Ракеты воздух-воздух

[Прочнист]

Да не может быть меньше 25. Для такой ракеты как Питон 4
Кстати, можете попробовать доказать обратное.

Ну, с энерговооруженностью не пробовал, но со стартовой тягой 8 кН - не получается. Тяга много больше должна быть.

Питону 4 нужна именно высокая энерговооружённость.
Что касаемо маршевого участка, то там скорей всего опечатка, не 80 сек а 8,0 сек.

Мысль интересная. Такая опечатка вполне возможна.
Тогда тяги в первоначальном источнике надо трактовать как пиковые.
На маршевом участке профиль тяги близок к прямоугольному. Расход импульса на маршевом участке считаем Имарш = 0.7 кН х 8 с = 5.6 кНс.
Тогда средняя тяга на стартовом участке = (80 кНс - 5.6 кНс) / 3 с = 24.8 кН.
Что дает нам приращение скорости ракеты в конце стартового участка = (24.8 кН / 100 кг) * 3 с = 744 м/с. Не так чтобы очень, но в пределах собачьих норм, учитывая, что мы не знаем точно ни массу топлива, ни УИ.
Oстается объяснить значение тяги 80 кН в первоначальном источнике. 24.8 < 74.4 - это хорошо, но 24.8 << 74.4/2 - это плохо. Это значит, если 80 кН - это пиковая тяга, то профиль тяги уж больно "узкий" получается - это какая-то экзотика - маловероятно.

 

[Бен-Ицхак]

Тяговооруженность 1. Можно хоть вверх без потери скорости

- Таки да! Если бы на больших М не было бы БОЛЬШОЙ СИЛЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ ВОЗДУХА... А она есть.

 

[silentpom]

- По прямой, без манёвров, в нижней стратосфере Питоны летят на 40+ километров (выше ссылку я приводил). Даже со средней скоростью 1М это будет: 40,000:295=136 секунд... Если 2М - 68 секунд... Но 2М там не выйдет.
Ещё нюанс: максимальная скорость Питона 5 - 4М. При стартовой массе ракеты в 104 кг легко и просто рассчитать, какой же тягой должен обладать её двигатель, чтобы за 3 секунды разогнать ракету такой массы до скорости 1180 м/с? Предположим - в вакууме?

не верится в тупой нос и 4М

 

[tatius]

Тогда средняя тяга на стартовом участке = (80 кНс - 5.6 кНс) / 3 с = 24.8 кН.
Что дает нам приращение скорости ракеты в конце стартового участка = (24.8 кН / 100 кг) * 3 с = 744 м/с..

Какой-то совершенно чудовищный метод определения скорости.

 

[Прочнист]

Какой-то совершенно чудовищный метод определения скорости.

Школьный курс физики за 8-й класс. Прикидка верхнего предела скорости - сопротивление воздуха не учитывается.

 

[tatius]

Школьный курс физики за 8-й класс. Прикидка верхнего предела скорости - сопротивление воздуха не учитывается.

Вроде как в 8 классе оперируют вот этой формулой

 

[Red]

Вроде как в 8 классе оперируют вот этой формулой

Посмотреть вложение 90182

В восьмом классе нет натуральных логарифмов

 

[Прочнист]

Вроде как в 8 классе оперируют вот этой формулой

Посмотреть вложение 90182

Вот это и есть самый чудовищный способ определения скорости ракет.
Как собираетесь учитывать неравномерность тяги, сопротивление воздуха, маневры ракеты?

 

[silentpom]

Вроде как в 8 классе оперируют вот этой формулой

Посмотреть вложение 90182

взял 120 кг, 80 кг и УИ в 245 - получается 973 м/с

 

[Бен-Ицхак]

не верится в тупой нос и 4М

- У "Спейс Шаттла" был ещё тупее и там 27М...

 

[Red]

- У "Спейс Шаттла" был ещё тупее и там 27М...

Ага. В космосе

 

[tatius]

взял 120 кг, 80 кг и УИ в 245 - получается 973 м/с

40 кг топлива, это как минимум 96 кН, а по Python-4 заявлено 80 кН.
Нестыковочка... Урежь осетра на 20%.

 

[Прочнист]

взял 120 кг, 80 кг и УИ в 245 - получается 973 м/с

А вован22 говорит: "Не полетит! Не полетит! Энерговооруженности не хватает!"

 

[silentpom]

40 кг топлива, это как минимум 96 кН, а по Python-4 заявлено 80 кН.
Нестыковочка... Урежь осетра на 20%.

ну может быть УИ 265 и скорость носителя

 

[silentpom]

- У "Спейс Шаттла" был ещё тупее и там 27М...

Посмотреть вложение 90185

и он тормозил. у него тупой нос для создания зоны плазмы под ним и уменьшением нагрева. но это гиперзвуковой полет, на сверхзвуке ничего этого не будет - один геморрой

 

[tatius]

ну может быть УИ 265

Нам дано условие 80 кН и без разницы какой там будет импульс,- скорость будет такая же.

 

[Прочнист]

Oстается объяснить значение тяги 80 кН в первоначальном источнике. 24.8 < 74.4 - это хорошо, но 24.8 << 74.4/2 - это плохо. Это значит, если 80 кН - это пиковая тяга, то профиль тяги уж больно "узкий" получается - это какая-то экзотика - маловероятно.

Cначала написал правильно, потом почему-то отредактировал. Должно быть
"24.8 < 80 - это хорошо, но 24.8 << 80/2 - это плохо."
Сравниваем среднюю тягу с пиковой.

Теперь по Спэрроу.

52 фунта стартового топлива смогут обеспечить стартовый импульс не более, чем 265 с х 52 = 13780 фунт с. При 4.5 сек времени работы ускорителя, это дает 13780 /4.5 = 3062 фунта средней тяги. Для массы ракеты (510-52/2) = 484 фунта, среднее ускорение =3062/484 = 6,33g (меньше чем у Питона при 8 кН тяги!) А энерговооруженность по вовану22 = 13780 / 510 = 27 > 25.

Приращение скорости ракеты на стартовом участке = 6.33 х 9,8 х 4,5 = 279 м/с. Те же яйца, что и Питона-4, только сбоку.

вован22, кто здесь кого дурит?

 

[vovan22]

Есть ещё один вариант.(в качестве идеи)
Если исходить из того, что Тяга =80кН на стартовом режиме.
Тогда изменение тяги по времени должно быть следующим: 80кН в течении неуправляемого полёта ракеты с момента схода с пускового устройства. Весь смысл заключается в том что за это время неуправляемого полёта под действием тяги 80кН ракета должна выйти на скорость обеспечивающую выполнение манёвра с перегрузкой в 36 ед. ( эта перегрузка позволяет компенсировать манёвр цели с перегрузкой до 10-12). В оставшееся время работы двигателя тяга падает до определённой величины, но при этом возможен разгон ракеты но с меньшим темпом, что в свою очередь позволит компенсировать падение скорости при развороте на траектории.

 

[Прочнист]

Смотрим что я написал:
"В тоже время в другой не менее уважаемой организации руководствовались другими целями и задачами и показывали полный суммарный импульс тяги двигателя в виде:=I сумм тяги двигателя на стартовом режиме + Iсумм на маршевом режиме."
Вы тут же выхватываете из текста слово и начинаете на этом строить свои теории.
Не надо демагогией заниматься.

вован, вы о чем? Я вас русским языком попросил привести пример использования термина "полный суммарный импульс тяги двигателя " в англоязычной литературе. Поскольку в закрытых советских организациях с терминами могут чудить, как угодно. А совмещение слов "полный" и "суммарный" в одном термине - это, мягко говоря, нелогично.

Вы же привели пример из советской бывшей секретной брошюры, где нет этого вашего термина. Общий импульс двигателя обозначен как "суммарный импульс", что есть правильно. Не "полный суммарный", а просто "суммарный".

Да, там есть "суммарный импульс на стартовом участке" и "суммарный импульс на маршевом участке". В обычном понимании - это абсурд, поскольку сумма состоит из частностей, а не из сумм. Конечно, никто не запрещает употреблять любые слова в терминах, вопрос лишь в соответствии их здравому смыслу.
Но! Данная ракета имеет одну особенность. Ее двигатель - двухрежимный, но не в обычном исполнении, а фактически представляет собой два отдельных двигателя в одном корпусе, работающих на общее сопло. Шашки стартового и маршевого зарядов физически отделены друг от друга перегородкой и имеют индивидуальные воспламенители. Зажигание обоих зарядов происходит одновременно. Поэтому применение термина "суммарный импульс на стартовом участке" в данном конкретном случае имеет физический смысл: импульсы обоих зарядов суммируются и интегрирование тяги идет до момента полного выгорания стартового заряда.

Но РДТТ-то подавляющего числа ракет имеют единую шашку, пусть и разного химического состава.

 

[Прочнист]

Есть ещё один вариант.(в качестве идеи)
Если исходить из того, что Тяга =80кН на стартовом режиме.
Тогда изменение тяги по времени должно быть следующим: 80кН в течении неуправляемого полёта ракеты с момента схода с пускового устройства. Весь смысл заключается в том что за это время неуправляемого полёта под действием тяги 80кН ракета должна выйти на скорость обеспечивающую выполнение манёвра с перегрузкой в 36 ед. ( эта перегрузка позволяет компенсировать манёвр цели с перегрузкой до 10-12). В оставшееся время работы двигателя тяга падает до определённой величины, но при этом возможен разгон ракеты но с меньшим темпом, что в свою очередь позволит компенсировать падение скорости при развороте на траектории.

В том-то и дело, что средняя тяга 80 кН с временем 3 сек невозможна из-за ограничений по УИ и массе топлива, которого сильно вряд ли больше 35, ну, 40 кг. Даже пиковая тяга 80 кН под вопросом из-за этих ограничений.

Или вы о много меньшем, чем 3 сек времени тяги 80 кН?

И при тяге на маршевом участке 0,7 кН Питону-4 не нужно набирать М=4 обязательно к концу стартового участка. Крылья-рули у него большие, особых проблем с созданием перегрузки быть не должно. Тяга есть всегда.