Религиозные вопросы и АОИ

[vietni2]

Какая связь службы в армии с национальностью? В армии служат и арабы, бедуины, друзы...

Ага, Рат84 уже ответил.

А как это делится, что часть друзов и часть черкесов должна служить
по обязательному призыву, а часть друзов и черкессов - не должна служить?

Ну вот Рат84 подтвердил что комплектование армии зависит от национальности (арабы-христиане, просто арабы и бедуины - не призываются в обязательном порядке).

А что с теми гражданами Израиля, которые не евреи, не черкессы, не друзы и не арабы в широком смысле и без еврейских корней? Например русский по национальности или украинец или немец или испанец - будет подлежать призыву, обязательному?

 

[Rat84]

Ты несешь такую пургу, что мне за тебя стыдно. Я серьезно...

Вот оно как. Вашу версию в студию.

 

[G2A]

мэгуяр только первое поколение, дети евреи во всех смыслах
и забрать судом еврейство или гиюр нельзя, где-то так

 

[Adam Sniper]

Вот оно как. Вашу версию в студию.

И не подумаю. Если на каждое с умным видом сделанное персонажем заявление при нулевом знании предмета от меня будет требоваться давать опровержения и подробно описывать процедуру, то мне надо будет только этим и заниматься. Тебе же советую хоть изредка сомневаться. Без этого ничему не научишься.

мэгуяр только первое поколение, дети евреи во всех смыслах и забрать судом еврейство или гиюр нельзя, где-то так

=100%

 

[Rat84]

мэгуяр только первое поколение, дети евреи во всех смыслах
и забрать судом еврейство или гиюр нельзя, где-то так

Гиюр точно могут отменить, запросто - достаточно улечить скажем в несоблюдении шабата.

 

[vietni2]

МВД выдаёт документы на основе предоставленных доказательств (документы, справки). Речь идёт о национальности (точнее вероисповедании, что в случае с евреями - одно и то же), а не о полноценности. Что, арабы в Израиле неполноценные?

Ну получается - если еврей приезжает в Израиль - он автоматически имеет право на гражданство, я правильно понимаю? А если какой-нибудь турок или грек приедет в Израиль и захочет получитть гражданство Израиля - ему же его так не дадут в таком же порядке как еврею?

 

[Rat84]

И не подумаю. Если на каждое с умным видом сделанное персонажем заявление при нулевом знании предмета от меня будет требоваться давать опровержения и подробно описывать процедуру, то мне надо будет только этим и заниматься.

Адам у меня не нулевое знание предмета, а подзабытые знания - я выпускник ешивы. Токо мы больше налягали на масехет брахот и танах, но паралельно был клас эфиопов которые какраз гиюр и делали.

Тебе же советую хоть изредка сомневаться. Без этого ничему не научишься.

Молодой я ещё. А нервничать ненадо.

 

[Adam Sniper]

Гиюр нельзя отменить. Можно доказать/показать его незаконность в связи, например, с вскрытыми нарущениями процедуры, в числе оторых может быть ложь/лжесвидетельство на суде, например, в вопросах соблюдения шабата.

Отменить гиюр - это как отменить отцовство.

Исключи из репертуара слова точно и запросто, по карйней мере, в темах, о которых ты не имеешь ни малейшего представления. И все у тебя получится.

А геру можно нарушать шабат ровно настолько же, насколько и "просто" еврею. То есть нельзя. Но если он, будучи уже гером, ее нарушает, то это гиюр не отменяет. Как нарушение шабата евреем не отменяет его еврейства.

 

[Rat84]

Ну получается - если еврей приезжает в Израиль - он автоматически имеет право на гражданство, я правильно понимаю? А если какой-нибудь турок или грек приедет в Израиль и захочет получитть гражданство Израиля - ему же его так не дадут в таком же порядке как еврею?

Да, ему дадут если это связано с интересами государства или по специальному решению МВД. Чтото так.

 

[Adam Sniper]

я выпускник ешивы

На понт берешь?

Ничего личного, но я знаю минимум с десяток "русских" "выпускников" ешивы, не имеющих ни малейшего представления о предмете. Весь вопрос, что за ешива, как в эту ешиву попали, для чего и что там делали. Но про три поколения геров, полагаю, тебе не в ешиве рассказали, иначе дай мне ее адрес - мы ее разгоним за флуд и флейм.

 

[Rat84]

А что с теми гражданами Израиля, которые не евреи, не черкессы, не друзы и не арабы в широком смысле и без еврейских корней? Например русский по национальности или украинец или немец или испанец - будет подлежать призыву, обязательному?

Если гражданин получил гражданство на основе Закона о Возврашении, то служить будет как еврей.

Если по другой причине то право незнаю.

2 Адам Снайпер если вас так мои посты задели, то смирено прошу вас подвергнуть их редакции(или казать вних от вашего имени ошибки).

 

[Adam Sniper]

Да что с тобой, в самом деле? То пургу несешь невзирая, то вдруг какой-то церковно-приходской тон у тебя прорезается. ;-) Это я тебя так напугал? Гут. Будешь осторожнее формулировать в присутствии экипажа

 

[Rat84]

На понт берешь?

Ага.

Ничего личного, но я знаю минимум с десяток "русских" "выпускников" ешивы, не имеющих ни малейшего представления о предмете. Весь вопрос, что за ешива, как в эту ешиву попали, для чего и что там делали.

Ооооооо, вобшем по приезду в наши палестины я попал обычную израильскую школу с понижением в один класс(чтоб иврит подучить). А там ульпан и очень интересная "русская" кампания. Както так пошло что приблезительно 70% занятий я прогулял + преводы в полицию за кражи и драки(от того времени у мну даже шрам есть, правда я всем говорю что я его в армии получил ). Решили что меня надо "посадить" в пнемию, желательно максимально оторваную о обстановки в которой я прожил первый год в Израиле. В пнимие мы тоже отжигали, но возможностей творить глупости стало меньше.

Но про три поколения геров, полагаю, тебе не в ешиве рассказали, иначе дай мне ее адрес - мы ее разгоним за флуд и флейм.

Позно, уже разогнали. Точнее обанкротилась.

Это я тебя так напугал?

Угу, меня тут недавно Михаэль Масс на месяц забанил. Так я модераторов шугаюсь. А у тебя тон ну как у Масса.

 

[Adam Sniper]

Ну, за пургу у нас на форуме не банят. Но и не хвалят. ;-)

 

[simple123]

Большая просьба принимать во внимание полное незнание израильских актуалий и вообще слабое владение информацией о вашей стране и обычаях. Вы тут лапшу на уши навешаете, пользуясь нашей расейскай неосведомленностью, а потом мы ляпнем где-нить, а народ будет смеяЦЦо. Уже над вашим покорным слугой, чего не хотелось бы...

Так, например, какова процедура гиюра, мне никто ничего не ответил. И, наоборот, создалось по постам Рата представление, что какие-то религиозно-уполномоченные осуществляют в Израиле узаконенную слежку, т.е. вторжение в частную жизнь, с весьма серьезными репрессалиями за несоблюдение каких-либо религиозных обрядов?

Вообще, шабат разве не просто у вас выходной день? Как его можно соблюдать или не соблюдать?

Опять же, что такое ешива и зачем она нужна?

 

[kazemir26]

Так, например, какова процедура гиюра, мне никто ничего не ответил.

Человек желающий пройти гиюр заводет дело в специальном равинсом суде по гиюрам. Затем заводит себе "приёмную" семью и начинает заниматься усиленным изучением иудаизма.
Есть пециальные организацые в этом помогающие. Примерно через год проходит слушаниев равинатском суде где проверяются знания серёзнасть намерений. Суд ришает утвердить или подучиться, подумать есчё. Отказывается также если человек преследует какието меркантильные цели.
при положительном решении музчина проходдит обрезание и окунание в микву, женщина только окунание.
Теперь они евреи и обязаны соблюдать все предписания Торы.

Вообще, шабат разве не просто у вас выходной день? Как его можно соблюдать или не соблюдать?

Шабат день посвящённый Вс-вышнему.
В Торе есть предписания относящиеся к шабату которые требуется соблюдать.

что такое ешива и зачем она нужна?

Религиозное учебное заведение.

 

[simple123]

Ну и вообще какие есть возможности получить гражданство помимо закона о возвращении?

 

[Rat84]

Ну и вообще какие есть возможности получить гражданство помимо закона о возвращении?

1)Интересы Государства Израиль(например стырить какойнить сикрет РФ )
2)Муж/жена израильтянин.
3)Беженец(но тут я не уверен, точнее мне кажеться что в каждом конкретном случаи МВД по разному действует)

 

[simple123]

Насколько же проще было вам, евреям, жить у нас, в России

 

[Adam Sniper]

simple123, не стоит так за нас огорчаться, право дело. Мы тут в порядке. ;-)

По шкале "проще жить" мы далеко не уедем. А еще проще на зоне. А уж на кладбище насколько просто... ;-)