• Zero tolerance mode in effect!

Правые vs левые (Израиль)

(Простите что сую свой нос в ваш диалог, но я думаю что человек бывавший на штахим обладает большей информацией о том,как том обстоят дела, в отличие от человека, видевших штахим по телевизору. То же самое касается разговоров о мотивации солдат.
А то ей богу, как у моего любимого сатирика "Разговор у пивной бочки: Я слышала, у Рейгана неприятности? Что ли он какие-то документы украл, а Кеннеди семью бросил, где-то пропал. И у Помпиду личную жизнь разбили, в стенгазете все описали.......")
А у человека, живущего там, еще больше информации. Так что, кому будем давать право высказаться?
 
(Простите что сую свой нос в ваш диалог, но я думаю что человек бывавший на штахим обладает большей информацией о том,как том обстоят дела, в отличие от человека, видевших штахим по телевизору. То же самое касается разговоров о мотивации солдат.
А то ей богу, как у моего любимого сатирика "Разговор у пивной бочки: Я слышала, у Рейгана неприятности? Что ли он какие-то документы украл, а Кеннеди семью бросил, где-то пропал. И у Помпиду личную жизнь разбили, в стенгазете все описали.......")
Говорит же Михаель и я спрошу, те кто живет в Иудее и Самарии, авторитетнее тех, кто только во время службы здесь бывают?
 
Для нaгляднoсти:
Никтo не знaет бoльше o жизни в ЕШ чем пoселенцы. Нo из всеx сooбрaжений пo пoвoду вoзмoжнoстей тaм нaxoдиться, иx интересует тoлькo религиoзный aспект. Тaк чтo теперь, дaть им упрaвлять гoс. плaнaми и aрмией в ЕШ пoтoму кaк лучше всеx знaкoмы с ситуaцией? :drunk:
 
А вобще так можно на любую тему рты затыкать.
Хочешь о войне в Сирии высказаться? Когда последний раз там был? Сколько времени там провел? Вот и молчи, раз не владеешь информацией.
Хочешь о политике чтото сказать? Куда ты избирался? Сколько за тебя проголосовали? Вот и молчи, раз знаешь о кнесете только из телевизора.
Хочешь написать о великой восточной культуре? Какую часть жизни прожил в восточных странах (не включая Израиль)? Вот и молчи, раз знаешь о восточной культуре только из картинок в фалафельных.
 
Говорит же Михаель и я спрошу, те кто живет в Иудее и Самарии, авторитетнее тех, кто только во время службы здесь бывают?
XY4,при всём уважении к вам (вы мне сказали однажды: "вы приходите сюда на месяц,а нам тут жить". Я это запомнил,потому что.. проняло,что ли?) те, кто живут в Хермеше/Кдумим/Итамаре и т.д к в своей повседневной жизни не разгоняют камнеметателей и не вламываться в дома,выдёргивая палесранцев из кровати , а так же не устраивают чекпостов на трассах
Я лишь к тому, что Субароид прав. Я не знаю почему, но дела обстоят именно таким образом.
И скажу своё личное наблюдение: у нас на работе, когда мы обсуждали дело Азарии, его осуждали практически все из тех, кто реально служил на территориях. Зато всячески поддерживали и хвалили все, кто служил "машак мамтерот" или "сайерет Шекем" ...
 
те, кто живут в Хермеше/Кдумим/Итамаре и т.д к в своей повседневной жизни не разгоняют камнеметателей и не вламываться в дома,выдёргивая палесранцев из кровати , а так же не устраивают чекпостов на трассах
Ой ли? Надо полагать они все поголовно служат машаким мамтерот.
 
Ой ли? Надо полагать они все поголовно служат машаким мамтерот.
Более того, тут даже женщины, дети, старики и инвалиды рнгулярно сталкиваются с камнеметателями и вообще с возбужденными группами арабов. И в подавляющем числе случаев армии рядом нет.
 
Субароид, по поводу рассказанной про амбуланс истории, могу только сказать, что у тебя нет никаких причин для угрызений совести.

Конечно всегда надо оставаться человеком, но их сторона это их оторона, а наша это наша т.

Дело не в угрызениях совести, их нет по определению, мы только выполняли свою работу. Проблема в другом: солдатам на территориях приходится постоянно иметь дело с гражданским населением, при этом никто их психологически к этому не готовит, и это не лучшим образом сказывается на их моральном состоянии.
К примеру, тот офицер, который не отвечал на провокации девчонок и их мамаши (Тамими и её семья ). Все яростно кинулись его осуждать, и никто не попытался поставить себя на его место. При этом я спросил у одного из таких осуждателей на своей работе: а ты был бы способен поднять руку на безоружную женщину ? Он сначала с задором утвердительно кивнул, а потом задумался, и ответил что вообще то не уверен. Я честно сказал, что и я тоже не уверен, как бы я действовал в той ситуации . Только разница в том, что я не осуждал, но и не поддерживал, а он осуждал, но делал это слепо, не понимая что на самом деле за этим стоит.
 
Более того, тут даже женщины, дети, старики и инвалиды рнгулярно сталкиваются с камнеметателями и вообще с возбужденными группами арабов. И в подавляющем числе случаев армии рядом нет.

Ещё раз, речь не идёт о камнеметателях, и других экстремальных ситуациях. когда всё чётко и понятно. Речь идёт о том, что приходится сталкиваться с обычными людьми, твоими соседями, у которых ты покупаешь в супермаркете, с которыми иногда работаешь бок о бок и т.д. Ты скажешь нереальные ситуации ? Полно, ты же сам живёшь там, и знаешь что ещё как реальные. Неужели ты тоже считаешь, что все 100% палестинского населения, террористы и убийцы ? Навернека нет. Но с другой стороны, ты никогда не сможешь знать, как эти же соседи, поведут себя, в случае еврейских погромов. Возможно, что те кто сегодня улыбается, завтра с этой же улыбкой, будут втыкать нож в спину, а те кто сегодня плюётся и злобно смотрит, будет укрывать в своём доме от беснующейся толпы. Всё не так просто, не только чёрное и белое...
 
К примеру, тот офицер, который не отвечал на провокации девчонок и их мамаши (Тамими и её семья ). Все яростно кинулись его осуждать, и никто не попытался поставить себя на его место. При этом я спросил у одного из таких осуждателей на своей работе: а ты был бы способен поднять руку на безоружную женщину ? Он сначала с задором утвердительно кивнул, а потом задумался, и ответил что вообще то не уверен. Я честно сказал, что и я тоже не уверен, как бы я действовал в той ситуации . Только разница в том, что я не осуждал, но и не поддерживал, а он осуждал, но делал это слепо, не понимая что на самом деле за этим стоит.
Субароид, с поправкой-поднять руку на безоружную женщину в контексте сложившейся ситуации. Собственно, как и всё происходящее на штахим стоит рассматривать в контексте происходящего на штахим.

Я, кстати,кстати, его действия тоже вроде как осуждаю-не в том плане,что не начистил ей рыло, а в том, что нашли место, где тусить. Причем, понятия не имею, почему они там вдвоём околачивались-может там эзор афсада виднее был, а мож просто покурить отошли.
(Но это опять же-моё личное мнение.)
 
Субароид, с поправкой-поднять руку на безоружную женщину в контексте сложившейся ситуации. Собственно, как и всё происходящее на штахим стоит рассматривать в контексте происходящего на штахим.

Я, кстати,кстати, его действия тоже вроде как осуждаю-не в том плане,что не начистил ей рыло, а в том, что нашли место, где тусить. Причем, понятия не имею, почему они там вдвоём околачивались-может там эзор афсада виднее был, а мож просто покурить отошли.
(Но это опять же-моё личное мнение.)

Проблема, что это сейчас нам легко обсуждать его, сидя за компъютером, и попивая кофе. А тогда, там, и в то момент, времени на все эти рассуждения нет, есть инстинкты, и одним из этих инстинктов- не ударь женщину (во всяком случае, это нормальный инстинкт нормального мужика) .
 
Проблема, что это сейчас нам легко обсуждать его, сидя за компъютером, и попивая кофе. А тогда, там, и в то момент, времени на все эти рассуждения нет, есть инстинкты, и одним из этих инстинктов- не ударь женщину (во всяком случае, это нормальный инстинкт нормального мужика) .
Ну почему так однобоко? Поддерживать офицера покорно сносившего аплеухи от обнаглевшей от своей безнаказанности малолетки тебе кофе за компом не мешает. И осуждать Азарию как убийцу военнопленных тебе кофе за компом тоже не мешает. Почему же тогда кофе за компом должно мешать тем, кто с тобой не согласен?
 
Дело не в угрызениях совести, их нет по определению, мы только выполняли свою работу. Проблема в другом: солдатам на территориях приходится постоянно иметь дело с гражданским населением, при этом никто их психологически к этому не готовит, и это не лучшим образом сказывается на их моральном состоянии.
К примеру, тот офицер, который не отвечал на провокации девчонок и их мамаши (Тамими и её семья ).
Честно? А вот я не знаю как бы я с среагировал. Естественно меня учили "не бей женщину, не бей ребенка", но я вполне допускаю что в какой-то момент мог бы таки психануть и смазать ей, и это при том что трезво, из теплого офиса, ясно что это именно то, чего она и дибивалась, стать "героиней" и заработать на этом популярности и бабла, но блин... мог бы таки сорватьс? Мог бы.
Что да, могу сказать что дай он ей тогда в морду, да так, что она на жопу села бы - я бы его точно не судил. Потому что люди они не железные и когда их долго провоцируют - они таки могус сорваться. Да и потом... 21 век на дворе, феминизм, равность прав между полами отрицает то, что женшины слабы и требуют особого отношения... Полезла в драку - ССЗБ.
 
Ещё раз, речь не идёт о камнеметателях, и других экстремальных ситуациях. когда всё чётко и понятно. Речь идёт о том, что приходится сталкиваться с обычными людьми, твоими соседями, у которых ты покупаешь в супермаркете, с которыми иногда работаешь бок о бок и т.д. Ты скажешь нереальные ситуации ? Полно, ты же сам живёшь там, и знаешь что ещё как реальные. Неужели ты тоже считаешь, что все 100% палестинского населения, террористы и убийцы ? Навернека нет. Но с другой стороны, ты никогда не сможешь знать, как эти же соседи, поведут себя, в случае еврейских погромов. Возможно, что те кто сегодня улыбается, завтра с этой же улыбкой, будут втыкать нож в спину, а те кто сегодня плюётся и злобно смотрит, будет укрывать в своём доме от беснующейся толпы. Всё не так просто, не только чёрное и белое...
Уж поверь, в эпоху повального политического цинизма, мыслящих черно-белыми категориями здесь меньшинство. Твоя проблема в том что:
1)Ты судишь о арабах как о сфероконях в вакууме. Без семьи, племени, языка, религии и культуры. 2) Ты ставишь себя в позицию стороннего наблюдателя, который делает отдолжение. Типа можешь себе позволить.

Зы. Ты всерьез считаешь что мне пора искать защиты у арабов?
 
Честно? А вот я не знаю как бы я с среагировал. .

Это именно то, что я и хотел бы услышать. И если я своим явно непопулярным мнением, просто заставил задуматься, то лично моя миссия уже успешно выполнена. Просто в этом конфликте, всё настолько сложно и запутано, что невозможно чётко разделять, где правые, где виноватые, где праведники, где грешники. Скорее всего, во всех есть немного от всего.

Очень хорошо, этот момент, отражает фраза из уст Понтий Пилата, в русском переводе рок-оперы "Иисус Христос Суперзвезда".

"Что правда есть, незыблемый закон ? У нас их две. Един ли их фасон ?"
 
Уж поверь, в эпоху повального политического цинизма, мыслящих черно-белыми категориями здесь меньшинство. Твоя проблема в том что:
1)Ты судишь о арабах как о сфероконях в вакууме. Без семьи, племени, языка, религии и культуры. 2) Ты ставишь себя в позицию стороннего наблюдателя, который делает отдолжение. Типа можешь себе позволить.

Зы. Ты всерьез считаешь что мне пора искать защиты у арабов?

Если это мнение, которое сложилось у тебя обо мне, что ж, не буду разубеждать. Хотя если бы ты приложил, хоть малейшие усилия, для того чтобы понять, то о чём я пытался сказать, то возможно ты бы убедился, насколько глубоко ты заблуждаешься.
 
Плюсую!
Кстати,именно поэтому я воспринимаю (и как выясняется,не только я) происходящее на штахим и за их пределами на каком то инстинктивном/первобытном/"племенном" уровне ,где свои, а где чужие, по мере сил не скатываясь в банальный экстремизм.
 
Если это мнение, которое сложилось у тебя обо мне, что ж, не буду разубеждать. Хотя если бы ты приложил, хоть малейшие усилия, для того чтобы понять, то о чём я пытался сказать, то возможно ты бы убедился, насколько глубоко ты заблуждаешься.
Я понял тебя прекрасно. А ты, похоже, из постмодернисткого пузыря выходить не собираешься. Бетон. Китайская стена. Авив Гефен.
 
Ну почему так однобоко? Поддерживать офицера покорно сносившего аплеухи от обнаглевшей от своей безнаказанности малолетки тебе кофе за компом не мешает. И осуждать Азарию как убийцу военнопленных тебе кофе за компом тоже не мешает.

Не пытайся вкладывать мне те слова, которые я никогда не говорил. Если ты ещё не понял, я никогда никого не осуждаю, я не суд, и не Господь Бог.
Я осуждал, и осуждаю Азарию, как солдата, который нарушил совершенно чёткие инструкции и приказы , и именно за эти нарушения, он должен сидеть. А уж говорить о моральной стороне его дела, это не мне решать, как впрочем и тебе.
 
Это именно то, что я и хотел бы услышать. И если я своим явно непопулярным мнением, просто заставил задуматься, то лично моя миссия уже успешно выполнена. Просто в этом конфликте, всё настолько сложно и запутано, что невозможно чётко разделять, где правые, где виноватые, где праведники, где грешники. Скорее всего, во всех есть немного от всего.
Очень хорошо, этот момент, отражает фраза из уст Понтий Пилата, в русском переводе рок-оперы "Иисус Христос Суперзвезда".
"Что правда есть, незыблемый закон ? У нас их две. Един ли их фасон ?"
JCSS слушая только на английском.
А насчет правых и виноватых... Тут пусть не будет сомнения, для меня четко различимы мы и они, кому я априори доверяю, а кому априори нет и кто является угрозой пока не докажет обратное. И да, их права итд для меня будут важны только, пока они не противоречат нашим и наши всегда будут приоритетны. Не из-за рассизма, нет. Просто свои всегда ближе чужих, а они чужие, да еще и враг, пусть даже в потенциале.
 
Назад
Сверху Снизу