Противостояние (Самолёты-разведчики США и Советская ПВО)

П-20(имхо) не могли на тот момент быть в этом месте.
"в декабре 1952 года были изготовлены первые РЛС П-20 «Ромашка»."
https://www.gkovd.ru/press-tsentr/publikatsii/2005/70-let-uverennym-shagom/

и шли они сначала в ПВО Москвы..
Ничего подобного:
РЛС П-20 "Перископ" начал выпускать Московский 37 завод. Это бывший танкостроительный. Он начал осваивать серийное производство П-20 в 1949 году.
Лианозовский завод, бывший вагоностроительный был переведён на выпуск РЛС в 1951 г. И их серийные станции П-20 назывались "Ромашка".
Первую свою серийную "Ромашку" Лианозовский завод выпустил в декабре 1952 года.
"Перископы" же отметились и в 64 ИАК . В октябре 1952 года туда прибыл первый комплект, а весной 1953 года второй.
Все станции шли прежде всего в приграничные полосы оповещения и наведения.
Всего к декабрю 1952 года в войсках было более 50 станций П-20 "Перископ"
 
Ничего подобного:
РЛС П-20 "Перископ" начал выпускать Московский 37 завод. Это бывший танкостроительный. Он начал осваивать серийное производство П-20 в 1949 году.
Лианозовский завод, бывший вагоностроительный был переведён на выпуск РЛС в 1951 г. И их серийные станции П-20 назывались "Ромашка".
Первую свою серийную "Ромашку" Лианозовский завод выпустил в декабре 1952 года.
"Перископы" же отметились и в 64 ИАК . В октябре 1952 года туда прибыл первый комплект, а весной 1953 года второй.
Все станции шли прежде всего в приграничные полосы оповещения и наведения.
Всего к декабрю 1952 года в войсках было более 50 станций П-20 "Перископ"
Сами же косвенно и подтверждаете мои слова. В октябре прибыл только первый комплект, а воздушный бой был 18 ноября.
 
Последнее редактирование:
Сами же косвенно и подтверждаете мои слова. В октябре прибыл только первый комплект, а воздушный бой был 18 ноября.
вдогонку про Подмосковье
"На боевое дежурство одну из первых станций поставили на позицию в подмосковной Кубинке. "
http://hamradio.tomsk.ru/2013/03/20/история-радиолокации/

Заодно там слегка раскрыто насколько этот комплекс был сырой в тот момент.
"Но новенький, отлично отрегулированный и настроенный локатор неожиданно "ослеп" и перестал видеть цели. С ним бились несколько дней, но всё было безрезультатно. РЛС не обнаруживала цели. "
 
Сами же косвенно и подтверждаете мои слова. В октябре прибыл только первый комплект, а воздушный бой был 18 ноября.
вдогонку про Подмосковье
"На боевое дежурство одну из первых станций поставили на позицию в подмосковной Кубинке. "
http://hamradio.tomsk.ru/2013/03/20/история-радиолокации/

Заодно там слегка раскрыто насколько этот комплекс был сырой в тот момент.
"Но новенький, отлично отрегулированный и настроенный локатор неожиданно "ослеп" и перестал видеть цели. С ним бились несколько дней, но всё было безрезультатно. РЛС не обнаруживала цели. "
Вы внимательно прочитайте что я Вам написал:
"РЛС П-20 "Перископ" начал выпускать Московский 37 завод. Это бывший танкостроительный. Он начал осваивать серийное производство П-20 в 1949 году.
Лианозовский завод, бывший вагоностроительный был переведён на выпуск РЛС в 1951 г. И их серийные станции П-20 назывались "Ромашка".
Первую свою серийную "Ромашку" Лианозовский завод выпустил в декабре 1952 года."

Другими словами, П-20 выпускали два завода. Первым освоил выпуск станций 37-й завод. А в 1951 году подключили Лианозовский завод.
Вы же зациклились только на Лианозовском заводе и совершенно не хотите видеть другой 37 завод, выпускавший Перескопы с 1950 года.
2. Естественно, что первые станции нового( Лианозовского) завода были сырыми, так как он до них выпускал ж/д вагоны и не имел опыта в производстве РЛС.
И естественно. что станцию поставили в часть, которая находилась рядом с заводом, чтобы оперативно устранять недостатки и проводить доработки.
Но это не отменяет того ФАКТА, что в это же время 37-й завод, во всю клепал серийные комплекты "Перескопов".
3. Чтобы различать П-20, двух разных заводов, Лианозовские П-20 шли под обозначением П-20 "Ромашка".
 
Сами же косвенно и подтверждаете мои слова. В октябре прибыл только первый комплект, а воздушный бой был 18 ноября.
Первый "Перископ" прибыл в состав 64ИАК в октябре. Располагался в Андуне.
Однако 64 ИАК, это не ПВО Приморья. Это несколько разные вещи.
 
Вы внимательно прочитайте что я Вам написал:
"РЛС П-20 "Перископ" начал выпускать Московский 37 завод. Это бывший танкостроительный. Он начал осваивать серийное производство П-20 в 1949 году.
Лианозовский завод, бывший вагоностроительный был переведён на выпуск РЛС в 1951 г. И их серийные станции П-20 назывались "Ромашка".
Первую свою серийную "Ромашку" Лианозовский завод выпустил в декабре 1952 года."

Другими словами, П-20 выпускали два завода. Первым освоил выпуск станций 37-й завод. А в 1951 году подключили Лианозовский завод.
Вы же зациклились только на Лианозовском заводе и совершенно не хотите видеть другой 37 завод, выпускавший Перескопы с 1950 года.
2. Естественно, что первые станции нового( Лианозовского) завода были сырыми, так как он до них выпускал ж/д вагоны и не имел опыта в производстве РЛС.
И естественно. что станцию поставили в часть, которая находилась рядом с заводом, чтобы оперативно устранять недостатки и проводить доработки.
Но это не отменяет того ФАКТА, что в это же время 37-й завод, во всю клепал серийные комплекты "Перескопов".
3. Чтобы различать П-20, двух разных заводов, Лианозовские П-20 шли под обозначением П-20 "Ромашка".
Хорошо. Я могу ошибаться, но у меня есть только такая информация
"С 1949 по 1959 год кооперация завода №37, СКБ-37, НИИ-20, Лианозовского электромеханического завода"
http://www.niidar.ru/view_page/istoricheskaya-spravka.html

Ну и по воспоминаниям:
"29 ноября 1949 г. НИИ-20 предъявил на государственные испытания опытный образец радиолокатора «Перископ» (письмо № 0859сс от 29.11.1949 г.).
Председателем комиссии по государственным испытаниям радиолокатора «Перископ» был назначен генерал-лейтенант авиации Стерлигов.
На опытном образце радиолокатора вместо образца азимутального зеркала с размерами 6 на 2,4 м был установлен макет зеркала с размерами 7,6 на 3 м, добавлено устройство дистанционного управления углом наклона и редуктор вращения антенн на 3 об/мин. 28 января 1950 г. был подписан последний протокол государственных испытаний радиолокационной станции «Перископ».
РЛС «Перископ» успешно прошла весь цикл государственных испытаний и была передана для серийного производства на Лианозовский электромеханический завод и на опытный завод НИИДАР."
http://www.vko.ru/oruzhie/pervyy-lokator-santimetrovyh-voln

То есть 37-й завод(НИИДАР), получил в серию РЛС одновременно с Лианозово и выпускал не полную П-20(имхо), а какую-то часть.
 
Первый "Перископ" прибыл в состав 64ИАК в октябре. Располагался в Андуне.
Однако 64 ИАК, это не ПВО Приморья. Это несколько разные вещи.
Да, туда его могли направить в первую очередь, как в воюющие части для отработки... а есть информация, когда он поступил в Приморье?
 
Хорошо. Я могу ошибаться, но у меня есть только такая информация
"С 1949 по 1959 год кооперация завода №37, СКБ-37, НИИ-20, Лианозовского электромеханического завода"
http://www.niidar.ru/view_page/istoricheskaya-spravka.html

Ну и по воспоминаниям:
"29 ноября 1949 г. НИИ-20 предъявил на государственные испытания опытный образец радиолокатора «Перископ» (письмо № 0859сс от 29.11.1949 г.).
Председателем комиссии по государственным испытаниям радиолокатора «Перископ» был назначен генерал-лейтенант авиации Стерлигов.
На опытном образце радиолокатора вместо образца азимутального зеркала с размерами 6 на 2,4 м был установлен макет зеркала с размерами 7,6 на 3 м, добавлено устройство дистанционного управления углом наклона и редуктор вращения антенн на 3 об/мин. 28 января 1950 г. был подписан последний протокол государственных испытаний радиолокационной станции «Перископ».
РЛС «Перископ» успешно прошла весь цикл государственных испытаний и была передана для серийного производства на Лианозовский электромеханический завод и на опытный завод НИИДАР."
http://www.vko.ru/oruzhie/pervyy-lokator-santimetrovyh-voln

То есть 37-й завод(НИИДАР), получил в серию РЛС одновременно с Лианозово и выпускал не полную П-20(имхо), а какую-то часть.

Не надо выборочно цитировать и добавлять отсебятину в цитаты.

В 1949 году на заводе №37 начинается освоение радиотехнической продукции, создается Специализированное конструкторское бюро №37. В 1950 году осваивается выпуск РЛС для Войск ПВО страны, ВВС, системы Управления воздушным движением типа П-20 «Перископ» и П-50 Обсерватория».
Станция П-20 в серийном производстве с 1950 года. Для увеличения объема выпуска в самом конце 1951 г. Министерству радиопромышленности(*) передали еще и Лианозовский завод, который освоил (в параллель с заводом №37) производство П-20 в конце 1952 г.
 
Да, туда его могли направить в первую очередь, как в воюющие части для отработки... а есть информация, когда он поступил в Приморье?
По американским данным они стали фиксировать работу П-20 в Приморье в конце зимы 1952г
 
Да ну. Пережованый на 100 раз. Лучше малоизвестные случаи.
Будут и мало известные случаи.
В частности:
10 марта 1953 года. Воздушный бой между парой F-84G ВВС США F-84G из 36 TFW, базировавшихся в Западной Германии и парой чехословацких МиГ-15.
12 марта 1953 года. Перехват и уничтожение Avro Lincoln Mk2 (RF531 / C), парой истребителей МиГ-15 в воздушном коридоре Берлина.
17 марта 1953 года. Обстрел парой МиГ-15 гражданского «Викинга» британской авиакомпании.
и другие
 
Не надо выборочно цитировать и добавлять отсебятину в цитаты.
Станция П-20 в серийном производстве с 1950 года. Для увеличения объема выпуска в самом конце 1951 г. Министерству радиопромышленности(*) передали еще и Лианозовский завод, который освоил (в параллель с заводом №37) производство П-20 в конце 1952 г.
По американским данным они стали фиксировать работу П-20 в Приморье в конце зимы 1952г
Неплохо бы источник привести.
 
10 марта 1953 года
В этот день, ближе к полудню, произошёл воздушный бой между парой МиГ-15 ВВС Чехословакии и парой F-84E ВВС США из состава 36 авиакрыла, 56 эскадрильи.
Которая в свою очередь базировалась на авиабазе Фюрстенфельдбрюк в Баварии, расположенной в 6 км от Мюнхена.
В ходе этого боя, был сбит один F-84E лейтенанта Уоррена Г. Брауна. Лётчик катапультировался из горящего самолёта и остался жив.
Справка
В ЧССР истребители МиГ-15 строились по лицензии сначала на «Летов-Летнани», затем - на заводе «Аэро Водоходы».
Первый полет S-102 выполнил осенью 1951 года. В начале 1952 года самолёты стали поступать на вооружение ВВС Чехословакии.
Плохое качество сборки самолётов на чешских заводах, предопределило высокую аварийность этого типа в Чехословацких ВВС.
Вот данные за 52-56 год.
В 1952 году потеряно в авариях и катастрофах 3 самолёта: 19.03, 2.08, 1.11. Два лётчика погибли.
В 1953 году потеряно в авариях и катастрофах 6 самолётов: 10.02, 25.03, 21. 05, 15.06, 24.08, 6.10,
В 1954 году потеряно в авариях и катастрофах 8 самолётов: 9.04(два самолёта), 6.05, 15.05, 8.06, 17.06, 27.07, 29.07.
В 1955 году потеряно в авариях и катастрофах 15 самолётов.
Командование ВВС Чехословакии, несмотря на то, что аварийность была высокой, продолжало наращивать интенсивность боевой подготовки.
Всё это сопровождалось, в буквальном смысле накачкой лётчиков в идеологическом плане. И по степени агрессивности, как отмечали американцы, чехи в первой половине 50-ых не уступали советским лётчикам.
В настоящее время опубликованы ранее засекреченные отчёты, как с чешской стороны, так и американской стороны, а также воспоминания чехословацких лётчиков по рассматриваемому инциденту. На основе их совместного анализа и привлечении топографических карт территории ЧССР и ФРГ, можно наиболее полно восстановить картину прошедших событий.
И так.
В 10.45 согласно чехословацким данным с аэродрома Лине, находящегося в 6 км юго западнее г. Пльзень, взлетела пара S-102(МиГ-15) и стала набирать высоту с курсом 240 гр. После набора 3000 метров. она развернулась влево и взяла курс на Пршештице. Пршештице находиться в 20км южнее Пльзень. На траверзе Пршештице, пара развернулась, и взяла курс на Голишов. этот городок. находится в 16 км западнее Пршештице. отрабатывая при этом учебные атаки, ведущего по ведомому и на оборот. Расстояние до гос границы с ФРГ от линии Пршештице- Голишов составляло 28-26 км.
Согласно американским отчётам.
В 10 часов 40 мин на перехват

В 10 часов 59 мин пара F-84E, находившаяся в это время в воздушной буферной зоне, развернулась на курс 320 гр и пошла вдоль гос границы.
 
И ещё
Очень малоизвестный случай:
Принято считать, американцы завладели МиГом-15 только в Корее, в период ведения там боевых действия.
Но это не так.
В январе 1951 года между ЦРУ и югославской службой безопасности, с согласия Тито, было подписано соглашение о сотрудничестве.
Югославы, по своей инициативе, через неделю после подписания соглашения, предложили американцам забрать повреждённый МиГ-15.
Этот советский МиГ-15. произвёл вынужденную посадку на территории Югославии. Югославы сказали представителям СССР, что он потерпел аварию и был разбит при посадке. Немедленно в Югославию была отправлена группа из 5-ти представителей ВВС США. Они разобрали самолет и вывезли его по частям.
 
Около 10 часов 40 мин служба радиоперехвата ВВС США, зафиксировала радиообмен между КП и чехословацкими лётчиками, который свидетельствовал о готовности к взлёту пары Мигов.
В 10 часов 45 мин пара F-84E взлетела с аэродрома Фюрстенфельдбрюк и пошла с набором высоты в направлении границы, в северо-восточном направлении.
Взлетели одновременно с МиГами.
К 10 часов 59 мин пара F-84E, набрав 3600-3900 метров, вошла в воздушный коридор специально выделенный для патрулирования и развернулась на курс 320 гр и пошла вдоль гос границы.
Примечание: После инцидентов в 50-51 годах, вдоль границы С ГДР и ЧССР был установлен воздушный коридор для действий перехватчиков и линия расположенная в 10-12 милях от гос границы пересекать которую перехватчики при патрулировании не могли. Это правило действовало и для Чехословацких ВВС. Правительство Чехословакии своим указанием адресованным руководству ВВС, заставило последних соблюдать соглашение. Чехи кстати, предпочитают не вспоминать об этом соглашении.
И соглашение выполнялось до 10 марта 1953 года.
В 10 ч 59 мин ведущий МиГ-15 обнаружил американскую пару. Но по отчётам чехов, он обнаружил её северо-западнее н.п. Голишов. над деревней Мерклин. И которая летела в сторону н.п. Голишов.
Причём согласно чешскому отчёту, лётчики сами, визуально обнаружили цели. Тогда встаёт вопрос, а где были доблестные РТВ-ники.? Как они умудрились не обнаружить цели находящиеся почти на глубине 40 км от гос границы.
Кроме того, за 14 мин, прошедших после взлёта пары F-84E в 10 ч 45 мин и до момента обнаружения в 10 ч 59 мин, F-84E просто физически не могли махнуть на расстояние в 220 км, развернуться и лететь назад.
Теперь о погоде:

Над чешской территорией и гос границей, согласно отчётам, было ясно, в тоже время над германской территорией висела облачность с небольшими разрывами.
В последствие, ведомый пары МиГов вспоминал: «Мы пролетели над сплошным слоем облаков, из-за которого только время от времени мелькали участки земли. В это время нас не очень интересовало наше местоположение, поскольку главное было не упускать из виду иностранные самолеты ».
Кстати, ведущий пары МиГов не знал о своём местонахождении и в 11 часов 09 мин запросил своё местонахождение. КП рекомендовал ему воспользоваться собственными радионавигационными средствами.
Воздушный бой длился с 10 ч 59 мин (момента обнаружения) до 11.ч 04 мин. Вёлся он, над германской территорией. После схождения на встречных курсах, с разделением пар на одиночные самолёты и на виражах.
Сбитый F-84E упал в 20 км к юго-восточнее г. Регенсбурга, у деревни Фалькенштайн. Расстояние от места падения до гос границы с ЧССР чуть более 35 км.
Местный фермер из деревни, стал свидетелем падения самолёта. Так же сообщил , что слышал стрельбу в воздухе за несколько секунд до падения.
 

Red

По дороге на губу
10 марта 53-го, это неделя после смерти Сталина. Наступило потепление отношений?
 
10 марта 53-го, это неделя после смерти Сталина. Наступило потепление отношений?
После смерти Сталина, потепления в отношениях конечно не наступило. И ещё долго не наступало. Хотя попытки, улучшить эти отношения были и со стороны Хрущёва и в последствии Брежнева. Чаще всего, эти попытки были вызваны больше необходимостью(нуждой), в собственных интересах, чем какой то доброй волей и страстным желанием снизить напряжённость в мире.
Но для обсуждения, эта тема очень объёмна и многогранна.