• Zero tolerance mode in effect!

Правые vs левые (Израиль)

Дaвaйте не будем зaнимaться мoрaлизaтoрствoм, тем бoлее чтo этo плoxaя aльтернaтивa oбычным aргументaм. ;)

Это не морализаторство.Вы выдвинули тезис что люди делают по принципу "oни мне делaют прoблемы, a я им буду чтo-тo дaвaть? fuck them".То есь по Вашему люди настолько инфантильны?Те же люди что в общем-то поддерживали мирный процесс,пока он им не взорвался прямо в лицо?
-----------------------
Обычный "аргумент" очень простой.Почему люди отождествляют территорию с безопасностью?
Наследство инаткута+люди знают/где-то слышали что с военной т.з. без контроля некоторых ключевых мест в ЙОШ(а точнее отказа в их использовании противнику) Израиль уязвим в конвенциональной войне.
Теперь,инаткут на самом деле успешно показал возможность отделится,отгородится забором и в общем-то плевать что там происходит.Да иногда надо туда заходить,но так же было бы и с любым другим упавшим гос-вом(см. гражданскую войну в Ливане).
Все инаткут критикуют,за ракеты,за тунели,но в Газу никто обратно возвращаться не хочет.
В отличие от Газы,от ЙОШ нельзя просто отгородится,требуется военный контроль,или работающее гос-во.В обоих случаях границы не имеют большого значения(мест над которыми контроль необходим не так уж много).

Ничегo реaльнoгo в этoм предлoжении. Aннексия ЕШ вместе с aрaбaми - этo в итoге aрaбскoе гoс-вo.

33% меньшинство.


Этo не пoдтверждaется прaктикoй сoседствa сo всеми - Гaзoй, Ливaнoм, Египтoм, Сирией, Иoрдaнией. Нет никaкoй связи с "ситуaцией" в кoтoрoй oни живут.

У всех были внутренние причины с нами воевать.Сейчас не воюют,большинство даже не терроризирует.Посмотрите на гражданскую войну в Ливане.А потом на волнения в Египте.Дело не в уровне жизни,а в том состоялось гос-во или нет.

Тaк aннексия ЕШ, или тoлькo блoкoв пoселений? Если блoкoв, тo этo oбычный плaн рaзделения т.н. левыx. Нo нет связи с предыдущим текстoм.

Аннексия блоков поселений это шаг к консолидации внутри Израиля.Это нужно если Израиль хочет менять палов.
Правда сейчас я так понимаю курс взят на то чтобы палов меняли суниты среднего востока.Будем посмотреть.
 
В обоих случаях границы не имеют большого значения(мест над которыми контроль необходим не так уж много).
Имеют имеют. Я выше сказал почему.
33% меньшинство.
Ну да, как минимум. Математика - это не все. Даже 33% - это больше чем может позволить себе страна. Надо учесть что за население добавляется, ситуации в кнессете, в быту, в учреждениях, на улицах, субъективные ощущения граждан.
У всех были внутренние причины с нами воевать.Сейчас не воюют,большинство даже не терроризирует.Посмотрите на гражданскую войну в Ливане.А потом на волнения в Египте.Дело не в уровне жизни,а в том состоялось гос-во или нет.
Посмотрел. Всегда дело не в уровне жизни и не в "состоялось ли гос-во", а в инициативе руководства с арабской стороны.
Аннексия блоков поселений это шаг к консолидации внутри Израиля.Это нужно если Израиль хочет менять палов.
Правда сейчас я так понимаю курс взят на то чтобы палов меняли суниты среднего востока.Будем посмотреть.
Пардон, но не заметил смысла в абзаце.
 
Просьба к модераторам - предыдущий пост вставил сюда по ошибке. Можно перенести?
 
Сейчас в "пятничной студии" было интересное обсуждение отчета гос-контролера по операции "Цук Эйтан".
Амнон Абрамович (при согласии остальных, Рони Даниэля и проч.):
"Если бы операция проходила по сценарию Бенета, у нас были бы не один Адар Гольдин и один Орон Шауль а очень много".
Ну если уж сам Абрамович сказал, то ...
А о том, как могло бы быть, если бы наша история прошла не по сценарию Переса-Бейлина-Пундака-Савира и примкнувшего к ним рабина, он ничего не сказал?
 
Ну если уж сам Абрамович сказал, то ...
А о том, как могло бы быть, если бы наша история прошла не по сценарию Переса-Бейлина-Пундака-Савира и примкнувшего к ним рабина, он ничего не сказал?
Времени наверно не хватило. А по сути вопроса насчет Бенета всё правильно сказал.
С историей - вопрос интересный. С начала писпроцесса трудно сказать, давненько это было, а вот лет 10 назад вполне можно было достичь мира и сохранить всё что за эти 10 лет Израиль потерял.
 
Времени наверно не хватило. А по сути вопроса насчет Бенета всё правильно сказал.
С историей - вопрос интересный. С начала писпроцесса трудно сказать, давненько это было, а вот лет 10 назад вполне можно было достичь мира и сохранить всё что за эти 10 лет Израиль потерял.
Тебе на сайт парти ХАДАШ. Здесь еврейский форум.
 
Не удивительно, что левачьё вызывает даже меньше симпатий у израильтян, чем иностранные рабочие и ультраотодоксы.

Так тот же Зачетный Пургомет своими постами наглядно объясняет почему левые стали маргиналами в глазах большей части израильтян. :hi:
 
А что у нас было 10 лет назад? Ах Олмерт! После отчета комиссии по ВЛВ он должен был срочно подарить Аббасам чего то еще, даром они подписывать не хотели. И кто ж его в отставку выпихнул? Ах друзья по партии - Ливни. Но главное это ж конференция Аннаполисе! Мало ли что она закончилась общими декларациями. А ведь могли уже десять лет мир подписать. Там так и было сказано в документах:
«Мы выражаем нашу решимость положить конец кровопролитию, страданиям и десятилетиям конфликта между нашими народами; возвестить о новой эре мира, основанного на свободе, безопасности, справедливости, достоинстве, уважении и взаимном признании», — цитирует ИТАР-ТАСС итоговый документ.

Стороны также договорились «распространять культуру мира и отказа от насилия, противодействовать терроризму и подстрекательству, независимо от того, прибегают к этому палестинцы или израильтяне».

Привет Аббасам, распространяющим культуру мира и думающим что все страдают выпадание памяти. Нам приводят в пример вора, которые НЕ подписал никакого итогового документа о мире. Потому что арабы НЕ захотели. Но виноваты плохие правые евреи. Как же задолбал этот гавнюк, думающий что все кругом идиоты и ничего не помнят. Уже мог быть 10 лет мир! Ага, три раза. Мир бывает когда его две стороны хотят. А Салям Ахшав еще не родился.
 
Продолжается эпопея на выборах новых судей БАГАЦ. Оказывается, был достигнут некий компромисс между Председательницей БАГАЦ и министром юстиции. Но он был сорван с подачи новой Председательницы БАГАЦ, которая хоть еще и не вступила в должность но уже, как видим действует - комиссия по выбору судей зашла в тупик.
לא שבשבוע האחרון הודיעה הנשיאה המיועדת של העליון, אסתר חיות, שהיא מתנגדת למינוי אלרון ואף נשמעה אומרת: "מצדי שלא יהיה אף מינוי". אף שהיא אינה חברה בוועדה לבחירת שופטים, דעתה מכרעת משום שהיא תהיה הנשיאה הבאה. בעקבות כך התפוצץ הדיל המתרקם למינוי השופטים.


Интересно отметить, что сейчас появилась информация о сомнительном поведении при решении дел одной из кандидаток, которую выдвигает Председательница БАГАЦ:
תלונה לנציב קבילות השופטים על השופטת המועמדת לעליון רות רונן
השופטת, שמועמדת מטעם השופטים לכהן בעליון, לא יידעה כי היא מיודדת עם עורך דין לטובתו פסקה בעתירה על מיליוני דולרים. בתלונה קודמת נטען כי השופטת לא יידעה כי בעלה היה חבר הנהלת הקרן החדשה לישראל, בעת ששפטה בתיק של עמותה הקשורה לארגון
 
Последнее редактирование:
Выборы судей в БАГАЦ таки состоялись.
Уайнет пишет о большом успехе министра юстиции Шакед:
מאולטימטום לדיל: מאחורי המהפכה בעליון
В тоже время, НРГ пишет, что несмотря на успех Шакед, не стоит забывать поговорку "то что видим отсюда, не видим оттуда". Но даже обозреватель НРГ пишет, что альтернатива от уходящей Председательницы БАГАЦ была значительно хуже:
"מהפכה ימנית" בעליון? כדאי לצנן את ההתלהבות
 
Я же думаю, что конечно ситуация улучшилась. Все же триумвират БАГАЦ - Министр Юстиции - Адвокаты лучше, чем диктат и полная власть БАГАЦ в вопросе выбора судей. Но все же - это далеко от настоящей демократии, кода выбор за гражданами.

Кстати, еще по поводу БАГАЦ. По радио кто-то сказал, что из демократических стран только в Израиле существует такая ситуация, как "товарищ приводит товарища."
 
Я же думаю, что конечно ситуация улучшилась. Все же триумвират БАГАЦ - Министр Юстиции - Адвокаты лучше, чем диктат и полная власть БАГАЦ в вопросе выбора судей. Но все же - это далеко от настоящей демократии, кода выбор за гражданами.

Кстати, еще по поводу БАГАЦ. По радио кто-то сказал, что из демократических стран только в Израиле существует такая ситуация, как "товарищ приводит товарища."
Успех Шакед выражается не настолько в тех судьях, которых выбрали, а в тех, которые навсегда выбыли из гонки.
Начиная с середины 90-х годов, кандидаты знали, как надо себя вести, чтоб пробраться вверх: Будешь по делу и без него выражать поддержку судебного активизма – получишь поддержку Барака и его клонов, будешь против – они тебя заблокируют. Вчерашние же решение показало, что в 2017 году ярый активизм не только не поощряется, но и за него можно даже получить по рукам.
 
Успех Шакед выражается не настолько в тех судьях, которых выбрали, а в тех, которые навсегда выбыли из гонки.

Позиция министра юстиции всегда была одной из решающих.Будет министр за активизм,будет активизм,будет за религиозных,будут религиозные и т.д.
Шакед узаконила то,что министр продвигает того кто ей/ему нравится на основании не только профессиональных знаний/рабочей этики,а еще и на основании других факторов и при этом не вызывает особой критики.
Слушал ее по Галац,она так прямо,как и Вы,говорит что хочет представительство судей,которые принадлежат определенной общине,имеют определенные взгляды.И имеет полное право так делать по закону.ИМО
Но победы тут нет,она и раньше имела такое право.o_O

Начиная с середины 90-х годов, кандидаты знали, как надо себя вести, чтоб пробраться вверх: Будешь по делу и без него выражать поддержку судебного активизма – получишь поддержку Барака и его клонов, будешь против – они тебя заблокируют. Вчерашние же решение показало, что в 2017 году ярый активизм не только не поощряется, но и за него можно даже получить по рукам.

Наших судей Вы совсем за карьеристов и проституток считаете?o_O
Они так и побежали отрекаться от Барака и активизма.:rolleyes:
 
Разумеется,странно было бы если бы все одобряли.
Тем не менее одобрять будет большинство(P.S.большинство судей).ИМО
Есть 2 школы рассмотрения подобных дел.В результате одной получаем судебный активизм,в результате другой дело не принимают к рассмотрению и по факту решает правительство.
Все бодания с БАГАЦ это именно исполнительная власть с судебной,а не БАГАЦ с народом/кнессетом как это пытаются представить.Соответственно обе эти школы полностью логичны и правомерны.Это никак не борьба "бобра с ослом".
Надо понимать что усиление позиции пра-ва,это усиление позиции любого пра-ва,не тока правого.
 
Назад
Сверху Снизу