• Zero tolerance mode in effect!

Почему русские классики не любят евреев?

Так и скажите-евреи белоруские не любят русских.
Небольшой опрос выявил, что из 5 беларуских беларусов, 3 Россию и россиян не любят.
;( ПЫСЫ. Поправка по нацсоставу. ;) 2 беларуских беларуса (один любит, один не очень), беларуский поляк, беларуская украинка (на удивление, россиян считает братьями), и беларуский русский.
 
Лев очень интересно оценил Тору - показ жестоких нравов без попытки их сглаживания. В чём-то эта оценка перекликается и с вышеупомянутым Бовином и с оценками "религиозных первоисточников" некоторыми иными уважаемыми мной людьми.
Бесспорно, что сейчас на многие вещи люди в большинстве своём смотрят иначе, чем смотрели во времена появления Торы. Однако более-менее религиозным людям приходится как-то согласовывать иные высказывания "основ" и нынешнюю реальность. Ну как-то согласовывают - или просто слепо верят, не забивая себе башку.
Лучше всего, добавить к Торе Евангелие, как более совершенную книгу,и ничего согласовывать не придется.
Как христианин я бы с Вами должен и согласиться - но одолевают меня смутные сомнения в том, что что последователи Евангелия не пролили в нашем мире столько крови, что крыша едет от их бесчисленных подвигов....
 
С тем, что Евангелие более совершенная книга я согласен лишь в том аспекте, что две задачи, которые перед ним ставились - обелить римлян и очернить евреев, оно выполняет на пять и до сих пор. Сделать человечество умнее, добрее, честнее оно не смогло.
 
Люди, если мы сейчас начнём выяснять, чья вера неправильнее... Пусть меня нафиг забанят за самомодерацию, но мы же здесь перегрызёмся к чертям! Тем более, что обсуждение одной религии с точки зрения другой в принципе контрпродуктивно, ибо у них, даже при схожей терминологии и общих корнях, несовместимая система координат!
Пример - иконопочитание, которое с точки зрения иудаизма есть типичное идолопоклонство, а с точки зрения христианства таковым не считается, ибо...
И аргументация этого, вполне логичная внутри христианства, абсолютно не канает с точки зрения иудаизма. И в остальных вопросах то же самое! Это же споры о том, что больше - килограмм или километр!
Ведь вселенский срач сейчас пойдёт!
(Блин, где здесь смайлик, изображающий вопль отчаяния?!!!)
 
Ну я с Захладом согласен полностью. Теоретические споры о религиях мы в целом вести умеем весьма плохо- достаточно вспомнить наезды Бобрика на христианство. Основным объединителем нынешних израильских и бывших советских граждан традиционно является общий для них окоп и прущий на этот окоп арабский танк. Вот пусть те танкисты и поднимают на башке смайлик, имеющий форму полного отчаяния.

Лично в моей семье эти религии прекрасно совместились путём неких компромиссов - я не ношу на шее крест, а жена носит короткие юбки.
 
Тем более, что обсуждение одной религии с точки зрения другой

Продуктивно ли обсуждение религии с точки зрения нерелигиозной?
Как нерелигиозному человеку оценить и принять установки иудаизма, которые я привел ранее?
 
С тем, что Евангелие более совершенная книга я согласен лишь в том аспекте, что две задачи, которые перед ним ставились - обелить римлян и очернить евреев, оно выполняет на пять и до сих пор. Сделать человечество умнее, добрее, честнее оно не смогло.
Уважаемый аффтар сумел мыслью перенестись на 2 тысячелетия назад и установил две задачи ставившиеся перед авторами Евангелия ...
Респект от всех христиан форума обладателю столь аналитичного ума )))))))))))))))))))))
 
Гы. Это называется трюизм. Распяли римляне но виноваты в этом евреи о чем им те самые две тысячи лет и напоминали. Особенно в этом смысле замечательно выглядит Пилат умывающий руки. Кто хочет сказать что Евангелие не имело задачу плюнуть в соответствующую сторону и отцы церкви этим не занимались могут кинуть в меня камень.

А комментируют что Тору, что Новый завет уже тысячи лет. Что интересно каждый комментатор видит в нем свое. И от времени зависит и от человека. Что хотели сказать авторы Евангелий это только они знают, тем более что Собор признал правильными далеко не все.
 
Если Вы примете установки иудаизма - Вы будете уже религиозным евреем.
Я в данном случае говорил не о сравнении различных религиозных концепций "извне", а из оценки положений одной религии исходя из положений другой.
 
Тем более, что обсуждение одной религии с точки зрения другой

Продуктивно ли обсуждение религии с точки зрения нерелигиозной?

Смотря что вы понимаете под словом продуктивность

Как нерелигиозному человеку оценить и принять установки иудаизма, которые я привел ранее?

Оценить и принять разные вещи. В чем проблема с оценкой? Она просто будет не религиозная.
 
Если Вы примете установки иудаизма - Вы будете уже религиозным евреем.
Я в данном случае говорил не о сравнении различных религиозных концепций "извне", а из оценки положений одной религии исходя из положений другой.

Я не религиозен.
Я могу оценивать иудаизм (и любую другую религию)?

Евреем я быть не могу ни при каких условиях. Не тот набор генов.
 
Тем более, что обсуждение одной религии с точки зрения другой

Продуктивно ли обсуждение религии с точки зрения нерелигиозной?

Смотря что вы понимаете под словом продуктивность

Как нерелигиозному человеку оценить и принять установки иудаизма, которые я привел ранее?

Оценить и принять разные вещи. В чем проблема с оценкой? Она просто будет не религиозная.

Под продуктивной я понимаю такую оценку с которой согласны все участвующие в обсуждении, и которая позволяет создавать формулировки воспринимаемые как в контексте иудаизма так и вне его. Если же таких формулировок не может быть в принципе (изза того что иудаизм и то что вне его принципиально разные вещи на эсхатологическом и онтологическом уровнях) то это тоже нужно уточнить и обговорить.


То что оценка нерелигиозна снижает ее ценность?
 
Давайте-ка от сравнительного анализа и оценки религий уйдем. Во избежание.
 
Евреем я быть не могу ни при каких условиях. Не тот набор генов.
Можешь. :p

Тут нужно понять, что есть еврей. религия или национальность. и что первично.
Хе хе этого никто не знает. Все зависит от того кем ты себя считаешь и кем считают тебя окружающие.

В перестроечные времена был знаком с одним товарищем в котором не было ни одного еврейского гена и который из любопытства пришел в ешиву к хасидам. Искал понимаешь истины в святых книгах после советского атеизма. Уверовал настолько что нынче проживает в Иерусалиме в среде настолько черной что не удивлюсь если его любимое занятие ходить на демонстрации против осквернения субботы. По любому закону он еврей о чем и сказано в его документах.
 
Чиста на всякий случай напоминаю: "кого считать евреем" - тоже очень взрывоопасная тема, обсосанная на этом форуме раз тридцать до костного мозга с немалым количеством жертв... то есть, я имел в виду банов. Взвесьте как следует, хотите ли вы продолжать...
 
Адам,да прикройте вы этот базар,т.к. уже пошло по очередному кругу.
 
Назад
Сверху Снизу