• Zero tolerance mode in effect!

Правые vs левые (Израиль)

Там и без зарплаты неплохо (например доступ к привилегированной информации).

Биби глава испонительной власти,вполне в его компетенции.При заступлении на должность сынишка подпишет неразглашение.Нет проблем

Назначение судьи с психическими отклонениями это не злоупотребление?
Вы же сказали, что вас это интересует.
Или все таки интересует?

О,Вы врач?
С чего Вы взяли что с психическими отклонениями?

Расскажите мне, какие механизмы общественного контроля существуют для недопущения коррупции среди судей Багаца.

Судьи БАГАЦ не имеют доступа к исполнительной власти или законодательной власти.Это главная на них управа.
Система сдержек в гос-ве основана например на том что одна из ветвей власти не может противостоять союзу 2-х других.
Если речь об отдельном судье,то есть варианты с комиссией.В законе о судах есть способы сместить судью.

Для начала, для недопущения непотизма (как частного случая коррупции) при назначении.
Как там протоколы заседаний комиссии о назначении судей?
Может дадите людишкам почитать?

Не знаю.Не интересовался.

Вот придут другие судьи (не либералы) и примут решение, что бомбить напалмом мечети где хранятся ракеты в Газе, или сажать нелегалов из Африки на 5 лет в Холот это "мидати".
Если такое произойдет, по вашему мнению, утверждение "Багац выполняет свою работу" все еще будет верно?

Если обоснуют почему нет?Смешной Вы,т.к. пытатесь меня в левые записать,хотя это Ваши личные тараканы.
1.Если соблюден принцип пропорциональности,то почему не бомбить напалмом мечети?Их же не бомбят не из-за прав человека,а потому что это вызывает ненависть и ненужные последствия.
2.Есть законы,если Кнессет вынесет закон по которому за незаконный переход границы 5 лет тюрьмы,то все норм.
У меня будут сомнения в адекватности Кнессета,но судья ок.
 
Бредовая статейка.
......
Уже то, что леваки поддержали вызывает сомнения большие.
«важный урок Холокоста — не повторить (!? — evrey.com) то, что погубило Германию. Гитлер был избран демократическим путем, но начал сразу же менять законы. Были заменены все судьи, приняты новые законы против евреев. Элементы этого мы сейчас можем видеть... и в Израиле (?!— evrey.com). В Израиле правительство инициирует антидемократические процессы, и общественность это поддерживает”.
Никак из Израиля не может получиться гитлеровская Германия.

"Азария", как раз из этих левых домыслов и получается.
 
Так и в Израиле тоже некоторые равнее и не все статьи выполняются. У нас не либеральная демократия?

Отделяйте свое мнение от фактов.В Израиле либеральная демократия.
И с правами человека все ок,они всеобщие и универсальные.

Так значит демократия? А как тогда демос кратит? Я напомню, демократия это власть народа, правильно?

Скажем возраст вступление в старейшины 16 лет,или 18,или 20.
Опа,а у нас даже не просто демократия,а даже прямая.
Или возьмем скажем Германию и поднимем возраст когда можно голосовать до 40.Они после этого не демократия?
Тут вопрос в другом.Определяющим будет кто главнее старейшины или шаман.

Конечно уверен. Папа со своими дружбанами. Они же сами назначают, а мнением выборных представителей можно подтереться, а особо не согласным выборным представителям отрубить руку. Например, натравить полицию, которая начнет расследование как здесь:
http://waronline.org/fora/index.php...ля-и-борьба-с-ними.16512/page-19#post-2244709
При либеральной парламентской демократии все узурпаторы именно так и поступают.

Да там заговор походу.Папа значит с дружбанaми.Ну вопросов больше не имею.
 
Уже то, что леваки поддержали вызывает сомнения большие.

Это да.

Никак из Израиля не может получиться гитлеровская Германия.

Тут согласен.Но это не потому что люди другие,а потому что урок выучили.

"Азария", как раз из этих левых домыслов и получается.

Азария" это тупо ментальность осажденной крепости.Левые индокринизируют по другому,или сам бы убился или других подставил,а тут работа крайне правых без вариантов.
 
Биби глава испонительной власти,вполне в его компетенции.При заступлении на должность сынишка подпишет неразглашение.Нет проблем
Так и запишем, не мешает.

О,Вы врач?
С чего Вы взяли что с психическими отклонениями?
Очевидцы вхожие в его дом, говорили, что все свободные стены в доме были увешаны портретами его сына ( (после его смерти).
Статью где это было написанно сейчас не найду так что извините.
Было в Вайнете в свое время.
Вы полагаете, что это нормально?
Нам "повезло", он тогда уже был в отставке.
Впрочем это частный случай.
В общем случае, медицинское освидетельствование надо делать судьям?
Это люди, которые принимают судьбоносные решения, от них зависит зачастую жизнь или смерть и вы не хотите хотя бы проверить, что они психически нормальные и здоровые?
Кстати если судья какой нибудь скажем раком болен, это тоже проблема.
Багац у нас как известно загружен, а у такого судьи элементарно времени не будет за судебные заседания ходить, а он ведь еще от нас с вами зарплату получает.
Хотелось, бы чтобы он работал в полную силу, нет?

Судьи БАГАЦ не имеют доступа к исполнительной власти или законодательной власти.Это главная на них управа.
Это во первых ложь, во вторых не ограничивает судей в коррупции (например выносить решение в пользу одной из сторон за взятку).
Ложь это, потому что мы зачастую видим в прессе заголовки типа "Багац приказал в течение месяца разрушить незаконное поселение, построить дорогу для палестинцев, добавить бюджет на пропитание в лагере "Холот" , увеличить площадь камер для заключенных итд.
Это решения исполнительной власти а не законодательной.
Более того это решения которые стоят бюджетных денег (за которые судьи не отвечают перед налогоплательщиком).
Это по исполнительной власти.
По законодательной аналогично.
Багац (кстати по закону) имеет право заниматься "законотворчеством" в случае если лежащее перед ним дело не прописано в законе.
Кстати интересно, Багац в решения исполнительной и законодательной власти может вмешаться, а как насчет вмешательства этих ветвей в решения Багаца?
Противовесы как мы учили в школе на уроках гражданского права должны быть взаимны.
Я этого не наблюдаю.

Если речь об отдельном судье,то есть варианты с комиссией.В законе о судах есть способы сместить судью.
Давайте вы перестанете строить глазки и расскажете мне не про "варианты" а как прописано в законе например отстранение судьи Багаца.
Если этим занимаются другие судьи то простите мне это недостаточно.
Вот скажем премьера (или депутата Кнессета) Багац (как последняя инстанция) может от поста отстранить (по подаче юридического советника правительства который очень часто чудесным образом потом попадает в Багац) и даже посадить (и это правильно так как самим депутатам доверия тут нет).
А судью только другой судья?
Quis custodiet ipsos custodes?


Если обоснуют почему нет?Смешной Вы,т.к. пытатесь меня в левые записать,хотя это Ваши личные тараканы.
Где это Я вас пытался записать в левые?
Я только вас записал (по вашему признанию) в поклонника прав человека.

.Если соблюден принцип пропорциональности,то почему не бомбить напалмом мечети?
А если соблюдать принципы кашрута, можно бомбить напалмом мечети?
Каждый раз когда вы будете свои религиозные бредни выдавать за логические принципы, простите Я буду отвечать вам соответстующим принципом ис какой нибудь религии (следующий раз будет принцип из Зороастризма и то чего завещал Ахуромазда).
Попробуйте обойтись без аргументации из верований в права человека.
Я знаю это тяжело, но вот Я например обхожусь без религиозных принципов, думаю что и вы справитесь.


2.Есть законы,если Кнессет вынесет закон по которому за незаконный переход границы 5 лет тюрьмы,то все норм.
У меня будут сомнения в адекватности Кнессета,но судья ок.
Кнессет принял закон, сажать от 3 до 5 лет.
Какой нибудь бедный африканец подал аппеляцию.
Багац (последняя инстанция) , взял и вкатил ему 5 лет.
Нормально?
 
Очевидцы вхожие в его дом, говорили, что все свободные стены в доме были увешаны портретами его сына ( (после его смерти).
Статью где это было написанно сейчас не найду так что извините.
Было в Вайнете в свое время.
Вы полагаете, что это нормально?
Нам "повезло", он тогда уже был в отставке.
Впрочем это частный случай.
В общем случае, медицинское освидетельствование надо делать судьям?
Это люди, которые принимают судьбоносные решения, от них зависит зачастую жизнь или смерть и вы не хотите хотя бы проверить, что они психически нормальные и здоровые?
Кстати если судья какой нибудь скажем раком болен, это тоже проблема.
Багац у нас как известно загружен, а у такого судьи элементарно времени не будет за судебные заседания ходить, а он ведь еще от нас с вами зарплату получает.
Хотелось, бы чтобы он работал в полную силу, нет?

1.Много слов.Могли бы просто написать "по слухам".
2.Ну введите это требование для судей.

Это во первых ложь, во вторых не ограничивает судей в коррупции (например выносить решение в пользу одной из сторон за взятку).
Ложь это, потому что мы зачастую видим в прессе заголовки типа "Багац приказал в течение месяца разрушить незаконное поселение, построить дорогу для палестинцев, добавить бюджет на пропитание в лагере "Холот" , увеличить площадь камер для заключенных итд.
Это решения исполнительной власти а не законодательной.
Более того это решения которые стоят бюджетных денег (за которые судьи не отвечают перед налогоплательщиком).
Это по исполнительной власти.
По законодательной аналогично.
Багац (кстати по закону) имеет право заниматься "законотворчеством" в случае если лежащее перед ним дело не прописано в законе.
Кстати интересно, Багац в решения исполнительной и законодательной власти может вмешаться, а как насчет вмешательства этих ветвей в решения Багаца?
Противовесы как мы учили в школе на уроках гражданского права должны быть взаимны.
Я этого не наблюдаю.

Каша у Вас.
1.БАГАЦ судебная власть.Все что Вы написали в полномочии судебной власти.
2.Личная коррупция,как я уже писал,решается через еще одну комиссию куда можно пожаловатся на судью,а также обычными методами(полиция,расследование и т.д.).

Давайте вы перестанете строить глазки и расскажете мне не про "варианты" а как прописано в законе например отстранение судьи Багаца.
Если этим занимаются другие судьи то простите мне это недостаточно.
Вот скажем премьера (или депутата Кнессета) Багац (как последняя инстанция) может от поста отстранить (по подаче юридического советника правительства который очень часто чудесным образом потом попадает в Багац) и даже посадить (и это правильно так как самим депутатам доверия тут нет).
А судью только другой судья?
Quis custodiet ipsos custodes?

(4) согласно решению Комиссии по выбору судей, предложенное председателем Комиссии, уполномоченным по жалобам общественности на судей, или президентом Верховного суда, и такое решение было принято голосами не менее чем семи членов Комиссии;
(5) согласно решению Дисциплинарного суда.


Статья 12. Уголовное судопроизводство

(алеф). Против судьи не может быть возбуждено уголовное дело иначе как с согласия юридического советника правительства, и не может быть подано обвинительное заключение против судьи иначе как юридическим советником правительства.

(бет). Уголовное обвинение против судьи может рассматриваться не иначе, как в областном суде, состоящем из трех судей, иначе как судья дал согласие на рассмотрение дела в обычном порядке.

(гимель). Положения данной статьи не распространяются на категории правонарушений, которые были установлены законом.

Статья 13. Дисциплинарное судопроизводство
(алеф). Судья подчиняется юрисдикции Дисциплинарного суда.


(бет). Дисциплинарный суд будет состоять из действующих судей или из судей, вышедших на пенсию, которые будут назначены президентом Верховного суда.

(гимель). Положения, регулирующие основания возбуждения дисциплинарного дела, порядок подачи жалоб, состав судей, полномочия Дисциплинарного суда и дисциплинарных мер, которые суд имеет право применить, устанавливаются законом; судебные процедуры отправляются в соответствии с законом.

http://knesset.gov.il/laws/ru/yesodru10.pdf

А если соблюдать принципы кашрута, можно бомбить напалмом мечети?
Каждый раз когда вы будете свои религиозные бредни выдавать за логические принципы, простите Я буду отвечать вам соответстующим принципом ис какой нибудь религии (следующий раз будет принцип из Зороастризма и то чего завещал Ахуромазда).
Попробуйте обойтись без аргументации из верований в права человека.
Я знаю это тяжело, но вот Я например обхожусь без религиозных принципов, думаю что и вы справитесь.

Статья 51. Защита гражданского населения
...
5. В числе прочих следующие виды нападений следует считать неизбиратель- ными:

...
b)нападение, которое, как можно ожидать, попутно повлечет за собой потери жизни среди гражданского населения, ранения гражданских лиц и ущерб гражданским объектам, или то и другое вместе, которые были бы чрез- мерны по отношению к конкретному и непосредственному военному пре- имуществу, которое предполагается таким образом получить.

Это принцип из Женевской конвенции.Что тут не понятно?

Кнессет принял закон, сажать от 3 до 5 лет.
Какой нибудь бедный африканец подал аппеляцию.
Багац (последняя инстанция) , взял и вкатил ему 5 лет.
Нормально?

Я ж говорю да.
 
.БАГАЦ судебная власть.Все что Вы написали в полномочии судебной власти.
Не спорю.
Но это несомненно дает Багацу рычаги для давления на остальные ветви власти, нет?
Где баланс?

Личная коррупция,как я уже писал,решается через еще одну комиссию куда можно пожаловатся на судью,а также обычными методами(полиция,расследование и т.д.).
Простите, но мне этого недостаточно.

(4) согласно решению Комиссии по выбору судей, предложенное председателем Комиссии, уполномоченным по жалобам общественности на судей, или президентом Верховного суда, и такое решение было принято голосами не менее чем семи членов Комиссии;
(5) согласно решению Дисциплинарного суда.


Статья 12. Уголовное судопроизводство

(алеф). Против судьи не может быть возбуждено уголовное дело иначе как с согласия юридического советника правительства, и не может быть подано обвинительное заключение против судьи иначе как юридическим советником правительства.
Ну наконец то.
То что вы тут привели это не менее чем ужасно.
Это называется поставить кота следить за сметаной.
Ну как скажите на милость комиссия в которой судьи имеют право вето (и как вы сами признали что в Израиле царит непотизм во всем и все судьи дружат семьями, друг к другу отправляют детей стажироваться итд), это легитимный способ отстранить судью от должности?
С юрсоветником это вообще какой то черный юмор.
Как может человек (с верятностью чуть меньшей чем 100 процентов собирающийся заседать в верховном суде) будет судить о том открыть ли дело против судьи?

Какого хрена юрсоветник может премьера отдать под суд?
Пускай депутаты Кнессета решают :)
Премьер депутат, и они депутаты.
Судья преступник, а его другие судьи решают отстранить или нет.
Самому не смешно?


Это принцип из Женевской конвенции.Что тут не понятно?
Ахуромазда такого не говорил.
Он говорил, что надо служить свету а не тьме.
Аллах Акбар!
"учение Маркса всесильно потому что оно верно".
Попробуйте найти доказательства без цитат из своего Корана.

Отлично.
Только чтобы уточнить, вам подойдет и если Багац запретил вообще сажать нелегалов (так как негуманно) как и если он будет принимать решения их всех сажать на пять лет?
Тогда Я хотел бы понять, может ли быть такое решение Багаца, которое вам откровенно не понравиться и вы скажем пойдете на демонстрацию против него.
Есть такое решение, которое вас реально приведет в бешенство?
Или Багац святой и все что он принимает верно по определению?
 
Отделяйте свое мнение от фактов.В Израиле либеральная демократия.
И с правами человека все ок,они всеобщие и универсальные.
Вот читаем
http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=rus
Статья 7
При обвинении в насилии, женщинам верят на слово, а у мужчин нет презумции.
Статья 16
Однополых браков нет. Полиаморы в дискриминации
И еще по многим другим статьям. До полного выполнения этой "Всеобщая декларация прав человека" далеко.

Скажем возраст вступление в старейшины 16 лет,или 18,или 20.
Опа,а у нас даже не просто демократия,а даже прямая.
Вы ведь еще не знаете, как выбирают старейшин. Первый совет был выбран голосованием по кланам, как у нас.
Когда старейшина окончательно впадает в маразм и начинает страдать недержанием мочи и кала на совете, то он получает дубиной по башке отправляется на заслуженый отдых. Или если он сходит с ума и начинает мутить народ, что у них не демократия, то его ласково журят, а потом стражи начинают его расследовать. И находят, что он когда то добычей не поделился. Или бутылки пустые сдавал. Или бабу чужую за жопу хватал.
Тогда комисиия собирается и выбирает нового. Совет старейшин организовал комиссию по выбору, так что бы обеспечить выбор профессионального и независимого старейшины.
Раз в 4 года народ голосует за кланы. 4 избранных представителя народа идут в комисию, где уже сидят 3 старейшины, шаман и вождь. Для выбора старейшины надо 7, а совсем недавно надо было 5.
Это у них какая демократия - либеральная, прямая, парламентская?

Да там заговор походу.Папа значит с дружбанaми.Ну вопросов больше не имею.
Какой заговор, да вы что! Выбирайте выражения, а то вас за неуважение к демократичному, профессиональному и независимому суду дубиной по башке расследовать начнут. Всё по закону.
 
И это вот хотело управлять страной?
30741431_570218080029708_8667068980816421490_n.jpg
 
Вooбще чинoвник, кем бы oн ни был, не дoлжен укaзывaть семьям пoгибшиx, кaк им прoвoдить трaурную церемoнию. Былo в связи с этим выступление Дaвидa Грoссмaнa, с кoтoрым я сoглaсен, исключaя чaсть oб инфильтрaнтax.
И oтметил бы выступление президентa в т.ч. слoвa "нaм нужнo пoсылaть сынoвей нa вoйну, тoлькo если нет выбoрa". Кoгдa-тo в тaкoм дуxе выскaзывaлся и Либермaн.
 
Вooбще чинoвник, кем бы oн ни был, не дoлжен укaзывaть семьям пoгибшиx, кaк им прoвoдить трaурную церемoнию.
Как вы полагаете, может ли чиновник указать семьям погибших как проводить траурную церемонию, если они хотят на ней вывесить портреты Рабина и скажем Эстер Хают (из ныне живущих) в нацистской форме а в процессе церемонии устроят игру "метание ножей в портреты левых предателей"?
Все это разумеется снять и вывесить в сети.
 
Как вы полагаете, может ли чиновник указать семьям погибших как проводить траурную церемонию, если они хотят на ней вывесить портреты Рабина и скажем Эстер Хают (из ныне живущих) в нацистской форме а в процессе церемонии устроят игру "метание ножей в портреты левых предателей"?
Все это разумеется снять и вывесить в сети.
Чётo слaбo у вaс с фaнтaзией, мoгли бы придумaть чегo пoзaбoристей. Этoт рaздел демaгoгии нaзывaется "передёргивaние". Тут вaм нaдo кoгo-тo другoгo нaйти пoигрaться в эту детскую игру.
 
Фантазия?
Вы забыли клип из так называемой "свадьбы ненависти"?
Там кажется кидали ножи в портрет младенца которого сожгли в Думе.
Я так понимаю, если вы не хотите играть, вы полагаете, что все таки надо запретить?
Или вы думаете, что нет семей погибших придерживающихся подобных взглядов?
Посмотрите на Вайнете вчерашную перепалку между одним из организаторов "альтернативной церемонии" и товарищем у которого убили семью в теракте пиццерии "Сбарро" в 2001.
 
Ещё oдин пoдрaздел демaгoгии - фaнтaзирoвaние связей между двумя рaзными сoбытиями и между сoбытием и фaнтaзией.
 
А то ужо беспокоится стали - куды исчез любимый форумный паяц. Ан нет - Зачетный Пургомет не выдержал, вернулся, и продолжает развлекать почтенную публику своими ужимками! Правда день выбрал неудачный. Ну да ладно, требовать элементарной порядочности от клоуна, наверное лишнее. У сего существа видать совершенно атрофировано чувство понимания момента и времени. Пусть его.
 
Вooбще чинoвник, кем бы oн ни был, не дoлжен укaзывaть семьям пoгибшиx, кaк им прoвoдить трaурную церемoнию. Былo в связи с этим выступление Дaвидa Грoссмaнa, с кoтoрым я сoглaсен, исключaя чaсть oб инфильтрaнтax.
Никто и не указывает гражданам. Просто не хотят видеть здесь иностранных пособников террористов
 
Назад
Сверху Снизу