• Zero tolerance mode in effect!

Разведка АОИ перед и в ВСД 1973г.

Ну, дорогой мой, это не выдерживает никакой критики - уже рассекрекчены все документы, или почти все (исключениями явлеются названия и сущность разведисточников, хотя и это частично уже выплыло, а также всё, что касается существующего или не существующего ядерного оружия), включая протоколы заседаний, кто что и кому и когда говорил, доносил и передавал, разведсводки, решения, приказы итд. Надо иметь в виду несколько моментов:
1. Разведка, несмотря на множество донесений и признаков, твердила, что войны не будет, и руководство ей верило.
2. Даже когда поступило последнее и главное предупреждение, Даян не верил, что будет война, разрешил мобилизацию только 2х дивизий, а НГШ хотел всё. Пошли к Голде, та разрешила всё, но без предвосхищающего удара ВВС по ПВО противника. Даян тогда ещё спросил: " А что мы будем делать с резервистами в воскресенье и в понедельник?". Из-за этого была задержка приказа о мобилизации на

1 - 2 часа.

2. Израильские планы предусматривали отражение наступления противника на переднем крае (Суэцкий канал) (вразрез со всеми постулатами военной науки) - потому что больше всего боялись варианта что ег.войска войдут, закрепятся, а потом потребуют прекращения огня, весь мир надавит, вкл. США, СССР пригрозит и тогда звездец.

3. А предварительные мобилизационные шаги начались в пятницу (то что было до этого - это обычные призывы резервистов - на учения, текучку и заполнения некоторых должностей - делается круглый год по-очереди. Нпр. даже линию обороны на канале держала резервная бригада (16я, иерусалимская), точнее её подразделения). В пятницу уже призвали или привели в положение готовности нек. часть разведперсонала, ВВС, мобилизационные элементы, но не все.

4. Так что эта теория, хотя и "красивая" (м.б.) не выдерживает критики.
Честно говоря, я не понял какой именно критики это не выдерживает? Это противоречит официальным заявлениям различных военных и политиков? С этим согласен. Теория действительно противоречит официальной. Вы назвали её "красивая", но красоты здесь никакой нету. Она просто логичная. На мой взгляд, логичнее официальной.

Вот вы бывший военный разведчик, поэтому должны лучше меня понимать, что зачастую нужно опираться на факты, а не на болтaвню. Простой пример: Египед, например, заявляет, что не собирается на нас нападать. Предположим, что даже аргументирует это ссылаясь на внутриполитические трудности и прочие вещи, но вы как военный разведчик, видите, что их военная техника стягивается к нашим границам, что в стране проводится мобилизация (под ЛЮБЫМ предлогом, хотябы даже под предлогом плановых учений), расчисщаются минные поля, проходят изменения в тылу (медицина, продовольствие, промышленность и т.п.)... Словом, на словах одно, а на деле другое. Вы как военный разведчик, должны в первую очередь опираться на дела, а не на слова. И в своём анализе должны учитывать то обстоятельство, что слова имеют свойство быть лживыми. Это не говорит о том, что ими нужно пренебрегать, ни в коем разе, они тоже должны учитываться, особенно для анализа политической ситуации, но всё-таки важность "трёпа" второстепенна, а важность голых фактов первостепенна. Я уверен, что на каких-нибудь курсах вас учили сортировать информацию и отделять голые факты отдельной стопочкой. Так вот тоже самое я предлагаю сделать и в анализе действий Израиля. Мы тоже умеем, я извиняюсь, брехать. И думаю, что не ошибусь, если скажу, что это едва-ли не лучшее, что мы умеем. Поэтому я предлагаю ради эксперимента отделить брехню от голых фактов. Представте, что никаких заявлений Голды, Даяна, Элазара, Зейры, Рабина, Аграната и т.п. не было. Вообще не было! Представте, что вы враг Израиля и (о Боже!) считаете всё это брехнёй. Точнее соберите весь официальный, полуофициальный и особенно "рассекреченый" трёп стопочкой и заприте его в ящик. Голые факты глазами врага.

1) Потери Израиля в этой войне красноречиво свидетельствуют о не просто готовности, а о супер готовности, особенно учитывая невыгодность ситуации для Израиля и, как мы (враги Израиля) считали, "внезапности" нашего нападения.

2) Оголённые границы - единственно верная тактика в этой ситуации. Вашим словам о том, что Израиль руководствовался какой-то дебильной тактикой "вразрез постулатам военной науки" позвольте не верить. А отмаза типа мы боялись, что Египед чуть-чуть пройдёт и закрепится, а потом суп с котом и потребует статус-кво и кто-то там на кого-то чем-то надавит и т.п. ... не проканает. В той ситуации мы боялись не этого. Речь стояла не о том, что они чуть-чуть пройдут и закрепятся. Вопрос стоял об угрозе уничтожения Израиля. Реальной угрозе. Ситуация тогда не предрасполагала к мечтам о том , что Египед всего лишь чуть-чуть нападёт и остановится.

3) Мобилизация была и была частичной. Стратегически это было оправдано ибо израильтяне (наши с вами враги!) должны были ЛЮБОЙ ценой скрыть, что им известны намерения противника. А что там якобы сказала баба Голда деду Моше и что дед Моше сказал деду Давиду... Это всё конечно важно, но я не рекомендовал бы в это свято верить. Мало-ли что можно написать?..

Военная мудрость (не помню точного источника) гласит: "Если ты далеко, убеждай противника, что ты близко. Если ты близко - убеждай, что далеко. Если тебя мало - убеждай, что много. Если много - убеждай что мало." Поэтому брехня была, есть и будет основным оружием.

Вы, как аналитик ГРУ ГШ (как вы себя назвали) должны уметь отделять болтовню (пусть даже трижды официальную, и четырежды "рассекреченную") от голых фактов.

К вышесказанному добавлю, что Голда не производила впечатление человека, склонного недооценивать опасность и носить розовые очки. Скорее прямо наоборот.
 
Уважаемый bobrik!

Именно потому, что я БЫВШИЙ разведчик, и меня всему этому учили, включая и полный провал аналитического (тогда) отдела (сегодня - управления), я об этом говорю так уверенно. Есть на эту тему очень много исследований (и достаточно независимых), не говоря уже об официальном отчёте комиссии Аграната, кот. Вы, конечно, имеете право не верить. Кроме всех книг, я лично говорил со многими участниками этой драмы (а это была драма, закончившаяся трагедией). Книги в основном на иврите - есть воспоминания тогдашнего главы ГРУ (ген. Заира), есть исследование д-ра (ныне, по-моему, уже проф.) Хайфского у-та Ури Бар-Йосефа (лучшая книга на эту тему, как я думаю, цитирующая документы разведки тогдашние) - "Задремавший часовой", есть книга (тоже не плохая) "Низкое првдоподобие" Шломо Накдимона, и в ней прямо стенограммы заседаний правительства. Есть исследование тогдашнего нач. аналит. отдела - Арие Шалева (признаёт свою вину, но пробует её оправдать). Остальные не так "закрыты", хотя и их стоит прочитать. Есть, наконец, бесчисленное количество газетных и журнальных статей и академических и псевдо- и полуакадемических работ. В рамках поста на форуме трудно уложиться и рассказать и объяснить, что случилось тогда - в сентябре-октябре 73 и ранее (без этого трудно понять) + рассказать о действующих лицах этой драмы, а без этого многое трудно понять и объяснить.

Насчёт военных - был тоже провал я бы сказал, всей изр. оборонительной военной концепции и военного искусства на оперативном уровне. Победила на поле боя тактика и импровизация.

Я не знаю, читаете ли Вы на иврите. Если да, то очень рекомендую эти книги. В любом случае, попробую написать на эту тему статью на сайте.

Ещё пару слов - о фактах.

1. В том то и проблема, что налицо были египетские (и сирийские) приготовления, но нач. ГРУ их отметал в силу своей уверенности, что Египет к войне не готов и это знает (откуда уверенность - тема отдельная), а следовательно не начнёт (а Сирия сама не сможет и не будет) - он же (Египет=Садат) не дурак начать войну, которую заведомо проиграет.

2. "Красные огни" начали зажигаться по-настоящему 4.10 (четверг), когда начался поспешный отъезд семей сов. ВС, если бы не поспешный, то и этому было бы "объяснение".

3. Египет вёл дезу - мнения о её эффективности различаются. Но эта деза, если в неё верить, объясняла очень многие шаги. О дезе - отдельно при случае.

4. Египет постоянно держал на канале 5 пех. дивизий. А о сосредоточении артиллерии узнали только в четверг, а скорее в пятницу утром, когда закончили дешифровку аэрофотосъёмки, сделанной в четверг. Разв.-фотополеты в понедельнк и в среду (по моему, не ловите меня на слове, возможно это были другие дни, но на этой же неделе) были неудачными - в одном случае вдруг испортилась видимость, а в другом - камеры. И вот, по результатам анализа а-ф съёмок (и остальной инф.) был выпущен "знаменитый" отчёт в кот. говорилось, что все шаги предпринятые Египтом (и они перечислялись в 39 параграфах отчёта), делают его готовым к войне, но п. 40 говорил, что, несмотря на это, "наша оценка остаётся неизменной - правдоподобие ("свирут" на иврите) войны - низкое". Но уже начались сомнения - в основном у НГШ. А был вечер СД.. И решили, что продолжат думать в воскресенье. А тут агент (ег. источник) вызывает гл. Мосада на беседу в Европу (не знаю/не вникал в подробности - личная ли, по-телефону или как) и сообщил о войне "перед заходом солнца". Уже была ночь с пятницы на субботу - СД. Но глава Мосада передал сообщение - и тогда началось..

5. Повторяю, мобилизации не было, даже частичной. Была бы - тогда уже в субботу к вечеру были бы какие-то войска (а не отдельные танки) на фронте.

6. Надо помнить что всю неделю почти (до среды по-моему, но не уверен) Голда была в Вене - по поводу перевалочного пункта для олим из СССР (не то чтобы её присуствие очень бы помогло - она всецело в военном отношении полагалась на военных и на мужиков - Даян, Алон, Галили, Бар-Лев, Дадо).

7. а то что надо судить и оценивать по шагам на местности а не по намерениям - это стали понимать только после ВСД. О причинах - в следующий раз.

Eщё о том же:

. Израильские планы предусматривали отражение наступления противника на переднем крае (Суэцкий канал) (вразрез со всеми постулатами военной науки)
Вашим словам о том, что Израиль руководствовался какой-то дебильной тактикой "вразрез постулатам военной науки" позвольте не верить
Между прочим, на каком основании Вы не верите моим словам? Вы знакомы с оперативными тогдашними планами Израиля? Я - да. Но может быть я чего-либо не знаю о них. Тогда, очень прошу Вас, просветите меня.
 
правдоподобие ("свирут" на иврите) войны - низкое".
Лев, "свирут" по-русски - это скорее вероятность. А вообще вас в самом деле интересно читать, тем более учитывая ваш опыт и личные воспоминания. Касательно Бобрика, так он просто любитель конспирации, при чем чем сильнее они запутанные и в более черных тонах тем ему спокойней.
 
Лев, "свирут" по-русски - это скорее вероятность. .

Касательно Бобрика, так он просто любитель конспирации, при чем чем сильнее они запутанные и в более черных тонах тем ему спокойней.
Спасибо, kostya_k! И за правильное слово - перевод и за Бобрика. Буду знать впредь.
 
Между прочим, на каком основании Вы не верите моим словам? Вы знакомы с оперативными тогдашними планами Израиля? Я - да. Но может быть я чего-либо не знаю о них. Тогда, очень прошу Вас, просветите меня.
А вы как военный разведчик не допускаете мысли, что оперативные планы могли быть разработаны самые разные. И не допускаете ли вы мысли, что иногда планы , которые спускают вниз могут быть липовые. Вы не допускаете мысли, что в числе офицеров, в том числе и в разведке, могут быть шпионы, причём не обязательно сирийские или иракские, но и советские? Вы всегда такой доверчивый? На каком основании я вам не верю? Израиль спускает вниз дебильный план противоречащий, как вы сами заметили, постулатам военной науки. Если бы мы и действовали по этому дебильному плану, то я бы с вами согласился - НачГШ дебил, Рош АМАН дебил, Минобороны дебил, Голда дура. Но я ещё раз повторяю, что иногда, в качестве эксперимента полезно словесный мусор запирать в шкафчике и смотреть ТОЛЬКО на факты. А факт говорит, что по некоторым причинам дебильный план не был реализован, а был реализован грамотный план. Вы говорите, что это просто спонтанная случйность. Мол так нечаянно получилось, мол послушайте официальные майсы, которые пишут и говорят Шароны и Даяны. Вы исключаете возможность, что высшее военное руководство спустило вниз липу? Дурак на войне притворяется умный, а умный притворяется дураком. НГШ спускает бредовый план действий основанный на идиотизме на случай войны, а когда война случается, вдруг действуют по другому. Вдруг оказывается, что границы пусты. Командование корчит наивных дурачков убеждая врагов в том, что не верит в возможность войны. А когда египтяне потеряв осторожность стремительным броском расстягивают свои силы и заходят в глубь отрываясь от основных сил (будучи уверенными, что застали нас врасплох), мы обходим их и отрезаем их от снабжения. Банально взяв в плен огромадное количество врагов. Вы мне говорите - это случайность. Мол почитайте майсы. И удивляетесь почему я не верю в эти майсы. Вы убеждаете меня, что мы беспечные дураки, что мы к войне были неготовы, что наши планы должны были быть дебильными противоречащими базовым принципам ведения войны. Но мы несмотря на то, что численно уступали противнику, не смотря на то, что (если верить официальным сказкам) были застигнуты врасплох, несмотря на то, что воевали на два фронта, разгромили противника. И разгромили со сверхминимальными для той ситуации потерями. При той расстоновке сил, шансы на победу у нас были мизерными. Но мы их реализовали. И реализовали потому, что сумели заставить противника нас недооценить. Заставили противника поверить, что мы спим крепким сном. А вместо этого совершили такие стремительные манёвры, что противник неуспел ничего сообразить. В Айкидо есть тактика, когда боец заставляет противника поверить, что он открыт и беззащитен. Противник наносит удар со всей дури потеряв осторожность. Но боец этого и ждёт. Он уклоняется от оси удара, обходит противника паралельно затягивая противника вглубь поинерции, а сам в это время бьёт с фланга. Я верю в логику и голые факты. Если я вижу, что официальная версия имеет логические бреши, то я подвожу официальную версию под знак вопроса и пробую рассмотреть факты абстрагируясь от официальных заявлений.
 
bobrik! На каждое Ваше слово есть ответ, тем более, что им противоречат сами факты. Но я воздержусь...
 
Спасибо, kostya_k! И за правильное слово - перевод и за Бобрика. Буду знать впредь
Вот и хорошо. Так вам будет легче. Не надо напрягать мозг. Бобрик конспиратор. Голда дура, Даян дебил, Элазар идиот, Зеира лопух необративший внимание на мобилизацию врагов. Планы ГШ основаны на глупости и противоречат военной теории, а то, что никто по ним не действовал, так это случайность. А то что границы оказались пустыми - так это от неготовности , т.к. согласно планам дураков, на границе надо было сосредоточить крупные силы, чтобы обосраться, как обосрались арабы в 67 и Жуков в июне 41. Только за Жуковым стояли бескрайнее просторы и огромные человеческие и технические ресурсы... Но наши просторы значительно больше советских и численно мы превосходим всех наших врагов многократно! Поэтому исходя из того, что мы понесли потери можно сделать вывод о нашей неготовности к войне! Ещёбы! Если бы мы к войне были готовы, то победили бы вообще без потерь. Да здравствует логика! А Бобрик конспиратор. Не верьте ему.

bobrik! На каждое Ваше слово есть ответ, тем более, что им противоречат сами факты. Но я воздержусь...
Вот и хорошо. Я тоже воздержусь. Знаете, я человек молодой, неопытный. В споре азартный.
 
Уважаемый bobrik!


...надо судить и оценивать по шагам на местности а не по намерениям - это стали понимать только после ВСД. О причинах - в следующий раз....

Как долго ждать следующего раза? :) Очень интересно почитать...
 
Кстати что мне лично бросается в глаза, так это что bobrik-а подводит та же логика что подвела его в теме с Рабином и Главным Заговорщиком Всех Времён И Народов Шимон Перецом.

Он считает что везде сидят профессионалы, которые всё знают, учитывают, не ошибаются и т.д.

При этом в ответ на моё предположение что он просто не знаком с развед. органами изнутри последовал ироничекий ответ - то есть человек намекает, что он да таки видел/знает и т.д.

Откуда же тогда такая наивность, ума не приложу..
 
...надо судить и оценивать по шагам на местности а не по намерениям - это стали понимать только после ВСД. О причинах - в следующий раз....

Как долго ждать следующего раза? :) Очень интересно почитать...
Попробую в двух словах. Арабские армии тогда стояли/располагались, почти плностью отмобилизованные вдоль границ, прктически в готовности к наступлению. То есть, для того, чтобы быть готовыми дать им отпор, Израиль должен был бы постоянно держать вдоль границ или вблизи их также, хотя бы частично отмобилизованные войска, т.к. регулярной армии не хватало, в смысле соотношения сил (грубо - 5 рег. танковых бригад + 2 (с курсами и училищами - до 4х) пехотные против 9ти египетских и 5.5 сирийских дивизий ). А держать под ружьём постоянно ещё как минимум 2 дивизии резерва/запаса Израиль был не в состоянии - зкономически итд. Просто,жизни бы в стране прекратилась. Выход? Хорошо поставленная разведка и как результат, правильная оценка (но всего лишь - оценка) намерений противника, а ещё лучше - знание этих намерений. И вот была создана довольно стройная система раннего предупреждения и считалось, что мы будем знать о готовящейся войне за 48 часов - время достаточное на мобилизацию и развёртывания основного контингента. В это верили и обычно оценки разведки были правильными. нпр. Египет регулярно, каждый год, проводил большие учения вблизи канала и, если бы Израиль считал каждый раз что это война, то 1) не было бы жизни в стране (каждый год всеобщая (почти) мобилизация) и 2) Арабские страны могли бы насторожиться, начать приготовительные шаги (не зная/неверя/опасаясь) и.. закрутилось бы. Как сказал, по-моему Шапошников - "М
 
Кстати что мне лично бросается в глаза, так это что bobrik-а подводит та же логика что подвела его в теме с Рабином и Главным Заговорщиком Всех Времён И Народов Шимон Перецом.

Он считает что везде сидят профессионалы, которые всё знают, учитывают, не ошибаются и т.д.

При этом в ответ на моё предположение что он просто не знаком с развед. органами изнутри последовал ироничекий ответ - то есть человек намекает, что он да таки видел/знает и т.д.

Откуда же тогда такая наивность, ума не приложу..
Вы не поверите! Я когда читал эту тему тоже вспомнил наш с вами диалог, когда вы убеждали меня, что спецслужбы не могут ничего провернуть ибо дураки сплошь и рядом. Я, как вы справедливо заметили, утверждал обратное. Но читая Льва, я вспомнил наш с вами разговор и подумал, а может вы и правы? Может так и надо? Может в этом и есть великая сермяжная еврейская правда? :D И, признаюсь, вам со Львом, ещё чуть чуть и удалось бы меня убедить, что отбор в разведку ведётся исключительно по принципу от дурака к дебилу. Ещё немножко и я бы вам поверил. Но я похлопал себя по щекам , стряхивая наваждение и отогнал эти страшные мысли... :D

Боже, храни Израиль!

Вот, хочу разразиться статьёй
"...но не легче от стройных речей.

Hе собрать и частичный ответ из подержаных фраз..."

(ц) Я получил эту роль... :D :D :D

Господин подполковник, вы любите стихи?

Есть один старый еврейский поэт, написавший интересные стихи про Государство Израиль. Рекомендую. Можно петь у камина под гитару укрывшись стареющим пледом: :D

Am * C F7
Hас сомненья грызут, я сомнениям этим не рад.
Am G C F7
Эта мерзкая тяжесть в груди разбивает любовь.
F7 E Am G C
А пока мы сидим и страдаем и скулим у захлопнутых врат
F7 E Am E
Hас колотят уже чем попало, да в глаз или в бровь.



Вот хитрейшие просто давно положили на все,
Hалепив быстро мягкий мирок на привычных их телу костях.
Лишь смеются над нами, погрязшими в глупых страстях,
Им давно наплевать на любое твое и мое.


ПРИПЕВ:

Am G C F7
Я получил эту роль, мне выпал счастливый билет.
Я получил эту роль, мне выпал счастливый билет.



Вопрошаем отцов, но не легче от стройных речей.
Hе собрать и частичный ответ из подержаных фраз.
Их тяжелая юность прошла в далеке от вещей,
Тех которые переполнили доверху нас.



И когда нам так хочется громко и долго кричать
Вся огромная наша родня умоляет молчать.
И частенько не веря в уже подряхлевших богов,
Сыновья пропивают награды примерных отцов.


В суете наступает совсем одинокая ночь,
Лезут мысли о третьем конце и уже не до сна.
Hо на следующий день приводим мы ту, что не прочь,
И тихонько сползая с постели, отступает война.


ПРИПЕВ


Эфемерное счастье наполнило медом эфир.
Славим радость большого труда, непонятного смысла своим.
Славим радость побед, по малейшему поводу пир,
И уж лучше не думать что завтра настанет за ним.



Безразличные грезы, прощаясь одна за другой,
Улетают, навечно покинув еще одного.
Он лежит и гниет, что-то желтое льет изо рта.
Это просто неизрасходованная слюна.



Сладость тело видало, но скоро закончился срок.
Он подъехал незримо к черте, где все рвется за них.
И в застывших глазах, обращенных к началам дорог,
Затвердел и остался на век неродившийся крик.


ПРИПЕВ

ПРИПЕВ


...надо судить и оценивать по шагам на местности а не по намерениям - это стали понимать только после ВСД.
Боже храни Израиль!.. Это же элементарная вещь. Любая древняя литература о военном деле об этом пишет. Я думаю, что даже у древних варваров в бронзовом веке было образование лучше чем то, которое вы пытаетесь приписать ГРУ ГШ Израиля. Я не хочу ругаться матом, но по другому и не спросишь... Если то, что в военном деле нужно смотреть в первую очередь на голые факты (концентрация и переброска войск к границам, мобилизация, изменения логистики) , а уж потом на заявления о намерении и прочий трёп... если всё это в военной разведке Израиля поняли только после Войны Судного Дня, то кого же туда набирали и по каким критериям? Чем вы там вообще занимались?

НАВЕРНО, В СИЛУ ВЕЛИКОГО УМА
Ну что вы?!. Какой там ум?... Всех умных забрали в ГРУ ГШ... :(

А если серьёзно, то вы меня запутали и устыдили... Даже не знаю что и сказать... Как говорится, нет слов...
 
В теории всё хорошо. А на практике, ЕМНИП, только в 73-ем году в Египте было штук 20 больших учений с призывом резервистов, привозом большого количества войск к Суэцкому каналу, и т.д.
Опять же, ЕМНИП, Израильское правительство несколько раз соглашалось что вот-вот начнётся, призывали своих резервистов. Но войны не начиналось. А экономика не резиновая. Поэтому, увы, приучились. Египетский план сработал. Это из отрывочных воспоминаний.. lev безусловно, скажем более точно..


П.С. Кстати, bobrik, вы опять кидаетесь в крайности. Если не гении и сугубые профессионалы, то тупицы. А это в равной степени далеко от правды. Это обычные люди, скажем, как врачи/инженеры. Все делают ошибки, и у всех это примерно с одинаковой частотой. Это же не лётчики испытатели, где часто малейшая ошибка, и вдребезги. В разведке ошибки часто годами не видны.

Да что далеко ходить - перед войной 2006-го финансирование разведки на северной границе практически отсутствовало. Если бы вы видели какой переполох был в 8200 после начала войны, и как яростно начали завозить отсутствующие оборудование на развед. базы севера, вы бы поняли что святых (как, впрочем и дебилов) нигде нет слишком много.
 
В теории всё хорошо. А на практике, ЕМНИП, только в 73-ем году в Египте было штук 20 больших учений с призывом резервистов, привозом большого количества войск к Суэцкому каналу, и т.д.

Опять же, ЕМНИП, Израильское правительство несколько раз соглашалось что вот-вот начнётся, призывали своих резервистов. Но войны не начиналось. А экономика не резиновая. Поэтому, увы, приучились. Египетский план сработал. Это из отрывочных воспоминаний.. lev безусловно, скажем более точно..
Знаете, я благодарен Богу за мою судьбу... Мне очень везло. Например, моей учительницей истории была пожилая робкая женщина, которая училась на историка ещё при Сталине. Представляете? Знаете как шёл урок? Она ходила по классу и своими словами рассказывала нам тему урока. При этом, если кто-то из учеников скучал (а скучали все) , то можно было следить за ней по учебнику. Она говорила слово в слово, не пропуская даже интонационных запятых. Вот это школа! Куда там израильтянам!?. Они даже близко к тексту пересказать не могут... ...Дикари. :rolleyes:

П.С. Кстати, bobrik, вы опять кидаетесь в крайности. Если не гении и сугубые профессионалы, то тупицы. А это в равной степени далеко от правды. Это обычные люди, скажем, как врачи/инженеры. Все делают ошибки, и у всех это примерно с одинаковой частотой. Это же не лётчики испытатели, где часто малейшая ошибка, и вдребезги. В разведке ошибки часто годами не видны.
Озохенвей! Ну где? Где же тут крайности? Не верить в то, что весь ГШ дебилы? Не верить в то, что Зейра дебил? Или как иначе назвать главу ВОЕННОЙ разведки, который пренебрегает фактами во имя эфемерных политических заявлений о том , что войны не будет.

Да. Зейра не был дебилом. Он верил в то, что войне быть. Именно поэтому мы к ней оказались готовы! Посмотрите соотношение сил. Посмотрите соотношение потерь! Да ещё попытайтесь приплести сюда миф о неготовности, о застигнутости в расплох!!! Какая в ...опу неготовность? Ну вы взрослые люди или кю? Вы что, хотите заставить меня, верующего человека ругаться матом?!! Как вам не стыдно? Я с вас удивляюсь.
 
Даже не знаю что и сказать... Как говорится, нет слов.
И не надо. Действительно, бобрик, Ваш способ спора не заслуживает ответа. Он просто недостойный. Для спора (интеллигентного) нужно чтобы была общая база (или создать таковую). Вы же, не зная материалов и фактов, выдумываете теории, абсолютно беспочвенные, а потом неуважительно отзываетесь о людях, которые, думая по ошибке, что имеют дело с серьёзной личностью, пробуют Вам объяснить элементарные вещи. Это как в известной притче: "Твоя сестра - б.." И пойди и доказывай, что у тебя нет вовсе сестры.

Но я готов это приписать Вашей, как Вы сказали, молодости. Или религиозности (Шутка)

Когда подучитесь - милости просим
 
"Кхм...кхм... Нет уж лучше вы к нам..." (ц) Лёлик, "Бриллиантовая рука".
 
И не надо. Действительно, бобрик, Ваш способ спора не заслуживает ответа. Он просто недостойный. Для спора (интеллигентного) нужно чтобы была общая база (или создать таковую). Вы же, не зная материалов и фактов, выдумываете теории, абсолютно беспочвенные, а потом неуважительно отзываетесь о людях, которые, думая по ошибке, что имеют дело с серьёзной личностью, пробуют Вам объяснить элементарные вещи. Это как в известной притче: "Твоя сестра - б.." И пойди и доказывай, что у тебя нет вовсе сестры.

Но я готов это приписать Вашей, как Вы сказали, молодости. Или религиозности (Шутка)

Когда подучитесь - милости просим
Я решил капитулировать, господин подполковник. Предлагаю мировую.
 
Назад
Сверху Снизу