Правые vs левые (Израиль)

Нетаниягу, как глава правительства, полностью влияет на любого другого члена правительства. Он может просто убрать всю партию из коалиции.
А зачем он будет это делать?Если его осудят,то никак это ничего не поменяет.
И партию он может убрать из правительства и/или коалиции,но не из Кнессета.

Это не убивает всю реформу, а делает возможной её принятие. Вот что я писал про этот закон
http://waronline.org/fora/index.php...иля-и-борьба-с-ними.16512/page-5#post-2157251

И конечно я с этими временными шагами согласен - любая ситуация лучше, чем власть узурпаторов.
Какие нахрен временные шаги?Там прямо написано Кнессет может 2(двумя) голосованиями обычным большинством изменить/отменить любой основной закон на 5(пять) лет.
Чтобы было понятно,основные законы это не что-то что вообще нужно менять от балды,иначе их смысл полностью теряется.
Соответственно правящая коалиция будет как исполнительная так и высшая законодательная власть.Вы считаете политиков более порядочными чем судьи?o_O

В любом случае,мое мнение о Шакед вернулось к "не ведает что творит","слон в посудной лавке" и т.д.,потому что этот закон вместо того чтобы лечить легкий насморк судебной системы нахрен отрубает голову.Было три головы власти,но одна сьест две других.|(
 
В любом случае,мое мнение о Шакед вернулось к "не ведает что творит","слон в посудной лавке" и т.д.,потому что этот закон вместо того чтобы лечить легкий насморк судебной системы нахрен отрубает голову.Было три головы власти,но одна сьест две других.|(
Да, вы нихрена не понимаете в израильской политике.
Нет никаких 3х голов. Есть абсолютная судебная власть, выбираемая интересантами. Которая может вмешиваться в дела других 2х ветвей.
Учитывая, что добровольно властью не делится никто и никогда, единственный путь забрать у узурпаторов судебную власть и вернуть её народу - нахрен отрубить голову.
 
Да, вы нихрена не понимаете в израильской политике.
Нет никаких 3х голов. Есть абсолютная судебная власть, выбираемая интересантами. Которая может вмешиваться в дела других 2х ветвей.
Учитывая, что добровольно властью не делится никто и никогда, единственный путь забрать у узурпаторов судебную власть и вернуть её народу - нахрен отрубить голову.
Все он понимает. Просто троллит..
 
Все он понимает. Просто троллит..
Кэп троллит, Шакед переходит на тролленье, когда аргументы кончаются, а идиотом выглядеть не хочется.
А этот Umber hulk (из Подземелья что ли?) не тролль, а просто не следит за собтиями
 
Да, вы нихрена не понимаете в израильской политике.
Нет никаких 3х голов. Есть абсолютная судебная власть, выбираемая интересантами. Которая может вмешиваться в дела других 2х ветвей.
Учитывая, что добровольно властью не делится никто и никогда, единственный путь забрать у узурпаторов судебную власть и вернуть её народу - нахрен отрубить голову.
Все он понимает. Просто троллит..
Ну раз Вы понимаете что несете,то давайте разбираться:

1.Вы говорите о возвращении власти народу,но власть и так у народа в данный момент.
Следующие вещи Вам известны:

Основные законы Израиля почти все можно изменить 61 голосом,абсолютно все 80 голосами.Исключение,которое реально требует больше 61 голоса это Основной закон: Достоинство и Свобода человека.

Импотенция правительства перед судом чаще всего из-за невозможности собрать всего лишь 61 депутата Кнесета в поддержку.Они законодательную деятельность нормально не ведут.Напоминаю 61 голос это большинство и типа власть народа.

После принятия закона о котором Вы говорите,власть Кнесета не увеличится никак.Зато у правящей коалиции будет возможность плевать на "Основной закон: Достоинство и Свобода человека".

Это нормально,вы(тут с маленькой буквы,т.к. вопрос ко всем) с эти согласны,вы этого хотите?

2.Влияние судей на жизнь в Израиле.

Кто-нибудь может ясно сформулировать чем обычным израильтянам суд мешает?Не правительству,а людям.
На этот вопрос может ответить любой кто знает ответ.

И что изменится после принятия закона по Вашему мнению?
А это уже Вам.
 
Ну раз Вы понимаете что несете,то давайте разбираться:

1.Вы говорите о возвращении власти народу,но власть и так у народа в данный момент.
Нет. Есть абсолютная судебная власть, выбираемая интересантами, а не народом. Эта власть может вмешиваться в дела других 2х ветвей.
 
Нет. Есть абсолютная судебная власть, выбираемая интересантами, а не народом. Эта власть может вмешиваться в дела других 2х ветвей.
Да никак не может суд вмешиватся в решения Кнесета.Суд вообще не может ограничить изменения ни в каком основном законе.А единственной причиной отмены обычногo закона является его противоречие одному из основных.
От этого страдает правительство,а не Кнесет.

На бумаге то что предлагается звучит не плохо.В конечном счете 61 голос это реально большинство.
Но имея 61 голос и сейчас можно творить почти все что угодно(исключение я указал выше,есть еще несколько положений,например то что выборы в Израиле всеобщие, общенациональные, прямымые,
равные, тайные и пропорциональные тоже защищено 80 голосами |( ).

Вы так и не ответили,Вы согласны чтобы 61 депутат могли например отменить/изменить нахрен выборы,например сделав их не всеобщими?Ну а чего отменить участие в выборах арабов например,а через 5 лет продлить отмену,профит не?:wait::giggle:
Ведь политики у Вас явно больше доверия вызывают чем судьи.:giggle:

Или еще лучше отменить временно защиту основного закона Достоинство и Свобода человека от вмешательства в связи распоряжениями о чрезвычайном положении и все,посодют Вас как тигру в клетку без всякого решения суда...,хотя да сажать ведь наверное будут других, неблагонадежных.

Будем как в РФ вертикаль строить чтобы потом нас на ней вертели.Тока у нас будет "группа товарищей",а в РФ он один бедный вертит(хотя и там по слухам тоже группа).
----------------------------
Другая проблема это "временный" статус такого закона,это прямой ущерб законодательной деятельности,т.к. новые нормальные законы зачем принимать?Мы будем жить с ублюдочными временными законами и без конституции.IMO
 
Последнее редактирование:

captain

Зачетный Пургомет
Дa oн xoчет чтoб "нaрOд" выбирaл судей. Чтoбы судьи прoвoдили предвыбoрную кaмпaнию. Эти скaжут чтo oни зa крaсныx "прaвыx" - иx будут выбирaть крaсные прaвые. Другие скaжут, чтo oни зa белыx "левыx", и иx будут выбирaть белые "левые". Те, кoтoрые пooбещaют oсвoбoдить Зaдoрoвa - зa ниx прoгoлoсуют "русские". Зa судей в кипе прoгoлoсуют религиoзные, зa кaчкoв - дoмoxoзяйки и т.д.
Вoт тaкую oни xoтят судебную систему. Трoли-с, чтo с ниx вoзьмёшь.
 
Если честно, то очень хочется чуда, что бы Биби с Яиром и Бенетом наступили на горло своему эго и договорились о серьезном сотрудничестве и серьезных реформах в области труда и религии в Израиле. За их партии голосует самая вменямая часть нашего народа.
В четверг, 8 марта, портал Walla опубликовал результаты опроса общественного мнения. Его результаты свидетельствуют о том, что поддержка премьер-министра Биньямина Нетаниягу продолжает расти.
По данным опроса, проведенного институтом общественного мнения Panels Politics, если бы выборы в Кнессет 21 созыва состоялись сегодня, то "Ликуд" набрал бы 30 мандатов. В опросе, проведенном неделю назад, до того, как Нир Хефец подписал соглашение о получении статуса государственного свидетеля, "Ликуд" набирал 29 мандатов.
"Еш Атид" набирает 24 мандата (23 в прошлом опросе). "Сионистский лагерь" продолжает слабеть, набирая 11 мандатов (12 в прошлом опросе). "Байт Иегуди" набирает 11 мандатов, столько же сколько неделю назад.Объединенный арабский список набирает 10, "Яадут а-Тора" и МЕРЕЦ по 8,"Кулану" теряет мандат и набирает 7, НДИ усиливается на один мандат и тоже набирает 7, а ШАС продолжает балансировать на грани электорального барьера, набирая четыре мандата.
52% опрошенных считают, что Биньямин Нетаниягу может оставаться на своем посту, несмотря на продолжающиеся расследования. В прошлом опросе такую позицию занимал 51% опрошенных.
42% считают, что он не должен оставаться на своем посту. В прошлом опросе так ответили 45%.39% опрошенных считают, что Биньямин Нетаниягу более остальных подходит на должность премьер-министра. 16% хотели бы видеть на этой должности Яира Лапида, 11% назвали Ави Габая, 6% - Нафтали Беннета, 4% - Моше Кахлона, 1% - Авигдора Либермана.
Согласно опросу общественного мнения, проведенному компанией "Маагар Мохот" по заказу газеты "Исраэль а-Йом", проведение досрочных выборов в Кнессет может привести к исчезновению с политической сцены партии ШАС, набирающей 2 мандата и не проходящей электоральный барьер. Партия "Ликуд" на фоне новых расследований против премьер-министра Биньямина Нетаниягу усиливается до 34 мандатов, на втором месте – партия "Еш Атид" Яира Лапида с 24 мандатами, на третьем – "Байт Иегуди" с 14 мандатами. "Сионистский лагерь" и объединенный арабский список получают по 10 мандатов, "Яадут а-Тора" – 8 мандатов, МЕРЕЦ – 7 мандатов, "Кулану" – 6 мандатов, НДИ – 5 мандатов.
 
Да никак не может суд вмешиватся в решения Кнесета.Суд вообще не может ограничить изменения ни в каком основном законе.А единственной причиной отмены обычногo закона является его противоречие одному из основных.
От этого страдает правительство,а не Кнесет.
Да, любой обычный закон от кнессета и постановление правительства, котрые не соответсвуют левой идеологии сразу отменяются потому что судьям кажется, что они противоречат. Это называется вмешательство судебной власти в дела других ветвей.
И я уже писал - конечно я с этими шагами согласен - любая ситуация лучше, чем власть узурпаторов.
 
Дa oн xoчет чтoб "нaрOд" выбирaл судей. Чтoбы судьи прoвoдили предвыбoрную кaмпaнию. Эти скaжут чтo oни зa крaсныx "прaвыx" - иx будут выбирaть крaсные прaвые. Другие скaжут, чтo oни зa белыx "левыx", и иx будут выбирaть белые "левые". Те, кoтoрые пooбещaют oсвoбoдить Зaдoрoвa - зa ниx прoгoлoсуют "русские". Зa судей в кипе прoгoлoсуют религиoзные, зa кaчкoв - дoмoxoзяйки и т.д.
Вoт тaкую oни xoтят судебную систему. Трoли-с, чтo с ниx вoзьмёшь.
А вас ведь не затруднит подтвердить свои слова и привести пример, где я хочу, чтoбы "нaрOд" выбирaл судей и судьи прoвoдили предвыбoрную кaмпaнию?
 
Да, любой обычный закон от кнессета и постановление правительства, котрые не соответсвуют левой идеологии сразу отменяются потому что судьям кажется, что они противоречат. Это называется вмешательство судебной власти в дела других ветвей.
И я уже писал - конечно я с этими шагами согласен - любая ситуация лучше, чем власть узурпаторов.
В Вашей позиции начисо отсутствует логика.IMO
1.С одной стороны Вы говорите что судьи вмешиваются => это плохо,т.к. узурпация власти.Ок,но с другой ратуете за то чтобы власть узурпировало пра-во.Притом ту часть власти,которую я вообще никому не хотел бы давать.
2.На отмену постановлений пра-ва закон не повлияет никак.
3.Предположим Вы добились своего.
И суд даже постановления пра-ва отменить не может.Куда обращатся тем кто против этого постановления и какова процедура?
Или у нас пра-во это царь такой,чьи решения никому не подотчетны?Контроль над решениями должен быть если не у суда,то у Кнесета.Нет?
 
Независимый от БАГАЦа.Просто забрать из БАГАЦ право рассматривать иски по принятым законам.Если проблема в персоналиях.

Там "или" пропущено:

возложитьэто на Багац,или замутить отдельный независимый суд...
Мысль с независимым судом не плохая. Но вопрос, как всегда, упирается в то, а кто судей будет выбирать на столь высокие должности во вновь создаваемый независимый суд?
 
Да кто угодно кроме пра-ва,или комиссии где пра-во большинство,можно вообще целиком на Кнессет возложить эти функции,или микс в любой пропорции.Таким образом разделим власть судей на 2 части.
Просто надо понимать что роль конституционного суда проверять и держать в тонусе пра-во прежде всего.У нас полно законов которые принимаются большинством присутствующим на заседании,а не просто большинством,поэтому контроль необходим.
 
Или у нас пра-во это царь такой,чьи решения никому не подотчетны?Контроль над решениями должен быть если не у суда,то у Кнесета.Нет?
Совершенно верно. Парламент избранный народом должен отменять решения правительства.
 
В Вашей позиции начисо отсутствует логика.IMO
1.С одной стороны Вы говорите что судьи вмешиваются => это плохо,т.к. узурпация власти.Ок,но с другой ратуете за то чтобы власть узурпировало пра-во.Притом ту часть власти,которую я вообще никому не хотел бы давать.
2.На отмену постановлений пра-ва закон не повлияет никак.
3.Предположим Вы добились своего.
И суд даже постановления пра-ва отменить не может.Куда обращатся тем кто против этого постановления и какова процедура?
Или у нас пра-во это царь такой,чьи решения никому не подотчетны?Контроль над решениями должен быть если не у суда,то у Кнесета.Нет
Может попробуете внимательнее читать мои посты? Я попробую еще раз, медленнее.
1. Я писал, что судей назначают интересанты, а не народ или его представители -> это узурпация судебной власти.
Еще я писал, что судьи вмешивабтся => это плохо,т.к. у узурпаторов получается абсолютная власть.
2. Повлияет. Кнессет может сказать, что постановление пра-ва законно и именно это они имели ввиду при написании закона.
3. На сегодня судебная власть уже узурпирована нтересантами и эти интересанты уже никому не подотчетны. А правительство выбирается народом, т.е. правительство уже подотчетно. Вы правильно понимаете значение слова "уже"?
Поэтому важнеяшая задача - отодвинуть узурпаторов от абсолютной власти.
Только после этого надо делать реформу судебной системы что бы предотвратить сегодняшнее узурпаторство.
 
Это пропустил.:oops:
Натанияху никак не влияет на Аелет Шакед,они в разных партиях,да и его осуждение/неосуждения не повлияет ни на что.IMO

Ну и по существу вот это убивает всю реформу на корню:

В случае, если БАГАЦ отменил закон, у законодателей есть возможность заново вынести его на голосование в Кнессете и снова утвердить его большинством в 61 голос. Такой закон будет временным — он будет действовать 5 лет с возможностью продления срока.

Это опять попытка поставить обычные законы выше основных,причем в зависимости от сиюминутной политической ориентации правительства.Такие вещи отбирают власть у суда да,но передают ее правительству,а не возвращают в Кнессет.
Вместо ведения законодательной деятельности,чтобы законы хотя бы не противоречили друг другу,они хотят вводить временные?И Вы с этим согласны?
БАГАЦ в последнее время отменяет и приостанавливает законы, которые не нарушают основные законы. Это факт. Причем БАГАЦ делает это не имея на то законного права. Так что у Кнессета должно быть средство борьбы со своеволием БАГАЦа.
 
БАГАЦ в последнее время отменяет и приостанавливает законы, которые не нарушают основные законы. Это факт. Причем делает это не имея на то законного права. Так что у Кнессета должно быть средство борьбы со своеволием БАГАЦа.
БАГАЦ не может такого делать.Если бы такое было,то пра-во могло бы такие решения игнорировать.
Например пра-во спокойно игнорирует право евреев молится на храмовой горе,есть и другие вещи.Реально БАГАЦ не особо ограничивает пра-во.
Скорее всего кто-то подал в суд на закон,что он нарушает один из основных законов,тогда БАГАЦ может приостановить решение пока пра-во не предоставит обьяснения.
Судья в решении всегда пишет или закон на который ссылается или прецедент(этих может быть цепочка,но в конце все равно закон).
 

captain

Зачетный Пургомет
А вас ведь не затруднит подтвердить свои слова и привести пример, где я хочу, чтoбы "нaрOд" выбирaл судей и судьи прoвoдили предвыбoрную кaмпaнию?
единственный путь забрать у узурпаторов судебную власть и вернуть её народу - нахрен отрубить голову
Есть абсолютная судебная власть, выбираемая интересантами, а не народом.
1. Я писал, что судей назначают интересанты, а не народ или его представители -> это узурпация судебной власти.
Достаточно?