• Zero tolerance mode in effect!

Применение КР "Калибр" в Сирии

Точно можно сказать, что военного смысла в применении не было. Зачем на самом деле- знают только принявшие решение, мы можем гадать. Я свою версию высказывал после пусков. По-моему, решили, что подвернулся удобный случай решить сразу несколько задач:
1.Добиться пропагандистского эффекта для внутреннего потребления. Кстати, сейчас можно сказать, что задача решена на 100%- достаточно почитать, как в экстазе бились комментаторы на многих ресурсах
2.Продемонстрировать новые возможности прикаспийским государствам. Так, на всякий случай, чтобы имели в виду.
3.Провести испытания нового оружия. Пусть не четверть сотни ракет за раз, но какое-то количество ракет в течение года всё равно выпустят по полигонам. Почему бы не пустить их по малость другому полигону?
Возможно, возможно...
Правда:
1. Ровно тот же эффект можно было получить при помощи компьютерной графики
2. А каким, собственно? - ни у одной из этих стран нет противодействия и более реликтовым образцам вооружений - чтобы пугать их модерновыми крылатыми ракетами.
3. Испытания нужно проводить тихо-тихо - чтобы враг (в виде конкурирующей "фирмы") не прознал. Это я не своё мнение говорю, а передаю слова одного из своих первых начальников, 1986й год, ЕМНИП... :)
 
1. Ровно тот же эффект можно было получить при помощи компьютерной графики
Далеко не тот же
2. А каким, собственно? - ни у одной из этих стран нет противодействия и более реликтовым образцам вооружений - чтобы пугать их модерновыми крылатыми ракетами.
А я не говорю про пугать. Нет мотивов пугать, угрожать. Тем не менее как попутная задача вполне себе идет в нагрузку. Каспийская флотилия просто не имеет противников на Каспии, а однако ж обновляется и усиливается, как определенный фактор. И демонстрация в деле оружия, которое способно достать кого угодно в регионе- это такой же фактор- вроде как не угроза кому-то конкретно и по какому-то конкретному случаю, но все знают, что есть
3. Испытания нужно проводить тихо-тихо - чтобы враг (в виде конкурирующей "фирмы") не прознал. Это я не своё мнение говорю, а передаю слова одного из своих первых начальников, 1986й год, ЕМНИП... :)
Так оружие давно разработано, поставлено на вооружение и производится. Теперь пришла пора проверки в боевых условиях. Совершенно нормальный для любого оружия этап.

Одно плохо- практической пользы этого многомиллионного аттракциона ноль
 
Далеко не тот же

А я не говорю про пугать. Нет мотивов пугать, угрожать. Тем не менее как попутная задача вполне себе идет в нагрузку. Каспийская флотилия просто не имеет противников на Каспии, а однако ж обновляется и усиливается, как определенный фактор. И демонстрация в деле оружия, которое способно достать кого угодно в регионе- это такой же фактор- вроде как не угроза кому-то конкретно и по какому-то конкретному случаю, но все знают, что есть

Так оружие давно разработано, поставлено на вооружение и производится. Теперь пришла пора проверки в боевых условиях. Совершенно нормальный для любого оружия этап.

Одно плохо- практической пользы этого многомиллионного аттракциона ноль
Baha - Вы убеждали, доказывали (притом, похоже - себе), а потом назвали сие действо именно тем словом, каковым оно и является, на деле - аттракцион. :)
Аттракцион и есть, увы...
 
Черноморский флот получит два корабля с «Калибрами»:
http://lenta.ru/news/2015/11/16/buyan/

На Новороссийской военно-морской базе успешно завершены заводские ходовые испытания малых ракетных кораблей (МРК) «Серпухов» и «Зеленый Дол». Об этом «Интерфаксу» сообщили в пресс-службе Черноморского флота.

«Планируется, что в ближайшие дни оба МРК осуществят переход к месту постоянного базирования в Севастополь, где на них торжественно поднимут Андреевский Военно-морской флаг. Корабли войдут в состав бригады ракетных катеров Черноморского флота», — говорится в сообщении.

Эти МРК, построенные в Татарстане на Зеленодольском судостроительном заводе, прибыли на Черное море в июле 2015 года. Они являются четвертой и пятой единицей в серии малых ракетных кораблей проекта 21631 «Буян-М». К строительству были запланированы 12 кораблей, три из них уже несут службу на Каспийской флотилии, еще шесть войдут в состав Черноморского флота, а остальные три заказаны недавно, к их строительству пока не приступали.

Малые ракетные корабли проекта 21631 «Буян-М» представляют собой усовершенствованную версию артиллерийских кораблей проекта 21630. Сравнительно небольшие (полное водоизмещение 949 тонн), они достигают скорости 25 узлов и несут мощный набор ударного вооружения.

На «Буянах» устанавливается модуль универсального корабельного стрельбового комплекса (УКСК) с восемью пусковыми установками для ракет ударных комплексов «Оникс» или «Калибр». Последний включает в себя крылатые ракеты 3М14 с максимальной дальностью применения до 2600 километров, что позволяет расценивать эти корабли как носители стратегических вооружений.
 
Baha - Вы убеждали, доказывали (притом, похоже - себе), а потом назвали сие действо именно тем словом, каковым оно и является, на деле - аттракцион. :)
Аттракцион и есть, увы...
То, что это аттракцион в плане военной эффективности, а уж в смысле соотношения победных реляций с реальным эффектом- вообще дурдом, никак не отменяет остальных факторов. Мухи- отдельно, котлеты- отдельно.

Вот возьмем (пока гипотетически) для примера возможность применения Искандера в Сирии. Комплекс идет в войска, бригады его получают осваивают. Проводятся учения. То есть без всякой Сирии бригаде (ее части) предстоит прибыть на полигон через полРоссии и выпустить по голой степи какое-то количество дорогих ракет, потом через полРоссии вернуться в ППД.
Можно немного изменить. Вместо астраханских степей парни прибудут в Сирию (это будет стоить дороже). Там выпустят те ракеты, которые итак должны были выпустить, только не по голой степи, а по бабаям. Возможно? Вполне. Тут главной проблемой будет то, что перебазирование Искандеров сильно не понравится Израилю. Если это отбросить, то у такой гипотетической операции были бы свои плюсы и минусы
-плюсы:
1.Можно в реальных условиях попробовать реализовать т.н. разведывательно-ударный комплекс. Проверить, способны ли подразделения обеспечить согласованное обнаружение-передачу информации-поражение. Посмотреть, на каких этапах и звеньях проблемы, работает ли система вообще. На полигоне многовато условностей, а тут проверка на практике. В качестве подопытного кролика может выступить любой бабай с калашом на ишаке. Просто проверить- попадут или врежут через час после того, как он уехал на своем ишаке, да еще и промахнутся на километр относительно указанного места? Тепличные условия позволяют процесс заснять с разных ракурсов и разобрать по косточкам.
2.какой-то полезный эффект будет. Не просто родных российских сусликов в степи напугали и природу загадили, а пару упырей при удачном раскладе завалят. Всё какое-никакое доброе дело.
3.для внутреннего потребления пропаганду можно развернуть, дать повод погордиться силой и величием российского оружия. Можно не сомневаться, что сработает.

-минусы:
1.Намного дороже учений. Да, ракеты те же. Но логистика, повышенные зарплаты (возможно, переплату можно посчитать оправданной из-за того, что проверка в боевых условиях даст больше пользы, чем просто учения).
2.В военном отношении пшик и жуткая несоразмерность потраченных средств нанесенному противнику урону.
3.В пропагандистском плане это не только выигрыш, но и потери, поскольку пока одни будут биться в экстазе, радуясь великим победам новейшего оружия, другие будут ржать над перлами пропагандистов и высмеивать стратегическое значение уничтожения голодранца на ишаке дорогущей ракетой, т.е. этой же операцией себя и на посмешище выставят
 
Баха, в боевых условиях гораздо сложнее провести обьективный контроль поражения таких систем. Бабай на ишаке организовывается на полигоне, просто так, что бы рассчет был не в курсе.
 
Баха, в боевых условиях гораздо сложнее провести обьективный контроль поражения таких систем. Бабай на ишаке организовывается на полигоне, просто так, что бы рассчет был не в курсе.
Это понятно. Но здесь можно проверить не только расчет, а всю цепочку. Да, контроль не будет таким полным, как на полигоне, но зато и условностей меньше.
А сама обстановка полуполигонная, условия тепличные. Беспилотники летают беспрепятственно, трансляция в реальном времени. В другой боевой обстановке таких возможностей не будет
 
То, что это аттракцион в плане военной эффективности, а уж в смысле соотношения победных реляций с реальным эффектом- вообще дурдом, никак не отменяет остальных факторов. Мухи- отдельно, котлеты- отдельно.

Вот возьмем (пока гипотетически) для примера возможность применения Искандера в Сирии. Комплекс идет в войска, бригады его получают осваивают. Проводятся учения. То есть без всякой Сирии бригаде (ее части) предстоит прибыть на полигон через полРоссии и выпустить по голой степи какое-то количество дорогих ракет, потом через полРоссии вернуться в ППД.
Можно немного изменить. Вместо астраханских степей парни прибудут в Сирию (это будет стоить дороже). Там выпустят те ракеты, которые итак должны были выпустить, только не по голой степи, а по бабаям. Возможно? Вполне. Тут главной проблемой будет то, что перебазирование Искандеров сильно не понравится Израилю. Если это отбросить, то у такой гипотетической операции были бы свои плюсы и минусы
-плюсы:
1.Можно в реальных условиях попробовать реализовать т.н. разведывательно-ударный комплекс. Проверить, способны ли подразделения обеспечить согласованное обнаружение-передачу информации-поражение. Посмотреть, на каких этапах и звеньях проблемы, работает ли система вообще. На полигоне многовато условностей, а тут проверка на практике. В качестве подопытного кролика может выступить любой бабай с калашом на ишаке. Просто проверить- попадут или врежут через час после того, как он уехал на своем ишаке, да еще и промахнутся на километр относительно указанного места? Тепличные условия позволяют процесс заснять с разных ракурсов и разобрать по косточкам.
2.какой-то полезный эффект будет. Не просто родных российских сусликов в степи напугали и природу загадили, а пару упырей при удачном раскладе завалят. Всё какое-никакое доброе дело.
3.для внутреннего потребления пропаганду можно развернуть, дать повод погордиться силой и величием российского оружия. Можно не сомневаться, что сработает.

-минусы:
1.Намного дороже учений. Да, ракеты те же. Но логистика, повышенные зарплаты (возможно, переплату можно посчитать оправданной из-за того, что проверка в боевых условиях даст больше пользы, чем просто учения).
2.В военном отношении пшик и жуткая несоразмерность потраченных средств нанесенному противнику урону.
3.В пропагандистском плане это не только выигрыш, но и потери, поскольку пока одни будут биться в экстазе, радуясь великим победам новейшего оружия, другие будут ржать над перлами пропагандистов и высмеивать стратегическое значение уничтожения голодранца на ишаке дорогущей ракетой, т.е. этой же операцией себя и на посмешище выставят
Та, бывал на тех Астраханских полигонах в "лохматых" 80-ых. Не вопрос что стрельнули. Вопрос куда попали?
Суслики тоже хотят популяцию сохранять.
 
То, что это аттракцион в плане военной эффективности, а уж в смысле соотношения победных реляций с реальным эффектом- вообще дурдом, никак не отменяет остальных факторов. Мухи- отдельно, котлеты- отдельно.

Вот возьмем (пока гипотетически) для примера возможность применения Искандера в Сирии. Комплекс идет в войска, бригады его получают осваивают. Проводятся учения. То есть без всякой Сирии бригаде (ее части) предстоит прибыть на полигон через полРоссии и выпустить по голой степи какое-то количество дорогих ракет, потом через полРоссии вернуться в ППД.
Можно немного изменить. Вместо астраханских степей парни прибудут в Сирию (это будет стоить дороже). Там выпустят те ракеты, которые итак должны были выпустить, только не по голой степи, а по бабаям. Возможно? Вполне. Тут главной проблемой будет то, что перебазирование Искандеров сильно не понравится Израилю. Если это отбросить, то у такой гипотетической операции были бы свои плюсы и минусы
-плюсы:
1.Можно в реальных условиях попробовать реализовать т.н. разведывательно-ударный комплекс. Проверить, способны ли подразделения обеспечить согласованное обнаружение-передачу информации-поражение. Посмотреть, на каких этапах и звеньях проблемы, работает ли система вообще. На полигоне многовато условностей, а тут проверка на практике. В качестве подопытного кролика может выступить любой бабай с калашом на ишаке. Просто проверить- попадут или врежут через час после того, как он уехал на своем ишаке, да еще и промахнутся на километр относительно указанного места? Тепличные условия позволяют процесс заснять с разных ракурсов и разобрать по косточкам.
2.какой-то полезный эффект будет. Не просто родных российских сусликов в степи напугали и природу загадили, а пару упырей при удачном раскладе завалят. Всё какое-никакое доброе дело.
3.для внутреннего потребления пропаганду можно развернуть, дать повод погордиться силой и величием российского оружия. Можно не сомневаться, что сработает.

-минусы:
1.Намного дороже учений. Да, ракеты те же. Но логистика, повышенные зарплаты (возможно, переплату можно посчитать оправданной из-за того, что проверка в боевых условиях даст больше пользы, чем просто учения).
2.В военном отношении пшик и жуткая несоразмерность потраченных средств нанесенному противнику урону.
3.В пропагандистском плане это не только выигрыш, но и потери, поскольку пока одни будут биться в экстазе, радуясь великим победам новейшего оружия, другие будут ржать над перлами пропагандистов и высмеивать стратегическое значение уничтожения голодранца на ишаке дорогущей ракетой, т.е. этой же операцией себя и на посмешище выставят
Baha - Вы пытаетесь объяснить необъяснимое, а именно - логику пост-советского генералитета. :) Вы, абсолютно резонно - обращаетесь к принципу "разумной достаточности". Но, затем - начинаете "впихивать" в него обоснование свершившемуся факту, который, в свою очередь - этому принципу не соответствует ни в малейшей мере.
Я, к сожалению, не могу писать сюда всего, что доводится слышать "за рюмкой чая" с коллегами с бывшей работы (секретов они не разбалтывают, но рассказывают некоторые подробности, расскажи которые я - для "кое кого" станет понятным - кто эти люди, что не слишком хорошо скажется на их карьере), поэтому ограничусь фамилией "Рогозин". Если Вам, на каком-то ином форуме (я присутствую только на этом) найдется человек "в теме", который не подставит свои источники - Вам смогут растолковать шараду "Калибры - Рогозин", и у Вас отпадёт большинство вопросов. Если же нет, то просто, прошу принять к сведению прискорбный факт того, что за что бы Дмитрий Олегович не брался - толку от этого не будет.
И, да - Вы сто раз правы, назвав сие действо "аттракционом". Не ищите в нем ничего иного - там его нет. :)
 
Поскольку применение вчера КРМБ не подтвердилось, зато подтвердилось применение КРВБ, посты отсюда перенесены сюда (начиная с #538 ):
http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/Операция-РФ-в-Сирии-авиационное-оружие.15769/



P.S.:

Об ударе возмездия "Ростова-на-Дону": немного холодного душа:
http://navy-korabel.livejournal.com/115980.html
 
США предупредили о планах России расширить применение ракет «Калибр»:
http://lenta.ru/news/2015/12/31/kalibr/

Разведка ВМС США предупредила о планах России расширить развертывание крылатых ракет нового поколения «Калибр» в рамках масштабного перевооружения ВМФ страны. Об этом говорится в докладе ведомства, который цитирует агентство Bloomberg.

«Ракеты "поверхность-поверхность" дают всем кораблям, на которых они размещены, возможность создавать постоянную угрозу поражения для удаленных наземных целей», — сообщается в отчете.

В докладе ведомства подчеркивается, что Россия продолжает разработку противокорабельных ракет с повышенными тактико-техническими характеристиками, включая сверхзвуковую скорость и способность совершать противозенитный маневр, что «прибавляет проблем ВМС США и их союзникам».

7 октября 2015 года четыре корабля Каспийской флотилии ВМФ России впервые выпустили по объектам на территории, контролируемой террористической группировкой «Исламское государство» (запрещена в РФ), 26 крылатых ракет 3М14 комплекса «Калибр». Все ракеты успешно попали в цель, поразив 11 объектов исламистов. 20 ноября был осуществлен второй запуск ракет этого типа — корабли нанесли новый удар по террористам в Сирии, выпустив 18 крылатых ракет.

Ударный комплекс «Калибр» предназначен для применения сразу нескольких типов ракет из единой вертикальной пусковой установки. В боекомплект «Калибра» входят противокорабельные ракеты 3М54 (с дальностью до 375 километров), ракеты большой дальности для ударов по наземным целям 3М14 и противолодочные 91РТ.
 
А вот маркировки 3П-14.1.72.31 и 3П-14.1.14.ХХ ИМХО почти несомненно относятся именно к индексу изделия. Была бы 100% уверенность, если бы знать, что означает группа в системе индексов УРАВ ВМФ, но этого я нигде не нашёл.

А вот теперь мы имеем пример индекса группы , причём как раз в составе крылатой ракеты морского базирования:

0_15b81d_300408f3_orig.png

http://twower.livejournal.com/1917877.html

По-видимому, группа относится к корпусу (фюзеляжу) ракеты.

В данном примере, правда, ракета 3М-10 имеет корпус 3П-11, а не 3П-10, как можно было бы ожидать. Не знаю уж, может, индекс 3П-10 был уже занят на тот момент, или ещё какая причина была.
 
Минобороны назвало объем закупки ракет комплекса «Калибр»:
https://lenta.ru/news/2016/07/15/caliber/

ВМФ России в первой половине 2016 года получил 47 новых крылатых ракет комплекса «Калибр». Об этом на Едином дне приемки военной продукции заявил начальник Главного управления вооружения ВС России Анатолий Гуляев, передает в пятницу, 15 июля, ТАСС.

Гуляев не уточнил разбиение ракет по типам внутри указанного количества. ...
 
Корабли РФ нанесли удар по позициям террористов в Сирии:
http://mignews.com/news/disasters/190816_202659_06920.html
https://lenta.ru/news/2016/08/19/kalibr_nusra/

Минобороны показало пуски «Калибров» по позициям «Джабхат ан-Нусры»:
https://lenta.ru/news/2016/08/19/from_above/

Минобороны показало попадания «Калибров» по целям в Сирии:
https://lenta.ru/news/2016/08/19/popali/
http://newsru.co.il/mideast/20aug2016/roc_602.html

NYT признала военную мощь России после пусков «Калибров» в Сирии:
https://lenta.ru/news/2016/08/20/nyt/
 
Назад
Сверху Снизу