КЕША
Я признаю, что Вы лучше меня знаете историю, обстановку в Израиле, у Вас лучше память, ......
Но, как и большинство израильтян, Вы живете мифами, созданными левыми при создании государства.
У меня сейчас глючит ПК, обязуюсь к следующим выходным (у меня инт выходного дня), если исправлю комп, подготовить материал по теме ухода англичан из Палестины, отказа их от мандата.
Сейчас буквально пару слов.
1. Один из левых мифов о ООН. Без обращения Англии с отказом от мандата, ООН не рассматривала бы вопрос о разделе территории западнее Иордана на три части.
То есть определяющим было решение Великобритании отказаться от мандата, а решение ООН следствие. Да и такое решение могло пройти только в 1947 году. История, которую Вы знаете лучше меня, показывает, что уже в 1948 33 голоса в ООН Израилю было уже не набрать. Факторов много. (Мы тут Ленина вспоминали, у него бывали правильные мысли - вчера рано, завтра поздно). Именно в 1947 году сложилась уникальная ситуация, когда США с ближайшими союзниками и блок стран СССР голосовали одинаково. Начинался раскол между странами антигитлеровской коалиции. И позже это вынудило бы США поддержать свою союзницу Англию остаться в в Западной Палестине.
Повторюсь - главное то, что подвигло Англию отказаться от мандата. :?:
2. По- поводу
Я не буду говорить о причинах раскола ЭЦЕЛя и ЛЕХИ. О солдатах антигитлеровской коалиции, можно говорить только до 9.5.45. То есть Вы обвиняете только ЛЕХИ. Значит ЭЦЕЛЬ не убивал этих солдат.
Это уже звучало на форуме - каждая страна воевала за себя против Гитлера. Никто не воевал за евреев. Никто специально их не спасал. Никто специально не принял их как беженцев, ни в 1938(когда немцы предложили принять ) ни позже.
Теперь об Великобритании. В охоте на нас, евреев, роли распределились таким образом - континентальная Европа во главе с Германией нас уничтожала, а Англия играла роль загонщика, нас с кровавого континента не выпускала. Даль упоминая эту страну, я буду называть ее Загонщик. Вы можете и после 1945 года называть ее страной антигитлеровской коалиции. Но по отношению к евреям, это был Загонщик.
Это мое личное мнение - вина Загонщика в уничтожении евреев.
Конечно, уничтожали немцы и континентальные европейцы, но все выходы спасения перекрыл Загонщик.
Вы тут с mentом убедительно доказывали вину людей еще до совершения преступления, неужели здесь вину не усмотрите.
3. Иордания. Вот эту страну, в этом контексте не нужно было упоминать.
Декларация Бальфура, получение мандата на создание еврейского очага. Главной целью Загонщика было изгнать Францию из Ближнего Востока, нарушить соглашение Сайкса - Пико 1915 года. По ним Заиорданье отходило Франции, под еврейский очаг, не без борьбы, Франция отказалась от этой территории.
Отсечение восточной части Эрец-Исроэль в 1921-1923 годах, было только первым шагом в стремлении британцев обессилить и сломиь еврейское возрождение.
Так, что создание Иордании, говорит, как раз, о другом - Загонщик не собирался создавать государство Израиль.
4. Из Сирии французов Загонщику изгнать не удалось - и началась политика уничтожения даже возможностей создания еврейского государства в будущем.
"Белые книги" 1922, 1939 годов, организация арабских погромов, организация самой ЛАА, ограничение еврейской алии, поощрение арабской миграции в "еврейский очаг", запреты на покупку земли, запрет евреям вооружаться.
К 1947 году Загонщик держал 100000 человек на территории остатков очага евреев. Из них около 80000 было вооруженных.
5. Политика Загонщика на Ближнем Востоке основывалась на мифах о Лоуренсе, ставила целью создание зависимых он него арабских государств. Евреи этому мешали. Конечно, преданы были не только евреи, но, например курды.
Но предательство евреев было более циничным.
Если бы не действия Загонщика, не его "Белая книга" 1939 года, не его проарабская политика на Ближнем Востоке - многим евреям удалось бы спастись от ШОА.
6. Конечно, были британцы желавшие добра евреям, хотевшие выполнить условия мандата. Но даже, если они оказывались во главе Загонщика, они проводили его политику. Например Этли.
7. По поводу руководства еврейского ишува. Оно было полностью лояльно мандатной администрации Загонщика. И его политику скорее определяет "Сезон", чем небольшой период совместных действий с ЭЦЕЛЕМ. Как раз этот небольшой период совместной борьбы ХАГАНЫ и ЭЦЕЛЯ, убедительно показывает
а/. правоту ЭЦЕЛЯ
б/. Что даже руководство ишува понимало, что Загонщик не собирается отказываться от своей проарабской политики.
Бен-Гурион до последнего добивался от Бевина, чтобы Загонщик не отказывался от мандата.
8. Многое повторяется. Недавно премьер-министр страны Загонщика евреев во 2 Мировой войне, обсуждал с представителем Сауд Аравии, что делать с Израилем. Точно также в 1939 году Загонщик обсуждал с представителями арабских стран, что делать с евреями ишува. Результатом, чего стала "Белая книга". США тоже обсуждает, что делать с Израилем, с агрессорами 1948 и 1967 годов, Египтом, Иорданией, Сауд Аравией.
Ничего не изменилось. Я уже не говорю о позиции континентальной Европы, особенно Германии, непосредственно уничтожавших Евреев.
Итог. Без поселенчества и алии Израиль было бы не создать. Но именно действия ЭЦЕЛЯ и ЛЕХИ заставили Загонщика евреев отдать мандат ООН, Израиль создан в борьбе, а не просто по решению ООН.
Сами по себе ограниченная алия и поселенчество не изгнали бы Загонщика евреев.
Загонщик евреев сам по себе ни откуда, ни из какой колонии, ни из какой территории, не уходил.
Если бы не действия ЭЦЕЛЯ и ЛЕХИ против Загонщика евреев (Вы можете называть эту страну как хотите, в том числе участницей антигитлеровской коалиции, Великобританией, Британией, Англией), Израиля сейчас не было бы.
Ну ООН то точно незаконное мероприятие А о воссоздании государства Израильв подмандатной Палестине говорили на высоких уровнях задолго до того,как в этой самой Палестине евреи стали убивать солдат антигитлеровской коалиции. Боолее того, само срояное создание Иорданского королевства говорит о том,насколько близким считали в Англии появление этого самого еврейского государства.
Я признаю, что Вы лучше меня знаете историю, обстановку в Израиле, у Вас лучше память, ......
Но, как и большинство израильтян, Вы живете мифами, созданными левыми при создании государства.
У меня сейчас глючит ПК, обязуюсь к следующим выходным (у меня инт выходного дня), если исправлю комп, подготовить материал по теме ухода англичан из Палестины, отказа их от мандата.
Сейчас буквально пару слов.
1. Один из левых мифов о ООН. Без обращения Англии с отказом от мандата, ООН не рассматривала бы вопрос о разделе территории западнее Иордана на три части.
То есть определяющим было решение Великобритании отказаться от мандата, а решение ООН следствие. Да и такое решение могло пройти только в 1947 году. История, которую Вы знаете лучше меня, показывает, что уже в 1948 33 голоса в ООН Израилю было уже не набрать. Факторов много. (Мы тут Ленина вспоминали, у него бывали правильные мысли - вчера рано, завтра поздно). Именно в 1947 году сложилась уникальная ситуация, когда США с ближайшими союзниками и блок стран СССР голосовали одинаково. Начинался раскол между странами антигитлеровской коалиции. И позже это вынудило бы США поддержать свою союзницу Англию остаться в в Западной Палестине.
Повторюсь - главное то, что подвигло Англию отказаться от мандата. :?:
2. По- поводу
евреи стали убивать солдат антигитлеровской коалиции.
Я не буду говорить о причинах раскола ЭЦЕЛя и ЛЕХИ. О солдатах антигитлеровской коалиции, можно говорить только до 9.5.45. То есть Вы обвиняете только ЛЕХИ. Значит ЭЦЕЛЬ не убивал этих солдат.
Это уже звучало на форуме - каждая страна воевала за себя против Гитлера. Никто не воевал за евреев. Никто специально их не спасал. Никто специально не принял их как беженцев, ни в 1938(когда немцы предложили принять ) ни позже.
Теперь об Великобритании. В охоте на нас, евреев, роли распределились таким образом - континентальная Европа во главе с Германией нас уничтожала, а Англия играла роль загонщика, нас с кровавого континента не выпускала. Даль упоминая эту страну, я буду называть ее Загонщик. Вы можете и после 1945 года называть ее страной антигитлеровской коалиции. Но по отношению к евреям, это был Загонщик.
Это мое личное мнение - вина Загонщика в уничтожении евреев.
Конечно, уничтожали немцы и континентальные европейцы, но все выходы спасения перекрыл Загонщик.
Вы тут с mentом убедительно доказывали вину людей еще до совершения преступления, неужели здесь вину не усмотрите.
3. Иордания. Вот эту страну, в этом контексте не нужно было упоминать.
Декларация Бальфура, получение мандата на создание еврейского очага. Главной целью Загонщика было изгнать Францию из Ближнего Востока, нарушить соглашение Сайкса - Пико 1915 года. По ним Заиорданье отходило Франции, под еврейский очаг, не без борьбы, Франция отказалась от этой территории.
Отсечение восточной части Эрец-Исроэль в 1921-1923 годах, было только первым шагом в стремлении британцев обессилить и сломиь еврейское возрождение.
Так, что создание Иордании, говорит, как раз, о другом - Загонщик не собирался создавать государство Израиль.
4. Из Сирии французов Загонщику изгнать не удалось - и началась политика уничтожения даже возможностей создания еврейского государства в будущем.
"Белые книги" 1922, 1939 годов, организация арабских погромов, организация самой ЛАА, ограничение еврейской алии, поощрение арабской миграции в "еврейский очаг", запреты на покупку земли, запрет евреям вооружаться.
К 1947 году Загонщик держал 100000 человек на территории остатков очага евреев. Из них около 80000 было вооруженных.
5. Политика Загонщика на Ближнем Востоке основывалась на мифах о Лоуренсе, ставила целью создание зависимых он него арабских государств. Евреи этому мешали. Конечно, преданы были не только евреи, но, например курды.
Но предательство евреев было более циничным.
Если бы не действия Загонщика, не его "Белая книга" 1939 года, не его проарабская политика на Ближнем Востоке - многим евреям удалось бы спастись от ШОА.
6. Конечно, были британцы желавшие добра евреям, хотевшие выполнить условия мандата. Но даже, если они оказывались во главе Загонщика, они проводили его политику. Например Этли.
7. По поводу руководства еврейского ишува. Оно было полностью лояльно мандатной администрации Загонщика. И его политику скорее определяет "Сезон", чем небольшой период совместных действий с ЭЦЕЛЕМ. Как раз этот небольшой период совместной борьбы ХАГАНЫ и ЭЦЕЛЯ, убедительно показывает
а/. правоту ЭЦЕЛЯ
б/. Что даже руководство ишува понимало, что Загонщик не собирается отказываться от своей проарабской политики.
Бен-Гурион до последнего добивался от Бевина, чтобы Загонщик не отказывался от мандата.
8. Многое повторяется. Недавно премьер-министр страны Загонщика евреев во 2 Мировой войне, обсуждал с представителем Сауд Аравии, что делать с Израилем. Точно также в 1939 году Загонщик обсуждал с представителями арабских стран, что делать с евреями ишува. Результатом, чего стала "Белая книга". США тоже обсуждает, что делать с Израилем, с агрессорами 1948 и 1967 годов, Египтом, Иорданией, Сауд Аравией.
Ничего не изменилось. Я уже не говорю о позиции континентальной Европы, особенно Германии, непосредственно уничтожавших Евреев.
Итог. Без поселенчества и алии Израиль было бы не создать. Но именно действия ЭЦЕЛЯ и ЛЕХИ заставили Загонщика евреев отдать мандат ООН, Израиль создан в борьбе, а не просто по решению ООН.
Сами по себе ограниченная алия и поселенчество не изгнали бы Загонщика евреев.
Загонщик евреев сам по себе ни откуда, ни из какой колонии, ни из какой территории, не уходил.
Если бы не действия ЭЦЕЛЯ и ЛЕХИ против Загонщика евреев (Вы можете называть эту страну как хотите, в том числе участницей антигитлеровской коалиции, Великобританией, Британией, Англией), Израиля сейчас не было бы.