Не нужно нервничать.Фактов не было
Приложение
How to install the app on iOS
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Прибалтика
- Автор темы John
- Дата начала
Не нужно нервничать.Фактов не было
Н-да...Напомнило несколько иную публику на другом форуме..."Папа, где море?" и "Божья Роса...".Не нужно нервничать.Фактов не было
Н-да...Напомнило несколько иную публику на другом форуме..."Папа, где море?" и "Божья Роса...".
Ну да.А достаточно было просто свою цитату или номер сообщения с нужной инфой дать в подтверждение слов .Но ведь тяжело это сделать,когда нужных фактов изложено не было))
Да блин! У вас с памятью плохо? Я же уже постил тут это!!
И тут еще вдогонку, хоть и росийский источник но от 2011 года и ссылается втч и на самих украинцев.
https://regnum.ru/news/1368827.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army#cite_note-60In Autumn of 1943, some detachments of the UPA attempted to find rapprochement with the Germans. Although doing so was condemned by an OUN/UPA order from 25 November 1943, these actions did not end.[24]:190–194 In early 1944 UPA forces in several Western regions engaged in cooperation with the German Wehrmacht, Waffen SS, SiPo and SD.[24]:192–194[57] However, in the winter and spring of 1944 it would be incorrect to say that there was a complete cessation of armed conflict between UPA and German forces as the UPA continued to defend Ukrainian villages against the repressive actions of the German administration.[24]:196
In a top secret memorandum, General-Major Brigadeführer Brenner wrote in mid-1944 to SS-Obergruppenführer General Hans-Adolf Prützmann, the highest ranking German SS officer in Ukraine, that, "The UPA has halted all attacks on units of the German army. The UPA systematically sends agents, mainly young women, into enemy-occupied territory, and the results of the intelligence are communicated to Department 1c of the [German] Army Group" on the southern front.[58] By the Autumn of 1944, the German press was full of praise for UPA for their anti-Bolshevik successes, referring to the UPA fighters as "Ukrainian fighters for freedom"[59]After the front had passed, by the end of 1944 the Germans supplied OUN/UPA by air with arms and equipment. In the region of Ivano-Frankivsk, there even existed a small landing strip for German transport planes. Some German personnel trained to conduct terrorist and intelligence activities behind Soviet lines, as well as some OUN-B leaders, were also transported through this channel.[60]
И тут еще вдогонку, хоть и росийский источник но от 2011 года и ссылается втч и на самих украинцев.
https://regnum.ru/news/1368827.html
Да блин! У вас с памятью плохо? Я же уже постил тут это!!
И тут еще вдогонку, хоть и росийский источник но от 2011 года и ссылается втч и на самих украинцев.
https://regnum.ru/news/1368827.html
И где в вашей первой цитате про "обучение УПА" нацистами?
Вторую ссылку не могу посмотреть
Да блин! У вас с памятью плохо? Я же уже постил тут это!!
И тут еще вдогонку, хоть и росийский источник но от 2011 года и ссылается втч и на самих украинцев.
https://regnum.ru/news/1368827.html
Из-за яндекса ссылка долго грузилась
Это все,что нужно знать из этой ссылки.Т.е. ни о чем
"Продолжая свою мысль, немецкий историк заявил: "Когда УПА только создавалась в 1942 году (до того времени, когда стало ясно, что немцы не одержат ожидаемую победу в войне, и что надо определять, кому будет принадлежать Украина, в том числе Западная), командование УПА не хотело сотрудничать ни с немцами, ни с кем-нибудь другим. Но когда приблизилась Красная Армия, ситуация изменилась. Назвать это коллаборационизмом - вопрос слов. Было сотрудничество. Все руководствовались своими интересами
Подробности: https://regnum.ru/news/1368827.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM."
До июня 41-го ОУН тоже не обучались?И где в вашей первой цитате про "обучение УПА" нацистами?
Вторую ссылку не могу посмотреть
А как вот эта цитата? Тоже ни о чем?Из-за яндекса ссылка долго грузилась
Это все,что нужно знать из этой ссылки.Т.е. ни о чем
"Продолжая свою мысль, немецкий историк заявил: "Когда УПА только создавалась в 1942 году (до того времени, когда стало ясно, что немцы не одержат ожидаемую победу в войне, и что надо определять, кому будет принадлежать Украина, в том числе Западная), командование УПА не хотело сотрудничать ни с немцами, ни с кем-нибудь другим. Но когда приблизилась Красная Армия, ситуация изменилась. Назвать это коллаборационизмом - вопрос слов. Было сотрудничество. Все руководствовались своими интересами
Подробности: https://regnum.ru/news/1368827.html
Издание также публикует комментарий к высказыванием Гольчевски украинского историка Станислава Кульчицкого: "Конечно, ОУН сотрудничала с немецкими спецслужбами еще до прихода Гитлера к власти. Было совпадение интересов. Во время Великой Отечественной войны тоже сотрудничала, но на уровне низовых подразделений, например, разведданные об оружии. На высоком уровне сотрудничать не могли: Вермахт не мог терпеть в своем тылу неконтролируемую вооруженную силу, а руководство ОУН не хотело набиваться в друзья Гитлеру, когда поняло, что он обречен. В этом интервью все сказано одним предложением: обе стороны пытались использовать друг друга в своих целях".
Я как то не улавливаю логику. Вы хотите осудить Великого Сталина, использующего Гитлера в своих интересах или он был негодяй, сотрудничая с Германией. А может Сталину простительно то что непростительно аморфному ОУН, где на местах делали одно, а начальники призывали к другому?
Вне моего не лучшего отношения к украинским борцам за свободу можно вспомнить расстрелянных в бабьем Яре националистов и это тоже правда. И посаженного Бандеру, и провозглашение Независимости. Никакие Прибалты не посмели этого сделать под немцами. Так что не понимаю почему мотивы сотрудничества Сталина вы наверняка станете оправдывать, а украинцев склонять, выискивая негодяйство.
Вне моего не лучшего отношения к украинским борцам за свободу можно вспомнить расстрелянных в бабьем Яре националистов и это тоже правда. И посаженного Бандеру, и провозглашение Независимости. Никакие Прибалты не посмели этого сделать под немцами. Так что не понимаю почему мотивы сотрудничества Сталина вы наверняка станете оправдывать, а украинцев склонять, выискивая негодяйство.
Причем тут прибалты ипр? Прибалтам было не до того да и ресурсы были не те как бы. Речь не о "негодяйствах УПА" (хотя в отношении мирного польского неселения- там уже было не просто "негодяйство" а обычный геноцид) а конкретно о моей фразе что "в определенные моменты своей деятельности УПА (и ОУН соответственно) сотрудничала с нацистами". На что был ответ "ВЫВСЕВРЕТИ!!!" и "ДОКАЖИ!". Я лично думал что это есть общеизвестный факт втч и на Украине. Оказалось что не для всех...Я как то не улавливаю логику. Вы хотите осудить Великого Сталина, использующего Гитлера в своих интересах или он был негодяй, сотрудничая с Германией. А может Сталину простительно то что непростительно аморфному ОУН, где на местах делали одно, а начальники призывали к другому?
Вне моего не лучшего отношения к украинским борцам за свободу можно вспомнить расстрелянных в бабьем Яре националистов и это тоже правда. И посаженного Бандеру, и провозглашение Независимости. Никакие Прибалты не посмели этого сделать под немцами. Так что не понимаю почему мотивы сотрудничества Сталина вы наверняка станете оправдывать, а украинцев склонять, выискивая негодяйство.
И каким боком тут Сталин внезапоно обьявился? Я разве что то говорил о этом Людоеде?
Прибалты здесь притом что тема называется Прибалтика. А Сталин потому что в определенные моменты своей деятельности замечательно сотрудничал с Гитлером. Вы его осуждаете за это? Не растекаясь мыслью. А то все это из разряда нам УПА ненавистно, а остальным можно. Потому что обе стороны стремились друг друга использовать проходит по другой графе и странно выкатывать претензии.
Осуждаю ли я Сталина? Интресный вопрос...а ка вы сами думаете?Прибалты здесь притом что тема называется Прибалтика. А Сталин потому что в определенные моменты своей деятельности замечательно сотрудничал с Гитлером. Вы его осуждаете за это? Не растекаясь мыслью. А то все это из разряда нам УПА ненавистно, а остальным можно. Потому что обе стороны стремились друг друга использовать проходит по другой графе и странно выкатывать претензии.
Вобщем то мне ненавистны все те кто занимался геноцидом мирного населения. Будь то нацисты, коммунисты или УПА. Без разницы. А в том что кто то с кем то в определенные моменты сотрудничал- это как раз понятно. И у меня особой фиксации не вызывает. В отличие от некоторых моих оппонентов почему то. И да, вы правы- тут тема про Прибалтику. Так что давайте уж лучше о ней родимой....
А как вот эта цитата? Тоже ни о чем?
Я, когда вижу в тексте от историка термин ВОВ, то даже не читаю его, т.к. это уже мне говорит о многом.
Поэтому да, ни о чем
П.С.К английской ссылке из вики вы больше не аппелируете, т.к. сами поняли, что она ни о чем? ))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кульчицкий,_Станислав_ВладиславовичЯ, когда вижу в тексте от историка термин ВОВ, то даже не читаю его, т.к. это уже мне говорит о многом.
Поэтому да, ни о чем
П.С.К английской ссылке из вики вы больше не аппелируете, т.к. сами поняли, что она ни о чем? ))
Вы что, не знаете своего ведущего историка которого российская Вики обвиняет в том что "Современные работы С. В. Кульчицкого преимущественно посвящены попыткам обоснования героизации и реабилитации ОУН-УПА и теории о «голодоморе-геноциде украинского народа»?
Вы по английски наверное очень плохо читаете? Воспользуйтесь словарем тогда что ли. И еще раз- я так понял вы не в курсе что до 22 июня некоторые члены ОУН обучались немцами и готовились действовать на окупированных большевиками территориях?
У меня такое чуство что у вас нечто патриотически-националистическое (что вполне нормально как раз) борется в голове с глубоко засевшим совковым ("немцы- плохие бяким фу!) и никак не может решит кто же там основной? Отбросьте вы уже эти ложные совковые комплексы!
Ну если судить как вы величаете Сталина Великим- то я не буду с вами спорить. Фанатейте от него и дальше...А почему я должен догадываться? Вы правда думаете что помню каждое высказывание присутствующих на форуме? Ну отсутствие ответа тоже ответ. Видать ему можно в отличие от всякой мелочи.
Для меня Сталин- тоже Великий. Великий Людоед. Теперь надеюсь моя позиция ясна? И к ОУН-УПА у меня только одна претензия (и к сотрудничеству с нацистами она никакого отножения не имеет).Оно и видно, что вы тоже не помните всех высказываний. Но вот признать что он тем же занимался на более высоком уровне клавиатура не работает. Это ж как тогда на ОУН гневаться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кульчицкий,_Станислав_Владиславович
Вы что, не знаете своего ведущего историка которого российская Вики обвиняет в том что "Современные работы С. В. Кульчицкого преимущественно посвящены попыткам обоснования героизации и реабилитации ОУН-УПА и теории о «голодоморе-геноциде украинского народа»?
Вы по английски наверное очень плохо читаете? Воспользуйтесь словарем тогда что ли. И еще раз- я так понял вы не в курсе что до 22 июня некоторые члены ОУН обучались немцами и готовились действовать на окупированных большевиками территориях?
У меня такое чуство что у вас нечто патриотически-националистическое (что вполне нормально как раз) борется в голове с глубоко засевшим совковым ("немцы- плохие бяким фу!) и никак не может решит кто же там основной? Отбросьте вы уже эти ложные совковые комплексы!
Мне без разницы, что из себя представляет Кульчицкий
Если историк использует термин ВОВ, то мне это уже говорит о многом
Вы в который уже раз лепите ОУН до 1941 года к УПА.Вы не в курсе, когда была образована УПА?Или это глупая попытка увести разговор в сторону?
П.С. С чего вы взяли, что я плохо читаю по-английски? ))
П.П.С.Вынужден в очередной раз констатировать, что фактов обучения УПА нацистами вы так и не привели))
"Папа, где море?"...Я же говорил...Мне без разницы, что из себя представляет Кульчицкий
Если историк использует термин ВОВ, то мне это уже говорит о многом
А вы разве не в курсе- что такое УПА? Ладно- помогу закрыть и этот пробел в вашем образовании-Вы в который уже раз лепите ОУН до 1941 года к УПА.Вы не в курсе, когда была образована УПА?Или это глупая попытка увести разговор в сторону?
П.С. С чего вы взяли, что я плохо читаю по-английски? ))
П.П.С.Вынужден в очередной раз констатировать, что фактов обучения УПА нацистами вы так и не привели))
Украї́нська повста́нська а́рмія
Надеюсь- вы не станете говорить что ОУН- УПА- это две разные и различные организации? Потому что это было бы уже...немного стремно. Или вы считаете что член ОУН который весной 41-го прошел подготовку в разведшколе Абвера, после "вступления" в боевое крыло организации в 1943г- уже типа все подзабыл и как бы и "не обучался"?
Потому что вы тупо "читаете книгу, а видите фигу". Я вам два или три раза уже привел ссылки а вы все продолжаете "ваши доказательства- это не доказательства". Знаете, у меня такой принцип- с веруюшими касательно предмета их веры не спорить. Так что давайте заканчивать с оффтопом....