• Zero tolerance mode in effect!

Римские легионы

Да в Африку они на кораблях ходили. И не совсем понятно , что значит посреди - восточнее никого (по-моему) , западнее - море

Строго восточнее аравийская пустыня, а вот северо восточнее были римские провинции : Сирия, Финикия, Киликия итд.
Т.е. современные Сирия, Ливан и большая часть Турции - то, что позже вошло в состав Восточной Римской Империи.
Сухопутное сообщение между римскими провинциями в Северной Африке и в Малой Азии шло через Иудею.
 
По-поводу компаса. А кто сказал, что его не было? Конечно, не было гирокомпаса в
современном его понимании. Второе , - а нафига он нужен при хождении в Средиземном
море? Третье, - существуют и другие способы и методы навигации. Так вот - римляне - это не
каботажные моряки - они имели самый настоящий флот, похлеще, чем у современного Израиля
(который, таки , -да! - каботажный!!!). Флот этот и служил для массовых перебросок легионов из одной
части империи в другие. Они в Карфаген ходили по-прямой, а не вдоль Испании, вдоль Испании они
ходили в целях патрулирования именно от карфагенян.Вот те - на лодочках переправлялись через Гибралтар.
А ходить караванным путем через пустыни Израиля, Синая и Египта - глупо,
неоправданно и нецелесообразно. С древнейших времен и по-настоящее время морской вид транспорта -
самый дешевый. Римляне были кто угодно, но не дураки.
Да и не ходил там никто(кроме Моисея, да и тот блудил 40 лет).
То есть, конечно ходили, всяко-разно и иже с ними, но не легионами!
И вот последнее, ну что такое, территория Иудеи полосой в 60 км? Да ее кто хочешь может просто обойти!
Просто обойти и все дела.
В чем смысл? Даже если представить себе каботажное плавание вдоль побережья от Тира до Газы - 500км
- 2 дня пути морем - в чем стратегическое положение, или я совсем отупел? В другом причина,
в чем-то другом!В чем?
 
О стратегическом положении Иудеи/Израиля.

Навскидку.

Через Израиль египтяне шли в Сирию.
Через Израиль гиксосы вторгались в Египет.
Через Израиль ассирийцы, персы, македонцы вторгались в Египет.
Прежде чем напасть на центральные провинции Византии, арабы прошли через Израиль.
Через Израиль Красс пошел на Парфию.

Другая причина, по которой римляне не могли оставить Иудею - и о ней уже было сказано в форуме - дурной пример. Если Иудея получит независимость, этого могут захотеть и другие провинции/вассальные государства. А тут еще и парфяне под боком.

Интересная дискуссия получилась. Увы, не было шансов.

Вот если бы после смерти Соломона государство осталось единым...
 
Чему учит история ? Очевидно тому что с Америкой нам лучше не воевать :D
 
Чему учит история ? Очевидно тому что с Америкой нам лучше не воевать :D
Вот тут я полностью соглашусь с предыдущим оратором. Я бы даже добавил, что с Россией и Китаем тоже лучше дружить.
 
Против иудеев действовало до 20 легионов, в то время как в Галлии и Германии римляне обходились лишь 3-4 легионами.

Так что если бы у иудеев была такая же обширная территория, как у парфян, ни хрена бы у римлян не вышло.

А вообще где-то со времени первой иудейской войны многие историки видят переход к закату Римской империи.

По империи начинают распространяться христианство и иудаизм, который видимо принесли в Рим иудейские пленные и рабы.
Во втором веке около 10 процентов населения империи относились к иудейскому вероисповеданию. И хотя для иудаизма это был предел, но христианство пошло по уже по проторенной дороге и еще за сотню лет полностью разложило армию. В третьем-четвертом веках за Рим воюют уже германские наемники.
 
Против иудеев действовало до 20 легионов, в то время как в Галлии и Германии римляне обходились лишь 3-4 легионами.

.

20 легионов? Откеда такое? Это ж навроде 30% ВС Рима?
 
От верблюда. От Флавия то есть. Он еше тот историк, в своих интересах возвеличивал евреев.
 
Двадцать легионов у Флавия ? Где ?
Да они бы в Иудее просто не поместились, даже сли бы стали рядком :)
 
От верблюда. От Флавия то есть. Он еше тот историк, в своих интересах возвеличивал евреев.
Да это загибон какой-то... жалко стар я стал и память дырявая... но не 10-й ли ПЛг ВС РИ решал там и тогда основные вопросы?
 
Когда император Нерон направил на подавление Иудейского восстания Веспасиана, по прибытию в Галилею у последнего в подчинение были два легиона, 5-тый и 10-тый.

Описывая то, что последовало за смертью Нерона, Флавий пишет, что в борьбе за власть Веспасиан мог опереться на свои три легиона и на два легиона из Александрии.

После того, как Веспасиан стал императором, к Иерусалиму, для осады города прибыл Тит.
Легионы расположились так. На горе Скопус встали одним лагерем два легиона ( к сожалению, не помню их номера ), позади них ( так как был измотан в боях ) встал лагерем 5-ый легион, а на Масличной горе был лагерь 10-го легиона.
( Итого: 4-е легиона были взяты Титом на осаду Иерусалима. )
 
А какой легион был уничтожен в засаде ?
 
Итого, мы имеем 5 легионов.
Ротации насколько я знаю у них не было ? То есть в кампании с начала до конца участвовали те-же легионы.
 
Нет, ротации не было. Как мне помнится, 12-й легион потом был восстановлен. Да, там был еще 15-й...
Получаем 4-е легиона: 5-й, 10-й, 12-й и 15-й.
После падения Иерусалима, 10-й легион был оставлен лагерем на месте разрушенного дворца Ирода как оккупационная часть, кроме того, именно он участвовал во взятии Масады.
 
Интересно, каким образом они восстанавливали легионы - просто набирали новый, давали ему номер почившего, и посылали на его место ?
Тогда кстати всё таки пять получается :)
 
Интересно, каким образом они восстанавливали легионы - просто набирали новый, давали ему номер почившего, и посылали на его место ?
Тогда кстати всё таки пять получается :)

-Как восстанавливали легионы?
-Сколько их всего было в Иудее?

Цитаты из "Иудейской войны" Иосифа Флавия:

"Тит выступил из Кейсарии с одной частью армии, послав другой части приказание соединиться с ним под Иерусалимом. Он имел при себе три легиона, прежде опустошавшие Иудею при его отце, и 12-й легион, который раньше, под водительством Цестия был побежден, но который всегда отличался храбростью, и теперь, помня то поражение, еще с большей жаждой боя спешил отомстить.
Пятый легион получил приказание присоединиться к нему через Эммаус, а десятый - через Иерихон идти на Иерусалим.
Сам же Тит выступил с остальными отрядами ( т.е. 15-ым и 12-ым легионами - Фарман ), к которым примкнули вспомогательные войска царей, возобновленные и усиленные, и еще много союзников из Сирии.
И та рать, которую Веспасиан выделил из четырех легионов и послал ... в Италию, была опять пополнена ( т.е. пополнены оставшиеся легионы, а не та рать, что была услана - Фарман ) из приведенных Титом отрядов, так как из Александрийского войска за ним последовало две тысячи отборных солдат и, кроме них, стянуты к нему были три тысячи воинов из гарнизонов на Ефрате.

Немного раньше можно прочесть описание римского войска, с которым Веспасиан и начал Иудейскую войну ( включая те самые три легиона, которые опустошали Иудею при Веспасиане ):

"Быстро продвигаясь вперед, он ( Тит ) скоро достиг Птомелаиды, где нашел своего отца ( Веспасиана ), и присоединил к находившимся при нем двум легионам ( пятому и десятому ) приведенный им с собой пятнадцатый легион. Сюда прибыли еще 18 когорт и, кроме них, из Кейсарии пять когорт с конным отрядом, и пять других отрядов сирийских всадников. Десять из названных когорт имели по 1000 человек пехоты каждая, а остальные 13 когорт - по 600 человек, конные отряды состояли из 120 всадников каждый.
Кроме того, был составлен еще сильный вспомогательный корпус от царей: Антиох, Агриппа и Соем каждый выставили по 2000 пеших стрелков и 1000 всадников, аравитянин Малх послал 1000 всадников и 5000 пехоты - большей частью стрелков, так что соединенная армия, включая и царские отряды, достигала 60 000 человек пехоты и конницы. В этот счет не вошел еще обоз, ... , хотя последний по знанию военного дела, должен быть также причислен к ратному войску... "
 
Ну... по -моему путанница образуется из-за того, что мы говорим о числе легионов за разные периоды времени... и таки да, получится хоть 20...или как на джуиш.ру -12. :)

Опять же легионы, как с батальонами М-Давида во вторую чечнскую... типа, 645-й ВДБ в количестве 80 чел. и т.п.
 
Назад
Сверху Снизу