• Zero tolerance mode in effect!

Потери в ВМВ

Ага, рассказывай мне из Львова или откуда еще. Вот где дружба народов была - донецкие и западенцы. :D
Ладно, оффтоп заканчиваю. Ближе к теме..
 
Для лучшего понимания того, что представляла собой в то время Красная армия 3 познавательные лекции лекции от Артема Драбкина. Без пафоса.



 
В итоговые цифры потерь СССР так же включена всякая шваль типа упа, роа, прибалтийских карателей и прочих хиви.
 
МНОГО БУКАФ.
Я надеюсь что те, кого интересует военная история посмотрели видео выше. И прежде чем, считать личный состав, танки , самолеты, потери думаю стоит копнуть глубже.. Я абсолютно убежден в том, что корни многих неудач и поражений РККА уходит в 19 век.. Вспомним победоносные войны русской императорской армии 18-начала 19 века. Пик - русская армия, костяк коалиции входит в Париж. Линейная пехота на ряду с английской по праву лучшая в Европе. Пруфы приведу, если будет нужно.. Хоть от самого Наполеона...Далее, индустриализация и демократизация Европы, революции и т.п... Тем не менее в Крымскую. войну РИА и флот выступают более чем достойно против коалиции двух индустриальных сверхдержав и Турции. При обшей своей явной технической отсталости профессиональные по сути армия и флот сорвали далеко идущие планы противника. После падения крепостного права и военной реформы Милютина начались проблемы.. В армию по призыву пошли полуголодные, почти безземельные и закабаленные выкупом крестьяне, которых по сути лишили не только земли но и образования. Русско-японская - у убитых японских солдат почти в каждом ранце газеты по мемуарам русских офицеров.. Поголовная грамотность на уровне среднего образования.. Далее 1 мировая. Против австрийцев еще более менее нормально , против немцев ни одного успешного наступления. Тучи дезертиров. Погуглите "образование в Пруссии". Отставание лет на 100. Спасибо дому Романовых 19 века не способной дать народу образование и право на достойную жизнь и элитке не способной на революцию сверху и жрущей народ поедом.. Власть даже не смогла сделать нормального репрессивного аппарата военного времени, как например во Франции в 1 мировую. Если революция не приходит сверху, она приходит снизу.. Элита сметается почти полностью.. Образованная прослойка почти исчезла К чести большевиков с 1923 года народ получил обязательное среднее образование в разрушенной гражданской войной стране. Что мешало это сделать монархии - х.з.. Вот тогда то и началась коваться победа. Появились социальные лифты. Это те самые будущие пехотные лейтенанты, летчики, танкисты, артиллеристы и т.д. из рабочих и крестьян пошли в школы.. Мой дед, например с незаконченным высшим сразу попал в управление фронта. Офицер связи, постоянные выезды на передовую в танковые армии... Два ордена, роспись на рейхстаге. Другой, 4 класса образования, из крестьян был стрелком - радистом Пе-2, в 44 уже штурман майор. Но в целом и общем было колоссальное отставание от вермахта по уровню образования, технической грамотности, оснащенности и обеспеченности самыми элементарными вещами. Прежде чем сравнивать количество танков и самолетов в таблицах - подумайте, а были ли радиостанции в танках и самолетах, сколько было радиостанций в артиллерийских батареях и были ли автомобили подвозившие боеприпасы, сколько душ тех.персонала приходилось на один самолет и сколько фанеры было в тех самолетах т.д. и т.п.. Вот тогда и приходит понимание того, что эта война - настоящий подвиг народа..
 
Да я тебе про то и говорю
tab4.jpg

Соотношение сил сторон к 22 июня 1941 г.

Германия и ее союзники СССР
Живая сила
3 300 000 [1] 5 500 000 [2]
Танки 3712 [3] 23 106 [4]
Орудия и минометы 47 200 148 000
Самолеты
4950 28 000 [5]
Боевые корабли 301 350

Итак, к лету 1941 г. все было готово для «освободительного» похода в Европу. По В. Суворову, «освободительный» поход был сорван превентивным ударом Гитлера в последний момент. А мы зададимся вопросом: а могло ли быть иначе? Ведь мог же не Гитлер опередить Сталина на пару недель, а наоборот! В поисках ответа обратимся к некоторым цифрам и фактам. Начнем с таблицы, характеризующей соотношение сил сторон на 22 июня 1941 года (составлена мною по «Грозе» И. Бунича, работам В. Суворова, а также по следующим работам: Конквест Р. Большой террор. Флоренция, 1978 Хоффман И. Подготовка Советского Союза к наступательной войне. 1941 год// Отечественная история. 1993. № 4).
 
Соотношение сил сторон к 22 июня 1941 г.

Германия и ее союзники СССР
Живая сила
3 300 000 [1] 5 500 000 [2]
Танки 3712 [3] 23 106 [4]
Орудия и минометы 47 200 148 000
Самолеты
4950 28 000 [5]
Боевые корабли 301 350

Итак, к лету 1941 г. все было готово для «освободительного» похода в Европу. По В. Суворову, «освободительный» поход был сорван превентивным ударом Гитлера в последний момент. А мы зададимся вопросом: а могло ли быть иначе? Ведь мог же не Гитлер опередить Сталина на пару недель, а наоборот! В поисках ответа обратимся к некоторым цифрам и фактам. Начнем с таблицы, характеризующей соотношение сил сторон на 22 июня 1941 года (составлена мною по «Грозе» И. Бунича, работам В. Суворова, а также по следующим работам: Конквест Р. Большой террор. Флоренция, 1978 Хоффман И. Подготовка Советского Союза к наступательной войне. 1941 год// Отечественная история. 1993. № 4).
Вы оба не правы.
Надо смотреть по часам на каждый день. Когда какие части гитлервцев вступили в бой, когда какие их союзники (некоторые с большой задержкой, а их учитывают 22 июня). 23 июня в СССР объявлена мобилизация и РККА увеличилась на миллионы (не новобранцев). И дальше с обоих сторон.
 
Вы оба не правы.
Надо смотреть по часам на каждый день. Когда какие части гитлервцев вступили в бой, когда какие их союзники (некоторые с большой задержкой, а их учитывают 22 июня). 23 июня в СССР объявлена мобилизация и РККА увеличилась на миллионы (не новобранцев). И дальше с обоих сторон.
Имеешь? Выложи.
Фото Львова видел? Технику видал, которую оставили? На чем немцы хорошо видно?
 
Для лучшего понимания того, что представляла собой в то время Красная армия 3 познавательные лекции лекции от Артема Драбкина. Без пафоса.



пропагандонская чушь годится для вашего населения. С начала ВМВ одни захватнические войны по отжиму территорий у соседей и помощь братской Германии.
 
Соотношение сил сторон к 22 июня 1941 г.

Германия и ее союзники СССР
Живая сила
3 300 000 [1] 5 500 000 [2]
Танки 3712 [3] 23 106 [4]
Орудия и минометы 47 200 148 000
Самолеты
4950 28 000 [5]
Боевые корабли 301 350

Итак, к лету 1941 г. все было готово для «освободительного» похода в Европу. По В. Суворову, «освободительный» поход был сорван превентивным ударом Гитлера в последний момент. А мы зададимся вопросом: а могло ли быть иначе? Ведь мог же не Гитлер опередить Сталина на пару недель, а наоборот! В поисках ответа обратимся к некоторым цифрам и фактам. Начнем с таблицы, характеризующей соотношение сил сторон на 22 июня 1941 года (составлена мною по «Грозе» И. Бунича, работам В. Суворова, а также по следующим работам: Конквест Р. Большой террор. Флоренция, 1978 Хоффман И. Подготовка Советского Союза к наступательной войне. 1941 год// Отечественная история. 1993. № 4).
Не нужно сюда тащить резуна. В приличном обществе за это бьют морду.:)
 
Вы оба не правы.
Надо смотреть по часам на каждый день. Когда какие части гитлервцев вступили в бой, когда какие их союзники (некоторые с большой задержкой, а их учитывают 22 июня). 23 июня в СССР объявлена мобилизация и РККА увеличилась на миллионы (не новобранцев). И дальше с обоих сторон.
И толку от этой мобилизации? Зачастую мобилизованных мобилизовали, пригнали на сборные пункты. Оружия не выдали. Немцы пришли и всех их в плен забрали. В чьих то мемуарах немецких читал. Многие просто разбежались по домам.
Что касается разбора по часам это в принципе не возможно проанализировать по отношению к РККА.
Ибо в те дни Павлов уродец сам не знал где части под его командованием находятся.
Внезапный удар, массированное наступление, и управление войсками было нарушено. По сути каждая в/ч или отдельные группы военнослужащих были предоставлены сами себе и воевали каждый сам как мог.
 
Люди АБСОЛЮТНОГО понятия не имеющие о мобилизации, пытаются" ее обсуждать...... ОХРЕНЕТЬ.
В приличном обществе за это бьют морду.
Да, троллям.
Я в предпоследний год службы проводил учения по ППЛС, ППТ (был мобистом в/ч) для выпускников Военно-Морской Академии без единого замечания, а меня здесь "лечат" о мобилизации.

Написал уже - обе стороны не правы.
 
Последнее редактирование:
Погуглите "образование в Пруссии". Отставание лет на 100. Спасибо дому Романовых 19 века не способной дать народу образование и право на достойную жизнь и элитке не способной на революцию сверху и жрущей народ поедом.. Власть даже не смогла сделать нормального репрессивного аппарата военного времени, как например во Франции в 1 мировую. Если революция не приходит сверху, она приходит снизу.. Элита сметается почти полностью.. Образованная прослойка почти исчезла К чести большевиков с 1923 года народ получил обязательное среднее образование в разрушенной гражданской войной стране. Что мешало это сделать монархии - х.з.. Вот тогда то и началась коваться победа. Появились социальные лифты. Это те самые будущие пехотные лейтенанты, летчики, танкисты, артиллеристы и т.д. из рабочих и крестьян пошли в школы.. Мой дед, например с незаконченным высшим сразу попал в управление фронта. Офицер связи, постоянные выезды на передовую в танковые армии... Два ордена, роспись на рейхстаге. Другой, 4 класса образования, из крестьян был стрелком - радистом Пе-2, в 44 уже штурман майор. Но в целом и общем было колоссальное отставание от вермахта по уровню образования, технической грамотности, оснащенности и обеспеченности самыми элементарными вещами. Прежде чем сравнивать количество танков и самолетов в таблицах - подумайте, а были ли радиостанции в танках и самолетах, сколько было радиостанций в артиллерийских батареях и были ли автомобили подвозившие боеприпасы, сколько душ тех.персонала приходилось на один самолет и сколько фанеры было в тех самолетах т.д. и т.п.. Вот тогда и приходит понимание того, что эта война - настоящий подвиг народа..

ахахахахахаххахахахахаха, вы серьезно?

Конечно, ситуация с обученостю и грамотностю (кроме всего прочего) в Царской России была довольно унылая, с этим никто не спорит. Хотя конечно, эта унылость крайне преувеличена большевиками.

Но это не идет ни в какое сравнение с тотальным п*****цом который наступил в 20-ые годы после прихода к власти большевиков. И списать на войну не получится, так как все это вполне задокументировано как целенаправленная политика на улучшение классового показателя всех верств населения. Ситуация нисколько не улучшилась к середине 30ых, и лишь едва начала улучшаться к началу 40ых, и мы прекрасно знаем что тогда случилось. При совсем не глупых (хотя не чета немецким конкурентам) офицеров старшего звена в РККА, офицеры и сержанты среднего и низшего звена отсутствовали как класс, что и привело к полному коллапсу не только 41 года, но и 42 го, а также тяжелых потерь 43 года (в среднем 800 тысяч ежемесячно). Да уж, аху***о ковалась победа товарищи!

Как я говорил выше, это все задокументировано. Почитать можно, в большинстве своем ориджинал контент, можно у одного из лучших историков-специалистов по 20-30хх годам в рунете, товарища corporatelie

Собственно о армии и грамотности, компиляция от rostislavddd, на базе исследований Смирнова, Айрапетова et al.


Некоторые веселые цитаты для затравки:

И, если в России с 1910 г. от желающих стать офицерами во всех случаях требовали наличие полного среднего (тогда 8-классного) образования (а иметь менее 4 классов не позволяли уже с 1860-х гг.), то в декабре 1924 г. пленум Реввоенсовета СССР (РВС СССР) вынужден был установить для поступающих в пехотные и кавалерийские школы общеобразовательный ценз в объеме всего лишь 3 классов (т. е. ниже начального образования), а для тех, кто поступал в специальные (артиллерийские и инженерные) военные школы — в объеме 4 классов (т. е. начальной школы)!

Иными словами, свыше 90%лиц, принимаемых в конце 20-х гг. для учебы на пехотных и кавалерийских командиров (из которых вышло потом и немало командиров-танкистов), имели лишь низшее образование!


Впрочем, ни эти, ни табличные цифры не передают всего драматизма ситуации. На проведенном весной 1932 г. сборе руководителей и командиров батарей артиллерийских школ обнаружилось, что в этих школах служат командиры, которые «не только не знают логарифмов и простейших основных положений тригонометрии и алгебры, но и даже не умеют обращаться с десятичными дробями и вычислениями процентов, без чего не мыслится понимание стрельбы артиллерии»


Так, на курсах усовершенствования старшего и среднего технического состава мотомеханизированных войск к апрелю 1934 г. до 60% слушателей не умели ни читать карту, ни написать короткое донесение, ни отдать простейшее распоряжение.


Как видим, даже на четвертом году мировой войны доля лиц с неполным или законченным средним образованием среди офицеров русской пехоты была в 1,2-1,5 раза выше, чем среди комсостава РККА в 1924-1927 гг.
 
ахахахахахаххахахахахаха, вы серьезно?

Конечно, ситуация с обученостю и грамотностю (кроме всего прочего) в Царской России была довольно унылая, с этим никто не спорит. Хотя конечно, эта унылость крайне преувеличена большевиками.

Но это не идет ни в какое сравнение с тотальным п*****цом который наступил в 20-ые годы после прихода к власти большевиков. И списать на войну не получится, так как все это вполне задокументировано как целенаправленная политика на улучшение классового показателя всех верств населения. Ситуация нисколько не улучшилась к середине 30ых, и лишь едва начала улучшаться к началу 40ых, и мы прекрасно знаем что тогда случилось. При совсем не глупых (хотя не чета немецким конкурентам) офицеров старшего звена в РККА, офицеры и сержанты среднего и низшего звена отсутствовали как класс, что и привело к полному коллапсу не только 41 года, но и 42 го, а также тяжелых потерь 43 года (в среднем 800 тысяч ежемесячно). Да уж, аху***о ковалась победа товарищи!

Как я говорил выше, это все задокументировано. Почитать можно, в большинстве своем ориджинал контент, можно у одного из лучших историков-специалистов по 20-30хх годам в рунете, товарища corporatelie

Собственно о армии и грамотности, компиляция от rostislavddd, на базе исследований Смирнова, Айрапетова et al.


Некоторые веселые цитаты для затравки:

Конечно серьезно. Вы как то не так меня прочитали..Все то, что вы привели, мне прекрасно известно и именно об этом я и писал обобщенно. Я же не агитирую за большевиков.. У меня больше вопросов к монархии, упустившей шанс эволюционного развития. Да х.. с ним, с эволюционным. Что в 1-ю мировую то творилось, что на фронте, что в тылу.. Так и хочется сказать, что не хватало пару тройку Жуковых и одного Берия. Очень интересно дневники святого Николая читать и об этих годах и о 1 русской революции и о русско-японской совмещая известные даты.. Так что вырезав и изгнав элиты большевики конечно же начали создавать свои.. Но к войне успеть по определению не могли.. Проблема РККА и вообще всего раннего СССР - глобальная нехватка квалифицированных кадров буквально для всего. Да какие там сержанты. РККА и немцы росли параллельно из маленьких армий только вот немцы смогли в унтер - офицеров, а РККА нет. Откуда кадрам браться на тысячи танков, самолетов, промышленности.. Отчеты по финской - это ужас просто. Вопрос философский - кто виноват? Большевики вместе с большей частью народа захватившие власть или монархия, которая этот народ довела до ручки? А те кто воевал, от солдат то полководцев воевать по другому просто не могли по указанным выше причинам. Воевать научились, до рейхстага дошли. Все могло быть гораздо хуже, будь во власти личности = Николай 2 и ему подобные.
 
Назад
Сверху Снизу