Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Законы, указывающие нам, что из наших обычаев и норм поведения является допустимым, а что нет - в том числе в части касающейся норм поведения наших женщин - безусловно, нарушают наши права.То есть законы указывающие на то что у ваших женщин тоже есть права, нарушают ваши права... прикольно конечно..
Ну о происхождении Сталина многое говорят, но сам то себя он считал грузином.он был осетин. не грузин. но один черт кавказец
Законы, указывающие нам, что из наших обычаев и норм поведения является допустимым, а что нет - в том числе в части касающейся норм поведения наших женщин - безусловно, нарушают наши права.
Что касается вопроса о наличии или отсутствии у наших женщин прав, то это смотря о каких правах и о каких женщинах идет речь. Я помню что ты муртад, но если я не ошибаюсь, ты при этом по национальности азербайджанец. Соответственно, скорее всего ты так же точно родился и воспитывался в семье, в которой как и почти везде на Кавказе женщины, известные половым поведением, свободным от рамок традиционной морали, считаются распущенными и недостойными. Во всяком случае в моей семье и моем окружении это так - и я при этом ни разу не видел, что бы данная норма рассматривалась моей матерью, сестрами и в моем окружении в целом как признак своей бесправности или ущемленного положения. Некоторые другие нормы вызывают подобные вопросы, но в этом вопросе они не то что не являются противницами данных норм приличия - как раз таки они и являются их наиболее ревностными сторонницами.
Я понимаю что все семьи разные, и возможно в твоей семье ты сталкивался с тем, что твоя мать или сестры или другие женщины из твоего окружения тяготились данными традиционно устоявшимися требованиями к женской порядочности и желали для себя большей свободы полового поведения. Вероятно именно поэтому ты и воспринимаешь наличие этих традиционных норм поведения признаком бесправности женщин.
Но тебе не стоит забывать при этом, что все люди разные, и то, что тобой и твоим окружением считается признаком бесправности, другими людьми не только не рассматривается как ущемление чьих то прав, а напротив является признаком достоинства. Девочки бывают разные и представления о правах у них разные - далеко не всем из них хочется чем нибудь заморочиться.
Ты обратил внимание, как твой оппонент тебя назвал, правда? А вообще весь его пост надо в мемы ИМХОДа, я родился и вырос в Азербайджане. Наверное именно поэтому ты завуалированно попытался обвинить женщин моей семьи в неподобающих желаниях и поведении, зная что меня это заденет. Так вот.. с женщинами все нормально. И как ни странно, чтобы все было нормально, необязательно держать своих женщин в страхе. Может быть для тебя это будет открытием, но среди и христиан, и евреев и атеистов есть много женщин с примерным моральным обликом даже с твоей точки зрения, и наоборот, среди кавказских мусульманок очень много блядей, опять же с твоей точки зрение. Но в отличии от остальных, свои делишки они делают в страхе, и тайно, что особенно отвратительно.
Что касается "твоих" женщин(раз ты сам начал).. оно и понятно.. Главным побудителем в таком покорном принятии своей бесправности выступает чуство страха. И это все. Обсуждать нечего. Все ссылки на "мнение" самих твоих женщин ничего не стоят, так как мнения эти высказываются под страхом и заведомо являются неискренними.
И вот еще что.. ты можеш последовать своему совету и "не забывать при этом, что все люди разные". Так вот.. и среди кавказских женщин могут быть такие кто считает себя ущемленным в правах, но боится высказаться на этот счет, справедливо опасаясь за свою жизнь. Но конечно же немало и таких кто искренне считает что так и должно быть. И я не возьмусь сказать кого больше.
Государству конечно же насрать на это.. тем более что это грозит конфликтом с гордыми кавказцами. Поэтому в России ваши женщины так и будут оставатся в бесправном состоянии. Единственный выход, это правдами и неправдами попасть в Европу, или на худой конец Турцию. Хотя ваши мужики и там пытаются отстаивать "честь" ваших девушек избиениями и убийствами последних. Но до такого мракобесия как на Кавказе все же не доходит.
Если бы я пытался обвинить их - я бы именно так и сделал. Но о женщинах твоей семьи я ничего не знаю, поэтому никаких обвинений в их сторону я не высказывал - но я ответил на твое завуалированное оскорбление в мой адрес. Ты позволил себе обвинить нас в том что мы мол держим наших женщин в бесправном положении, а я в ответ на это позволил себе порассуждать вслух о возможных причинах того, каким образом человек, выросший вроде бы в схожей среде, позволил себе назвать наши обычаи бесправием и ущемлением. Не понравился мой ответ? ты бы не получил его, если бы сам прежде не позволил себе перейти границу.Да, я родился и вырос в Азербайджане. Наверное именно поэтому ты завуалированно попытался обвинить женщин моей семьи в неподобающих желаниях и поведении, зная что меня это заденет.
Не зная "моих женщин", не имея никакого представления о тех, о ком говоришь, ты тем не менее позволяешь себе высказывать прямые оскорбления и обвинения в их адрес, да еще и делаешь это в категоричной форме. Если бы я разговаривал с мусульманином, то я мог бы пристыдить его тем, что он позволяет себе порочить честь и достоинство мусульман не имея на то никакого права и оснований, но такому как ты мне сказать нечего. Нечего и нет необходимости - меня заботят только слова достойных людей.Что касается "твоих" женщин(раз ты сам начал).. оно и понятно.. Главным побудителем в таком покорном принятии своей бесправности выступает чуство страха. И это все. Обсуждать нечего. Все ссылки на "мнение" самих твоих женщин ничего не стоят, так как мнения эти высказываются под страхом и заведомо являются неискренними.
Не очень конечно понятно почему в таком случае ты в категоричной форме исключаешь что "мои женщины" могут относиться к этой самой "немалой" группе - но в принципе и не очень интересно.Но конечно же немало и таких кто искренне считает что так и должно быть. И я не возьмусь сказать кого больше.
Я где то это отрицал? Большинство людей и среди мусульман и среди неверующих не любят распутных и бесстыжих людей. Где я говорил что женщин нужно держать в страхе? Наоборот, это ты считаешь что женская порядочность в соответствии с нормами кавказских народов достигается в силу бесправия наших женщин и их запуганности. А я говорю как раз противоположное.Так вот.. с женщинами все нормально. И как ни странно, чтобы все было нормально, необязательно держать своих женщин в страхе. Может быть для тебя это будет открытием, но среди и христиан, и евреев и атеистов есть много женщин с примерным моральным обликом даже с твоей точки зрения
Может быть о моей точке зрения я буду говорить сам? Я не мешаю тебе здесь? Может быть ты сам поговоришь здесь с собой и от моего имени?среди кавказских мусульманок очень много блядей, опять же с твоей точки зрение.
Люди разные. Что однако не помешало установлению у нас общих представлений о приемлемых и неприемлемых нормах поведения. Вот у кавказских народов сложились соотвествующие нормы - и если российское законодательство этому противоречит (на самом деле не так что бы и противоречило - но это другой разговор), это проблемы российского законодательства.И вот еще что.. ты можеш последовать своему совету и "не забывать при этом, что все люди разные".
Говори за себя и своих женщин. "Мои" женщины отнюдь не чувствуют себя бесправными, и ни в Турцию, ни в Европу бежать не собираются.Поэтому в России ваши женщины так и будут оставатся в бесправном состоянии. Единственный выход, это правдами и неправдами попасть в Европу, или на худой конец Турцию.
Он сам об этом говорил открыто и только поэтому я об этом написал.Ты обратил внимание, как твой оппонент тебя назвал, правда?
Ты обратил внимание, как твой оппонент тебя назвал, правда? А вообще весь его пост надо в мемы ИМХО
Для того чтобы быть муртадом мусульманин должен сознательно отказаться от ислама. Или я путаю?Он сам об этом говорил открыто и только поэтому я об этом написал.
Если бы я пытался обвинить их - я бы именно так и сделал. Но о женщинах твоей семьи я ничего не знаю, поэтому никаких обвинений в их сторону я не высказывал - но я ответил на твое завуалированное оскорбление в мой адрес. Ты позволил себе обвинить нас в том что мы мол держим наших женщин в бесправном положении, а я в ответ на это позволил себе порассуждать вслух о возможных причинах того, каким образом человек, выросший вроде бы в схожей среде, позволил себе назвать наши обычаи бесправием и ущемлением. Не понравился мой ответ? ты бы не получил его, если бы сам прежде не позволил себе перейти границу.
И опять же - в отличие от тебя, в своих гипотетических рассуждениях я не делал никаких утверждений и обвинений. Подобно тому как это делаешь ты:
Не зная "моих женщин", не имея никакого представления о тех, о ком говоришь, ты тем не менее позволяешь себе высказывать прямые оскорбления и обвинения в их адрес, да еще и делаешь это в категоричной форме. Если бы я разговаривал с мусульманином, то я мог бы пристыдить его тем, что он позволяет себе порочить честь и достоинство мусульман не имея на то никакого права и оснований, но такому как ты мне сказать нечего. Нечего и нет необходимости - меня заботят только слова достойных людей.
Интересно только, что парой предложений дальше ты сам же говоришь
Не очень конечно понятно почему в таком случае ты в категоричной форме исключаешь что "мои женщины" могут относиться к этой самой "немалой" группе - но в принципе и не очень интересно.
Я где то это отрицал? Большинство людей и среди мусульман и среди неверующих не любят распутных и бесстыжих людей. Где я говорил что женщин нужно держать в страхе? Наоборот, это ты считаешь что женская порядочность в соответствии с нормами кавказских народов достигается в силу бесправия наших женщин и их запуганности. А я говорю как раз противоположное.
Может быть о моей точке зрения я буду говорить сам? Я не мешаю тебе здесь? Может быть ты сам поговоришь здесь с собой и от моего имени?
Люди разные. Что однако не помешало установлению у нас общих представлений о приемлемых и неприемлемых нормах поведения. Вот у кавказских народов сложились соотвествующие нормы - и если российское законодательство этому противоречит (на самом деле не так что бы и противоречило - но это другой разговор), это проблемы российского законодательства.
Говори за себя и своих женщин. "Мои" женщины отнюдь не чувствуют себя бесправными, и ни в Турцию, ни в Европу бежать не собираются.
Для того чтобы быть муртадом мусульманин должен сознательно отказаться от ислама. Или я путаю?
Культура, в которой отнять у дочери/сестры ее жизнь из-за того, что отцу/брату кажется что она угрожает их "чести" считается благим делом не имеет права на существование. Культура в которой насилие мужчин против женщин считается нормой не имеет права на существование. Культура в которой убить человека только за то, что он верит в другого бога или верит в того-же но немного по другому (привет шиитам и суннитам) считается подвигом не имеет права на существование.
Это все ещё не делает тебя муртадом. Для этого ты, как минимум, должен быть сначала правоверным мусульманином, т.е. соблюдать все предписания ислама. Что-то мне не кажется, что это верно в твоём случае.Для того чтобы быть муртадом мусульманин должен сознательно отказаться от ислама. Или я путаю?
Я попунктно отвечал на твое сообщение, где я усмотрел оскорбление я также подробно расписал. Но в том варианте, в котором ты сейчас изложил свою мысль она гораздо менее провокациона. Вот так бы с самого начала.И где это ты усмотрел столько оскорблений? И в мыслях не было оскорблять тебя..
Оно и видно, свою щепетильность ты уже продемонстрировал.особенно во всем что касается женщин. В этом вопросе я столь же щепетилен..))
1. Если даже допустить что так оно и есть, все-равно из-за недовольства своим положением такой отдельной категории женщин (или мужчин) заявлять о бесправном положении наших женщин в целом - это подтасовка.Но также есть другие кавказские мусульманки которые думают что так не должно быть. Так вот. Именно им ты отказываеш в праве менять свое положение в обществе и жить как хочеться. Именно они из за страха вынуждены притворяться довольными своим положением. Именно они не могут высказать свое мнение не только публично, но и даже братьям и сыновьям, опять же из за страха.
Если государство защищает "право" моей жены или дочери (довольных или недовольных своим положением) не выполнять мои требования как мужа и отца - оно ограничивает мои права.Защита государством именно их прав ущемляет ваши права.
Я уже убедился что ты любитель поговорить о том, о чем у тебя нет никакого знания. Мне это не интересно и я не вижу никакой необходимости обсуждать с тобой мое окружение.И не воспринимай это как оскорбление, но ни ты, ни кто нибудь другой не могут быть уверены к какой категории относятся знакомые им женщины, так как даже если им что то не нравиться, то страх не позволить им это озвучить.
нет, это не так. Без разницы каким был мусульманин, грешным или праведным. Если он вышел из ислама - он муртад.Это все ещё не делает тебя муртадом. Для этого ты, как минимум, должен быть сначала правоверным мусульманином, т.е. соблюдать все предписания ислама. Что-то мне не кажется, что это верно в твоём случае.
Если ребенок вырос в семье где отец/мать были представителями народа в основном исповедующего ислам, но при этом в семье не соблюдалось никаких традиций. И будучи взрослым он продолжил быть атеистом, как и его родители он ниразу не муртад.нет, это не так. Без разницы каким был мусульманин, грешным или праведным. Если он вышел из ислама - он муртад.
Это все ещё не делает тебя муртадом. Для этого ты, как минимум, должен быть сначала правоверным мусульманином, т.е. соблюдать все предписания ислама. Что-то мне не кажется, что это верно в твоём случае.
Если государство защищает "право" моей жены или дочери (довольных или недовольных своим положением) не выполнять мои требования как мужа и отца - оно ограничивает мои права.
а можно поинтересоваться, что будет, если женщина заявит о недовольстве главенствующим положением мужа в семье, и добавит, что братья ей вообще не указ?но не видел ни одной женщины (хотя может такие и есть) которая была бы недовольна главенствующим положением мужчины в семье и необходимостью женщин подчиняться мужу или братьям.