• Zero tolerance mode in effect!

Возвращаемые ступени ракет, SpaceX etc

Ну вот НАСА (и Маск за ними) предлагает вырабатывать на Марсе... Всё лучше чем с собой тащить с Земли...
Влезу ка и я незваный и непрошенный.Такая визия удел ну ооочень отдаленного будущего.Не при нашей жизньи и не на веку Маска.И вообще лететь на Марс типа на "один конец" а там на месте все нужное сварганим самы, риск непомерный.
 
И чё? Ну изменял. И еще может изменить. Так а кто НЕ изменял? Может тебе рассказать как Ангара изменялась за 20 лет разработки? И ведь даже не летает до сих пор...
Спасибо, капитан, что пояснилил мне смысл моего-же сообщения.:giggle:

Ангара мертворожденный проект с самого начала, но отчасти за счет него у РФ какие-то остатки знаний сохранены в области космонавтики. Ну и бюджеты попилили знатно.
 
Влезу ка и я незваный и непрошенный.Такая визия удел ну ооочень отдаленного будущего.Не при нашей жизньи и не на веку Маска.И вообще лететь на Марс типа на "один конец" а там на месте все нужное сварганим самы, риск непомерный.
Тут некоторые этого не понимают.
Время больше ограничено финансово: если все страны и корпорации объеденятся, то за 10-15 лет Луной можно спокойно заняться и создать там уже научную колонию. Это будет первым шагом для стратегии осовения Марса.
 
Влезу ка и я незваный и непрошенный.Такая визия удел ну ооочень отдаленного будущего.Не при нашей жизньи и не на веку Маска.И вообще лететь на Марс типа на "один конец" а там на месте все нужное сварганим самы, риск непомерный.
Значит Маску нужно идти немного другим путем для снижения рисков.
Первый пуск только к луне и отработка установки орбиты.
Второй третий пуски как он и планирует к Марсу - грузовые корабли которые туда только прилетают как тест логистики полета и остаются на орбите в качестве НЗ для форс мажора припасов последующих миссий.
На второй цикл летят корабли с припасами и садятся. Без взлета, только дистанционная работа по выработке топлива, модели проживания и тест оборудования.
А на третий цикл к Марсу уже летят люди - если норм то попытка садиться (если нет дозаправка от орбитального запаса и обратная дорога) если все норм - посадка, научная работа и взлет. На сулучай неисправностей на поверхности всегда есть два запасных аппарата на которых можно свалить.
По моему риски минимальны и надежно все дублировано в 3х кратном режиме.
 
Значит Маску нужно идти немного другим путем для снижения рисков.
Первый пуск только к луне и отработка установки орбиты.
Второй третий пуски как он и планирует к Марсу - грузовые корабли которые туда только прилетают как тест логистики полета и остаются на орбите в качестве НЗ для форс мажора припасов последующих миссий.
На второй цикл летят корабли с припасами и садятся. Без взлета, только дистанционная работа по выработке топлива, модели проживания и тест оборудования.
А на третий цикл к Марсу уже летят люди - если норм то попытка садиться (если нет дозаправка от орбитального запаса и обратная дорога) если все норм - посадка, научная работа и взлет. На сулучай неисправностей на поверхности всегда есть два запасных аппарата на которых можно свалить.
По моему риски минимальны и надежно все дублировано в 3х кратном режиме.
То, что я писал на предыдущей странице и многие приняли в штыки.
Нужны орбитальные станции для логистики и поддержки межпланетного транспорта и колонии.
Практическую модель колонии можно отработать на Луне. Это будет тренировка перед освоением Марса.
 
Влезу ка и я незваный и непрошенный.Такая визия удел ну ооочень отдаленного будущего.Не при нашей жизньи и не на веку Маска.
Это почему? Что там такого фатально невозможного? Химический реактор для реакции Сабатье? Да ладно... Ядерный - для энергетики - тоже не бином Ньютона... Естественно всё это надо отрабатывать на месте - ну так а кто мешает? Не обязательно в первом же рейсе закладываться на местное топливо...
 
Колонизированные территории кому принадлежать будут?
По существующему закону (Договор о космосе) - никому.
в договоре указано, что ни одно государство не может предъявлять претензию на владение космическим телом или его частью, а суверенитет государств распространяется только на непосредственно запущенные ими космические объекты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_космосе
Так что не подходит для мотивации.
 
почему Хабл в космосе допиливали? Почему новый улучшеный не запустили?
Потому что дорого ОЧЕНЬ было. И долго. Миллиард с лишним цены (обычный спутник связи на ГСО стоит миллионов сто-двести) и лет восемь изготовления...
 
Не, с самого начала она еще мертворожденной не была. Она сначала даже модульной не была...
Ангара в принципе не могла быть какой-то другой.
РД-170 шел на Зенит и делать дубликат вполне себе летающющей ракеты-носителя было глупо.
Права на продажу РД-180 принадлежали российско-американской прокладке, - использовать его не было никакой возможности.
Оставался только РД-190 + модульная схема, тут вообще без вариантов.
 
Оставался только РД-190 + модульная схема, тут вообще без вариантов.
А вот фиг. Изначально планировался РД-171 и водород на второй ступени
26 августа 1995 года вышло Постановление Правительства РФ, определившее этапность создания комплекса «Ангара», утвержден генеральный план-график создания комплекса, объёмы его финансирования, а также кооперацию соисполнителей. В постановлении был определен срок начала лётных испытаний комплекса — 2005 год и место — УСК (площадка № 35) космодрома «Плесецк» (недостроенный стартовый комплекс РН «Зенит»), а в перспективе предусматривается использование для пусков РН «Ангара» и космодрома «Свободный». Принятый к разработке проект предусматривал создание двухступенчатой ракеты-носителя пакетной компоновки баков с последовательной работой ступеней с использованием в качестве окислителя жидкого кислорода, а в качестве горючего — на первой ступени керосина, на второй — жидкого водорода. Баки горючего располагались по бокам расположенных по центру баков окислителя. Такая схема неофициально называлась «чебурашкой», поскольку визуально расположенные по бокам большие баки горючего напоминали уши мультипликационного персонажа. Двигателем 1-й ступени был принят РД-171, созданный для РН Зенит. Двигатель 2-й ступени — РД-0120, использованный ранее на центральном блоке РН Энергия. Стартовая масса РН — 640 тонн, масса полезной нагрузки, выводимой на низкую околоземную орбиту с наклонением 63° (с космодрома «Плесецк») — 24,5 тонн.
Ангара История разработки
 
Это почему? Что там такого фатально невозможного? Химический реактор для реакции Сабатье? Да ладно... Ядерный - для энергетики - тоже не бином Ньютона... Естественно всё это надо отрабатывать на месте - ну так а кто мешает? Не обязательно в первом же рейсе закладываться на местное топливо...
При четкой организации и стабильной финансовой базе такой вариант в конче кончов возможен.Но разработка и тестирование каждого элемента может тянуться десятилетиям ибо никто не захочет рисковать жизню астронатов(не дай Бог погибнет первый экипаж)!Ну а еще первый экипаж высаженный на Марсе с заданием организовать стабильные посадочные плошадкы и производство топлива будет чувствовать себя очень одиноко.
 
По существующему закону (Договор о космосе) - никому.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_космосе
Так что не подходит для мотивации.
Колонии на Луне чьи будут, когда их создадут?

Потому что дорого ОЧЕНЬ было. И долго. Миллиард с лишним цены (обычный спутник связи на ГСО стоит миллионов сто-двести) и лет восемь изготовления...
Так ты противоречишь своим словам и лишний раз подтверждаешь еффективность модульной системи и более простой и ремонт оборудования в космосе, чем опускания на землю, что является непростой проблемой. Какой максимальный полезный вес опускали на Землю без его уничтожения при посадке?
 
Второй третий пуски как он и планирует к Марсу - грузовые корабли которые туда только прилетают как тест логистики полета и остаются на орбите в качестве НЗ для форс мажора припасов последующих миссий.
На второй цикл летят корабли с припасами и садятся. Без взлета, только дистанционная работа по выработке топлива, модели проживания и тест оборудования.
А на третий цикл к Марсу уже летят люди - если норм то попытка садиться (если нет дозаправка от орбитального запаса и обратная дорога) если все норм - посадка, научная работа и взлет. На сулучай неисправностей на поверхности всегда есть два запасных аппарата на которых можно свалить.
По моему риски минимальны и надежно все дублировано в 3х кратном режиме.
Принципе вполне реальная и осуществимая схема и "подушка безопасности" есть.Вопрос толька сколько это стоит и сколько времени потребуется для реализачии.
 
А вот фиг. Изначально планировался РД-171 и водород на второй ступени

Ангара История разработки
Это пропагандисткая туфта, а не история.
"Сон разума рождает чудовищ",- 200 тонный РД-120 на второй ступени РН класса "Зенит"
По факту водородный двигатель нужной размерности был разработан
по заказу и на деньги США спустя десяток лет.
 
Угу... Единственная советская ракета, которую Маск не переплюнул - называлась Энергия и слетала всего два раза...

Энергия - не конкурент Маску. Маск строит ракетоносители для вывода объектов на орбиту. Энергия - суборбитальная ракета. На орбиту объекты должен был выводить трехступенчатый Вулкан.
 
Назад
Сверху Снизу