров хотела убрать Николя пока ещё не было поздно) это ключевые моменты. Все эти пломбированные вагоны с Ульяновым, миллион эсеров и прочее лишь вишенка на торте, ключевой момент - недееспособный император, который в итоге ещё и семью под монастырь подвёл.

- Конечно же дело в перманентной юдофобии династии Романовых.
Если бы (как я говорил уже раз 500) они бы создали для евреев в России начиная с Петра Великого режим наибольшего благоприятствования, как для немцев, англичан, датчан, голладцев, шведов и т.п. - ни единой революции в России бы не случилось, она оставалась бы монархией, но конституционной, занимала бы территорию от Калифорнии до Германии, с населением в 600-800 миллионов, занимала бы первое место в мире по научно-техническому (и военному, разумеется) потенциалу, при второстепенных Великобритании, Франции, Германии и США, а Китае - как просто источнике и резервуаре дешёвой рабочей силы... Не было бы ни Первой Мировой войны, ни Второй Мировой войны, Россия была бы абсолютным гегемоном на планете.
Разумеется, при чудовищном еврейском засильи, миллионов в 50... :D Но история человечества за последние 300 лет была бы совершенно иной.
Это всё не при делах. В Германии евреи жили куда лучше что не помешало её краху, в Речи Посполитой ещё ранее они тоже жили тоже в других улвиях, тем не менее от Речи вообще ничего не осталось уже к концу XVIII века. Само российское дворянство сгнило на корню и существенная часть "благородий" уже неспособны была (а часть вообще были оппозиционерами) поддержать императора.
 
#24
В Германии евреи жили куда лучше что не помешало её краху, в Речи Посполитой ещё ранее они тоже жили тоже в других условиях, тем не менее от Речи вообще ничего не осталось уже к концу XVIII века. Само российское дворянство сгнило на корню и существенная часть "благородий" уже неспособны была (а часть вообще были оппозиционерами) поддержать императора.
- Не надо глупых басен. Ни в Германии, ни тем более в Польше не было ни малейшего намёка на предоставление евреям режима наибольшего благоприятствования. ВЕЗДЕ ОНИ БЫЛИ В ТОЙ, ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ ОГРАНИЧЕНЫ В ПРАВАХ.
http://www.eleven.co.il/article/15084
 
#25
Дык, там еще и геройствования (без иронии) ушаковской эскадры стОит вспомнить...
Но, сдается, что с теми войнами, европейские монархи, что называется, "загребли жар чужими руками" - русские сберегли Габсбургов, на свою голову, а Британия, потом, еще полтораста лет Мальтой пользовалась. Что, собственно, и предопределило последующую стратегию Великобритании в Средиземноморье. Россия оказалась "ни при делах", по итогам наполеоновских войн, по сути.
По крайнйе мере - так мне кажется.
Нет не загребали. Ещё Екатерина планировала послать куда более мощную группу под командованием Суворова дабы проучить революционеров, не успела (Катя вообще много чего не успела, к примеру планировала осуществить уничтожение Турции уже при своих внуках).

Я писал о том, что в 18 веке, русская монархия, так или иначе - способствовала развитию страны. Завозом ли "немцев", развитием ли промышленности, учреждением современной армии и флота, освоением новых территорий, способных приносить пользу (Урал,Алтай, Дикое Поле, Кубань). С начала века 19го - развитие остановилось. Возможно, кстати - оттого, что страна ввязалась в наполеоновские войны (а война штука затратная), объективно, не получая от них никакой полезной отдачи. Десятилетие же, после свержения Наполеона - было потрачено впустую, почиванием на лаврах от победы.
И? При чём тут декабристы? Они были куда более радикальны и их не интересовали все эти моменты, их цели были другими. Взять того же Дмитриева-Мамонова (из первой организации Орден Русских рыцарей), он вообще сичтал Романовых самозванцами... Выказывая презрение к Романовым и «ничтожество» их прав на престол, хранил у себя знамя князя Д. М. Пожарского и окровавленную рубашку царевича Дмитрия Ивановича — своего рода символ династии Рюриковичей. Люди среди декабристов были самые разные, и описать все эти группы оппозиционеров как людей пытавшихся что-то оценить из последних нескольких десятков лет - однозначно нет. Они заглядывали во всё от античной литературы и обществ до современных им государств, вплоть до каких-то своих задумок.

Было ли выступление декабристов попыткой вырваться из этого "застоя"?
Не "застоя", они были не настолько ограничены и понимали что нет никакого "застоя", есть система которую нужно рушить, ибо нужно трясти косные и реакционные круги на которых и держится эта система, и лишь с помощью революции можно что-то сделать. Но единства в их группах не было, были громадные противоречия и в программах - Конституции Н. М. Муравьёва, «Русской правде» П. И. Пестеля, «Манифесте к русскому народу» С. П. Трубецкого. К примеру Проект конституции Северного общества предусматривал образование Российской федерации в составе 14 держав и 2 областей.:rolleyes: А вот документ П. И. Пестеля самым коренным образом отличается от программных установок Северного общества. Во-первых, Пестель видел Россию единой и неделимой с сильной централизованной властью. Во-вторых, страна должна была стать республикой. Все три программы очень разные но все объединяет одно - освобождение крестьян.

Спорное утверждение - насчет "закручивания гаек". Это только один из вариантов рекции на события. Есть и иной - встать во главе перемен.
Не спорное а единственное правильное. Хотел бы "встать во главе" то осуществил бы ключевой момент всех групп декабристов - освобождение крестьян. Именно из-за этого человека крестьяне оставались в крепостных ещё почти 40 лет.

Нну... Я бы возразил. По моему, все, без исключения русские императоры 19-20 века - не отличались умом и сообразительностью. Мягко говоря. В лучшем случае - как Николый I - они могли быть толковыми специалистами в какой-то отрасли, но в качестве правителя великой державы... Умение проектировать крепостные бастионы - всё же, не совсем то качество, что требуется государю.
С точностью до наоборот, именно оба Николя показали себя отвратительно на троне, ввергли в страну в проигрышные войны (Николя I с горцами всю свою жизнь воевал, именно этот полоумный убрал Ермолова - "Ярмула" из Кавказского корпуса в 1827 году, это был последний из птенцов Суворова).
 
Последнее редактирование:
#26
- Не надо глупых басен. Ни в Германии, ни тем более в Польше не было ни малейшего намёка на предоставление евреям режима наибольшего благоприятствования.
Каких басен? Евреи там жили куда лучше чем в России (где они появились в массах как раз после уничтожения Речи Посполитой) и играли большую роль (как минимум у поляков) в плане дохода государства.

- ВЕЗДЕ ОНИ БЫЛИ В ТОЙ, ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ ОГРАНИЧЕНЫ В ПРАВАХ.
http://www.eleven.co.il/article/15084
И? В Германии на 1914 какое у евреев было ограничение?
 
Последнее редактирование:
#27
И? В Германии на 1914 какое у евреев было ограничение?
- Вы не воспринимаете прочитанное? Вы не прочли ссылку, что я Вам представил?
Я ранее говорил о периоде с момента восшествия на престол Петра Первого, - можно считать с 1696 года, когда он окончательно взял власть в свои руки - если считать до начала ХХ-го века это 200 лет. Плюс ещё более 100 лет, если бы этот процесс продлился до настоящего времени.
 
#28
- Вы не воспринимаете прочитанное? Вы не прочли ссылку, что я Вам представил?
Я всё это читал, и много ранее. Никакого значимого влияния евреи на все эти страны не оказывали (вы ещё про античную Грецию вспомнитеo_O). Та же Франция где евреи были по сути частью общества была разбита немцами дважды - при Бисмарке, и при Шилькегрубере (у которого евреев вообще сделали изгоями и уничтожали в концлагерях). В Первою мировую французы уцелели только благодаря Антанте. Я вот в упор не вижу тут влияния евреев на какие либо процессы. Может в Великобритании они были? Ведь именно она была крупнейшей мировой империей в XIX в. Герцог Веллингтон и прочие герои Британии были евреями? В общем вы какую-то новую расовую теорию развеиваете, "о роли евреев", не нужно этого это обратная сторона рассказов про "евреев-комиссаров" и прочий бред.
Никто не спорит с тем что России XIX века чудовищно не хватало "грамотности" (во всех смыслах) но при чём тут евреи если сама верхушка сгнила к периоду РЯВ на корню и даже усилия таких людей Столыпин и Витте уходили в песок. Если в главе страны идиот то ничто не поможет, это как раз из пословицы про барана во главе.

Я ранее говорил о периоде с момента восшествия на престол Петра Первого, - можно считать с 1696 года, когда он окончательно взял власть в свои руки - если считать до начала ХХ-го века это 200 лет. Плюс ещё более 100 лет, если бы этот процесс продлился до настоящего времени.
И?
 
Последнее редактирование:
#29
Я всё это читал, и много ранее. Никакого значимого влияния евреи на все эти страны не оказывали (вы ещё про античную Грецию вспомнитеo_O). Та же Франция где евреи были по сути частью общества была разбита немцами дважды - при Бисмарке, и при Шилькегрубере (у которого евреев вообще сделали изгоями и уничтожали в концлагерях). В Первою мировую французы уцелели только благодаря Антанте. Я вот в упор не вижу тут влияния евреев на какие либо процессы.
- Сколько раз нужно повторить, что евреи в указанные 200 лет никакого серьёзного влияния на политическую жизнь и государственное управление не имели? И большую часть времени занимать какие-либо административно-государственные должности не имели права?
В общем вы какую-то новую расовую теорию развеиваете, "о роли евреев", не нужно этого это обратная сторона рассказов про "евреев-комиссаров" и прочий бред.
- Вы и правда уверены, что роль "евреев-комиссаров" в трёх революциях в России - "расистский бред"?!
Никто не спорит с тем что России XIX века чудовищно не хватало "грамотности" (во всех смыслах) но при чём тут евреи если сама верхушка сгнила к периоду РЯВ на корню и даже усилия таких людей Столыпин и Витте уходили в песок. Если в главе страны идиот то ничто не поможет, это как раз из пословицы про барана во главе.
И?
- Против Столыпина и Витте действовал не просто сам царь-дурак, но и вся его более чем реакционная система. Из-за двух-трёх-четырёх выдающихся второстепенных членов руководства перехода "количества в качество" не происходит. Для этого нужен слой в элитах общества, консолидированный какими-то общими идеями. Даже по этническому принципу - как в Хазарии. И как в России с 25.10.1917 по, хотя бы, 1929 год. Пока тов. Сталин не начал и не закончил к 1938 году великую этническую чистку в руководстве СССР.
 
#30
- Сколько раз нужно повторить, что евреи в указанные 200 лет никакого серьёзного влияния на политическую жизнь и государственное управление не имели? И большую часть времени занимать какие-либо административно-государственные должности не имели права?
И? Это что-то бы изменило? Евреи занимали различные посты (включая пост царя) в еврейских государствах уничтоженных теми же ассирийцами (как раз этакий III Рейх в Месопотамии) потом вавилонянами, персами, греками, римлянами. Это помогло? Нет.

- Вы и правда уверены, что роль "евреев-комиссаров" в трёх революциях в России - "расистский бред"?!
Конечно, там же был полный интернационал, плясали все.

-
- Против Столыпина и Витте действовал не просто сам царь-дурак, но и вся его более чем реакционная система. Из-за двух-трёх-четырёх выдающихся второстепенных членов руководства перехода "количества в качество" не происходит. Для этого нужен слой в элитах общества, консолидированный какими-то общими идеями. Даже по этническому принципу - как в Хазарии. И как в России с 25.10.1917 по, хотя бы, 1929 год. Пока тов. Сталин не начал и не закончил к 1938 году великую этническую чистку в руководстве СССР.
А я о чём? Именно система. И никакие евреи (немцы , шведы и кто угодно) её бы не изменили, могли лишь немного иных красок придать, не более того. Единственный вариант городить что-то в автономиях. Опять же, все эти культурные и трудолюбивые народности (немцы, шведы и.т.д.) что ввозились в империю были позже по сути истреблены в ходе голодоморов (республика немцев Поволжья оказалась в эпицентре голода 30-х), репрессий и пр.
 
#31
Конечно, там же был полный интернационал, плясали все.
А вот здесь Вы уже ошибаетесь: революцию действительно устроили евреи (и это не антисемитизм). И все они были потомками тех литваков, которые достались России с разделом Речи Посполитой. Вот такая карма постигла Империю за ее захваты, россияне теперь, зная историю, могут поблагодарить Екатерину)
 
#32
А вот здесь Вы уже ошибаетесь: революцию действительно устроили евреи (и это не антисемитизм). И все они были потомками тех литваков, которые достались России с разделом Речи Посполитой. Вот такая карма постигла Империю за ее захваты, россияне теперь, зная историю, могут поблагодарить Екатерину)
Зря иронизируете, милейший. Я значок Октябренка и пионерский галстук храню до сих пор, как ценные артефакты эпохи позднего СССР. Ностальгия-с по невыносимой легкости бытия..
 
#33
революцию действительно устроили евреи
Зато я теперь знаю, кто моих прадедушек убил
Ралка Аврам, р. 1883. Из казаков ст. Новотитаровской Кубанской обл. Урядник. Убит большевиками 22 мая 1918 в своей станице. /701-41/ Ралка Гавриил, р. 1881. Из казаков ст. Новотитаровской Кубанской обл. Урядник. Убит большевиками 22 мая 1918 в своей станице. /701-41/

 
#34
Бен-Ицхак сказал:
- Вы и правда уверены, что роль "евреев-комиссаров" в трёх революциях в России - "расистский бред"?!

Конечно, там же был полный интернационал, плясали все.
http://pivopotam.livejournal.com/424676.html
А вот аналитика чистокровного украинца-юдофоба, очень любопытная вещь:
http://www.tayna-net.org/files/evrei_v_rossii_i_sssr.pdf
 
#35
А вот здесь Вы уже ошибаетесь: революцию действительно устроили евреи (и это не антисемитизм). И все они были потомками тех литваков, которые достались России с разделом Речи Посполитой.
Революцию по сути устроили эсеры коих было около миллиона к 1917 году, то что потом в ходе борьбы за власть случилась вторая революция и власть прибрали к рукам большевики это уже другая история (куда более тёмная, с предполагаемым германским следом). До событий 1917 года страну довели вовсе не все виды существовавших в России оппозиционеров, не "евреи-литваки" и не какие-нибудь иные силы - Россия там оказалась благодаря Святому Николя и его 20-летнему чудесному правлению.

Да что там говорить, самая крупная фигура из евреев среди большевиков - Лев Давидович Троцкий насколько я помню считал себя не евреем а большевиком (на эту тему даже анекдот был). В итоге же все плоды побед большевиков прибрал к рукам бывший уркаган Коба.

Вот такая карма постигла Империю за ее захваты, россияне теперь, зная историю, могут поблагодарить Екатерину)
Какие кармы постигли из-за захватов Великобританию (крупнейшая мировая империя в XIX веке), Францию, Пруссию? Хотя я догадываюсь, видимо нашествие муслимов. Которых опять же вовсе не евреи-литваки пригласили в Европу грабить, насиловать и давить людей фургонами. Это опять же всё сами.
 
Последнее редактирование:
#36
Зато я теперь знаю, кто моих прадедушек убил
Ралка Аврам, р. 1883. Из казаков ст. Новотитаровской Кубанской обл. Урядник. Убит большевиками 22 мая 1918 в своей станице. /701-41/ Ралка Гавриил, р. 1881. Из казаков ст. Новотитаровской Кубанской обл. Урядник. Убит большевиками 22 мая 1918 в своей станице. /701-41/
В один день погибли? Возможно там были массовые экзекуции. Как я понимаю к белым они не присоединились раз находились в своей станице? Убили их скорее всего такие же казаки (возможно из соседней станицы, а то и вообще соседи), из красных.
 
#37
Я значок Октябренка и пионерский галстук храню до сих пор...
Зато я теперь знаю, кто моих прадедушек убил...Ралка Аврам...Убит большевиками...Ралка Гавриил...Убит большевиками...
Только козырять одновременно этим не нужно. "Или крестик снимите, или трусы наденьте"(с)
 
#38
Только козырять одновременно этим не нужно. "Или крестик снимите, или трусы наденьте"(с)
Однако, какой у вас мир черно белый.. Мракобесие и мрак..
"Встречая слово «нет», пиши сверху «да», а натыкаясь на «да», сразу зачеркивай" Ф.Г. Лорка.
А ничего, что внук участников Белого движения (мой отец) офицер Советской Армии и до сих пор убежденный коммунист (чтя при этом память предков) и дай Бог ему здоровья и многих лет в его 85.. А другой мой прадед из той же станицы воевал за красных а в 33 сослан (из за 2 лошадей), в 34 реабилитирован, участник ВОВ, а его дочь потерялась в ссылке и нашлась только после войны и жива до сих пор.. . А по линии матери прадед до революции чиновник в колониальной администрации Туркестана, при временном правительстве мэр (не проверено) Ферганы, в дальнейшем репрессирован, а его его сын (мой дед) из красных директоров, мелиоратор, участник ВОВ с 1942-45 майор, расписавшийся на Рейхстаге . А его сыновья тоже коммунисты и красные директора. Один дошел до зам. министра министерства стройматериалов в Узбекской СССР. Замечательнейшие люди. А дед моей жены штурман морской авиации, бомбардировочный полк ПЕ-2 ЧФ, участник ВОВ 1942-45, много раз ранен, чудом выжил 4 класса образования начинал сержантом стрелком радистом закончил войну майором. Кортик на почетном месте, ордена хранятся как положено..(ничего так социальный лифт) А его жена - комсомолка, в 30 -х участвовала в раскулачиваниях.. А в 60-70 она же директор школы, убежденной коммунисткой была. И все они во мне как то примирились и уживаются.
Напоследок - вчера пил водку со своим другом адыгейцем.. По вашей логике он мне должен голову отрезать.. Как оккупанту.

 
#39
В один день погибли? Возможно там были массовые экзекуции. Как я понимаю к белым они не присоединились раз находились в своей станице? Убили их скорее всего такие же казаки (возможно из соседней станицы, а то и вообще соседи), из красных.
Моя бабушка ничего об этом не знала. Ей 6 лет было. По ее воспоминаниям пришли красные и убили дядю.Видимо об отце ей не сказали. Дедушка и мама потом детей воспитывали.. Сейчас начали оцифровывать архивы и я вдруг обнаружил среди участников Белого движения и ее дядю и ее отца Авраама... При советской власти по паспорту Абрамовна. Муж старшой сестры бабушки, Давыд на стороне красных был и тут все понятно что брат шел на брата.. Деда Давыда помню в детстве, хороший такой старичок, лук мне сделал из ивы.. "Тихий Дон" в общем.. .. Так же роясь в архивах нашел прадеда по линии отца. Пластун, ст Елизаветинская, участник 1-мировой ранен 31 декабря 1914 года. Видимо Турецкий фронт, там вроде бы все пластуны были и там было жарко в тот период. Намереваюсь рыться дальше уже в бумажных архивах.)
 
#40
Моя бабушка ничего об этом не знала. Ей 6 лет было. По ее воспоминаниям пришли красные и убили дядю.Видимо об отце ей не сказали. Дедушка и мама потом детей воспитывали.. Сейчас начали оцифровывать архивы и я вдруг обнаружил среди участников Белого движения и ее дядю и ее отца Авраама... При советской власти по паспорту Абрамовна. Муж старшой сестры бабушки, Давыд на стороне красных был и тут все понятно что брат шел на брата.. Деда Давыда помню в детстве, хороший такой старичок, лук мне сделал из ивы.. "Тихий Дон" в общем.. .. Так же роясь в архивах нашел прадеда по линии отца. Пластун, ст Елизаветинская, участник 1-мировой ранен 31 декабря 1914 года. Видимо Турецкий фронт, там вроде бы все пластуны были и там было жарко в тот период. Намереваюсь рыться дальше уже в бумажных архивах.)
Возможно и не удастся уже узнать детали. Но я подозреваю что как обычно это бывало там замешаны местные (возможно такие же казаки). У меня из семьи 7 человек репрессировали в 30-е, выжившие отлично знали кто принимал участие в доносах, этот человек прожил долгую жизнь. По всей стране полно потомков подобных паразитов. Впрочем если начать наказывать (кого? все уже передохли), возвращать и компенсировать то что отняли у людей новая гражданская начнётся.