По следам встречи... (Флавий о осаде Мосады)
- Автор темы Очкарик
- Дата начала
если посмотреть на эти писания с точки зрения вульгароного философа, то выяснится, что верить в вопросе набегов на соседей Иосифу Бен-Матетьяху не стоит. Уж больно он живописует это, так и кажется, что говорит он это только с одной целью - как бы доказать всем, и самому себе в том числе, что его поступок - единственно честный, и достоин всяческих похвал. А что до описания героизма оборонявшихся - так тут тоже - он ведь с ними , уже правда под другим ником, воевал, и победил. А простого врага кто хочеш победит. А сильного, смелого и жестокого - вот только г-ну Иосифусу Флавиусу, сотоварищи - и удалось.
подтверждение чего именно? то что покончили с собой - факт (нашли остраконы голосования). то что евреи грабили окрестности - бред. во-1 грабить там особо нечего. во-2 в Массаде были крупные царские запасы. общие черты осады - совпадают с военной точки зрения.
Зелоты, которые сидели на Массаде, на самом деле не были такими уж белыми и пушистыми ребятами.
У Флавия есть несколько довольно странных мест.
Например:
Во-первых, какие там нахрен "деревни вокруг" ? Там только камни и песок. Единственное место где было нормальное поселение, это Эйн Геди, на то оно и оазис. Вот его кстати вполне могли и разграбить - запасов в крепости слишком много не бывает, а если люди на что-то живут, значит что-то у них можно отобрать.
Во-вторых, как это получается что с одной стороны они грабили всю округу (которая была пустая, см. пункт один, но это принципиальный вопрос), а с другой стороны к ним всё увеличивался приток людей ?
Типа "эти ребята из Массады разграбили и подожгли мою деревню.... хмм... что же мне делать ? пойду-ка я к ним присоеденюсь !" ...
Ну да.
У Флавия есть несколько довольно странных мест.
Например:
Во-первых, какие там нахрен "деревни вокруг" ? Там только камни и песок. Единственное место где было нормальное поселение, это Эйн Геди, на то оно и оазис. Вот его кстати вполне могли и разграбить - запасов в крепости слишком много не бывает, а если люди на что-то живут, значит что-то у них можно отобрать.
Во-вторых, как это получается что с одной стороны они грабили всю округу (которая была пустая, см. пункт один, но это принципиальный вопрос), а с другой стороны к ним всё увеличивался приток людей ?
Типа "эти ребята из Массады разграбили и подожгли мою деревню.... хмм... что же мне делать ? пойду-ка я к ним присоеденюсь !" ...
Ну да.
Вот интересно, в разрушении Храма, оказывается, виноваты не те, кто его разрушил, а те, кто его защищал...
Я, кстати, не объявляю защитников Масады белыми и пушистыми - я пытаюсь усмотреть в их конкретном действии - рейде на Эйн Геди - военную логику - и усматриваю её.
А жил бы я в то время - надеюсь, что у меня достало бы мужества быть с ними.
Я, кстати, не объявляю защитников Масады белыми и пушистыми - я пытаюсь усмотреть в их конкретном действии - рейде на Эйн Геди - военную логику - и усматриваю её.
А жил бы я в то время - надеюсь, что у меня достало бы мужества быть с ними.
Хмм, вообще-то это общепринятая точка зрения в еврейской традиции, благодаря которой, как говорят, еврейский народ и сохранился. Думаю, Полярник сможет объяснить всем желающим точку зрения иудаизма на т.н. "защитников" Храма.
Что же касается "военной логики"... не кажется мне, что Эйн Геди был римским тылом, хотя кто знает....Надо проверить, спасибо за идею.
Очкарик
Смотря как назвать и кто называет.
Можно и партизанские рейды по базам противника.
Вспоминая современные примеры, то ИМХО диверсии, которые согласно официальной версии, совершила Зоя Космодемьянская, в значительно большей степени навредили местным крестьянам, чем немцам.
Соотвественно немцы именовали такие нападения бандитскими, а русские партизанскими.
История – вещь полезная. Но только если в ней покопаться, то выясняется, что в то время храмы были идеологическими центрами, для каждого народа и когда римляне наталкивались на сопротивление, то они весьма шустро разбирались и с храмами ( не только иерусалимским ) и с жрецами.
В частности, когда то я прочел, что при поколении Галлии римляне спалили священную рощу друидов, и с самими друидами разобрались.
В Египте они закололи священного быка Аписа и разобрались с его жрецами.
Так что ИМХО уничтодение иерусалимского Храма было не случайностью, и не проступком зелотов,а частью сознательной политики римлян по умиротворению непокорных народов.
Дальнейшая судьба, во время господства римлян, Храмовой Горы , Иерусалима и Иудеи в целом только подтверждает мою версию.
Смотря как назвать и кто называет.
Можно и партизанские рейды по базам противника.
Вспоминая современные примеры, то ИМХО диверсии, которые согласно официальной версии, совершила Зоя Космодемьянская, в значительно большей степени навредили местным крестьянам, чем немцам.
Соотвественно немцы именовали такие нападения бандитскими, а русские партизанскими.
Гы, из-за этих субчиков Храм ерусалимский спалили нафик, а вы их защищаете все))
История – вещь полезная. Но только если в ней покопаться, то выясняется, что в то время храмы были идеологическими центрами, для каждого народа и когда римляне наталкивались на сопротивление, то они весьма шустро разбирались и с храмами ( не только иерусалимским ) и с жрецами.
В частности, когда то я прочел, что при поколении Галлии римляне спалили священную рощу друидов, и с самими друидами разобрались.
В Египте они закололи священного быка Аписа и разобрались с его жрецами.
Так что ИМХО уничтодение иерусалимского Храма было не случайностью, и не проступком зелотов,а частью сознательной политики римлян по умиротворению непокорных народов.
Дальнейшая судьба, во время господства римлян, Храмовой Горы , Иерусалима и Иудеи в целом только подтверждает мою версию.