Потери в ВМВ

sds__

Помножен на ноль
по комплексу.
И зачем ТТХ. главное - пилот и тактика. В начале войны на Тихоокеанщине Зеро драли т39 и р40 (вспомнить того же Сабуро Сакаи, но то пилот экстра класса - он на Зеро с Хеллкетами (моими любимыми) на равных дрался и сбивал), пока не было нормальной тактики. Те же р39 и р40 в руках наших пилотов показали себя б/м нормально - но там приходилось облегчать и т.д.
Блин это очень и очень расплывчато )) я посмотрел ттх 109 F и р-38 все довольно близко, за исключением того что мессер имеет все тоже самое на одном движке
Впрочем ладно, изначально мой посыл был маджере, суть в том что все-таки на мой взгляд в первые годы вмв немецкая техника была лучше, а в конце войны американцы без вопросов были лидером
 
Auftragstaktik в США изучали с 1939 года.
."
Ага, только в официальных доктринах почему то внедрили только в 1986

upload_2017-10-19_14-21-55.png

upload_2017-10-19_14-20-33.png


upload_2017-10-19_14-21-13.png





Танки и артиллерия два основных козыря немцев в борьбе с союзниками. А когда в войсках массово появились М26 и М4Е8, а производство снарядов упало ниже критического минимума вот тогда все...
М26 массово (если свыше 100 - это массово) появился в апреле 1945. К 9 маю их в войсках было 200 штук. "Все" для немцев явно наступило несколько раньше
 
Блин это очень и очень расплывчато )) я посмотрел ттх 109 F и р-38 все довольно близко, за исключением того что мессер имеет все тоже самое на одном движке
Впрочем ладно, изначально мой посыл был маджере, суть в том что все-таки на мой взгляд в первые годы вмв немецкая техника была лучше, а в конце войны американцы без вопросов были лидером
Суть в том что в начале войны немецкие танки были лучше. В середине не хуже, а в конце американские танки превзошли немецкие. По самолетам количественно и качественно американцы всегда превосходили немцев (и в тактике применеия авиации тоже). Артиллерия у американцев была лучше, мобильнее и многочисленее, связь лучше, уровень моторизации войск просто не сравним, логистика до сих пор лучше всех на этой планете. Этого было достаточно чтобы победить. Но у американцев еще имелась очень хорошо обученная пехота, численное преймущество, на их стороне были симпатии местного населения, стрелковка и пт. средства, как минимум, не хуже немецких. Все это не оставляло немцам никаких шансов. И они закономерно проиграли, хотя боролись изо всех сил и до конца.
 
Ага, только в официальных доктринах почему то внедрили только в 1986

Посмотреть вложение 65437
Посмотреть вложение 65435

Посмотреть вложение 65436






М26 массово (если свыше 100 - это массово) появился в апреле 1945. К 9 маю их в войсках было 200 штук. "Все" для немцев явно наступило несколько раньше
"Все" для немцев наступило когда закончилась операция Оверлорд. Уже тогда стало ясно что война не просто проиграна, а провалена. Что бы немцы не предприняли все равно это было бы бесполезно. Но они могли оттягивать капитуляцию и они это делали. С появлением в войсках М26 даже лучшие немецкие танки потеряли преймущество в дуэльных ситуациях (а это у немцев получалось лучше всего).
 
Да-да. "Ten T26E3 tanks were produced that month at the Fisher Tank Arsenal, 30 in December, 70 in January 1945, and 132 in February. The Detroit Tank Arsenal also started production in March 1945, and the combined output was 194 tanks for that month. Production continued through the end of the war, and over 2,000 were produced by the end of 1945."

Разницу между "произведены" и "появились в войсках" осознаем?

upload_2017-10-19_14-26-55.png


upload_2017-10-19_14-27-47.png


upload_2017-10-19_14-31-51.png

upload_2017-10-19_14-35-8.png
 

sds__

Помножен на ноль
Суть в том что в начале войны немецкие танки были лучше. В середине не хуже, а в конце американские танки превзошли немецкие. По самолетам количественно и качественно американцы всегда превосходили немцев (и в тактике применеия авиации тоже). Артиллерия у американцев была лучше, мобильнее и многочисленее, связь лучше, уровень моторизации войск просто не сравним, логистика до сих пор лучше всех на этой планете. Этого было достаточно чтобы победить. Но у американцев еще имелась очень хорошо обученная пехота, численное преймущество, на их стороне были симпатии местного населения, стрелковка и пт. средства, как минимум, не хуже немецких. Все это не оставляло немцам никаких шансов. И они закономерно проиграли, хотя боролись изо всех сил и до конца.
Да это понятно, надо было сразу писать в какой момент вмв американские истребители были лучше
с логистикой согласен, помнится читал как они транспорта клепали под конец войны, не буду врать но вроде за 1 день строили корабль, главное лозунг помню - мы будем строить корабли быстрее чем их будут топить )
 
Осознаем, дальше что? Если б война затянулась еще на два месяца есть сомнения что эти танки появились бы на ТВД?
 
Че то ты попутал. Я то как раз с этим согласился.
Какой то ты агрессивный. Не приболел? Собаки не кусали?
Извиняюсь за недoпонимание, но выказывание было адрессовано не вам, а вашему оппоненту.
Я всегда такой в разговорах с ФИ. З..бали.
 
Почему зря? Поскольку речь шла об эксклюзивном преимуществе американцев в плане вызова огня артиллерии и авиации, то меня улыбнуло именно это. Немцы отлично взаимодействовали на всех уровнях. Просто в 44 у них отняли такую возможность по причине всеподавляющего превосходства в воздухе и безусловно артиллерийского огня союзников... Мало кто знает, что артиллерия союзников работала как машина с бесконечным ресурсом. Это уже и логистика и производство боеприпасов по потребностям..У РККА опять же, не было технической возможности вести арт и авиаподдержку на таком уровне. Для этого нужны массово качественные радиостанции, подготовленный персонал и авиация соответствующая современным потребностям.. Опять же упираемся в состоянии страны вступившей в войну не по своей воле.
 
Почему зря? Поскольку речь шла об эксклюзивном преимуществе американцев в плане вызова огня артиллерии и авиации, то меня улыбнуло именно это. Немцы отлично взаимодействовали на всех уровнях. Просто в 44 у них отняли такую возможность по причине всеподавляющего превосходства в воздухе и безусловно артиллерийского огня союзников... Мало кто знает, что артиллерия союзников работала как машина с бесконечным ресурсом. Это уже и логистика и производство боеприпасов по потребностям..У РККА опять же, не было технической возможности вести арт и авиаподдержку на таком уровне. Для этого нужны массово качественные радиостанции, подготовленный персонал и авиация соответствующая современным потребностям.. Опять же упираемся в состоянии страны вступившей в войну не по своей воле.
Потому, что у немцев вызов артиллерии был возможен на уровне батальона. Рота могла вызвать только 120-мм минометы.
Вот по этой причине:
Мало кто знает, что артиллерия союзников работала как машина с бесконечным ресурсом. Это уже и логистика и производство боеприпасов по потребностям.
 
Переходя к
Потому, что у немцев вызов артиллерии был возможен на уровне батальона. Рота могла вызвать только 120-мм минометы.
Вот по этой причине:
Все же, немного разбираясь в вопросах применения артиллерии могу предположить, что вряд ли командир взвода-роты всегда мог получить такую поддержку при запросе и что не менее важно - качественно ее скорректировать. Теперь о немцах:
"Распределение артиллерийских наблюдателей по танковым и мотопехотным ротам. При развертывании танков в боевые порядки командиры батарей уже находились в танковых ротах, а командиры артиллерийских полков или дивизионов— с командирами боевых групп; передовые артиллерийские наблюдатели батарей направлялись в мотопехотные роты. Только таким образом можно было обеспечить быструю поддержку танков и пехоты в зависимости от обстановки. Если какой-нибудь наблюдатель выходил из строя, то огонь артиллерии могли корректировать отдельные танки. Для этого уже в мирное время была организована специальная подготовка офицеров и унтер-офицеров"
http://militera.lib.ru/science/0/pdf/guderian_h02.pdf стр187
 
Последнее редактирование:
"Все" для немцев наступило когда закончилась операция Оверлорд. Уже тогда стало ясно что война не просто проиграна, а провалена. Что бы немцы не предприняли все равно это было бы бесполезно. Но они могли оттягивать капитуляцию и они это делали. С появлением в войсках М26 даже лучшие немецкие танки потеряли преймущество в дуэльных ситуациях (а это у немцев получалось лучше всего).
Каким образом появление единичных М26 привело к утрате немцев преимущества в дуэльных ситуациях если в 99,9 % случаев в качестве противника для немцев выступал тот же Шерман?
Случаи дуэлей М26 с немецкой бронетехникой можно пересчитать по пальцам, и кстати отнюдь не во всех случаях Першинг вышел победителем

Серьезно? Т-34-85 (Т-34-76 даже сравнивать нечего- это говно, а не танк) с маской орудия толщиной 40 мм, 47-мм литой ВЛД, .
Прямо таки радикальная разница между 47-мм катаной ВЛД Т-34-85 и 51-мм у того же Шермана. Причем лоб и борт башни у Т-34-85 - толще, как и борт корпуса
 
Еще пару слов о поводу немецких методов взаимодействия с артиллерией - стоит заметить, что КНП командиров батарей и соответственно дивизионов рядом с КНП поддерживаемых рот и батальонов. Командир батареи - совершенно другой уровень ответственности , прав и образования, чем у сержанта - корректировщика. И другой уровень взаимодействия.. В современной РА взаимодействие с артиллерией именно так и выглядит. На огневых позициях остаются старшие офицеры батарей и начальник штаба дивизиона.
 
Еще пару слов о поводу немецких методов взаимодействия с артиллерией - стоит заметить, что КНП командиров батарей и соответственно дивизионов рядом с КНП поддерживаемых рот и батальонов. Командир батареи - совершенно другой уровень ответственности , прав и образования, чем у сержанта - корректировщика. И другой уровень взаимодействия.. В современной РА взаимодействие с артиллерией именно так и выглядит. На огневых позициях остаются старшие офицеры батарей и начальник штаба дивизиона.
Но с другой стороны, при таком методе, потери командиров батарей будут больше. При этом командира батареи надо готовить годы, а вот лейтенанта-передового артиллерийского корректировщика американцы в 40-50-е годы готовили за 17 недель

upload_2017-10-19_18-51-40.png
 

Вложения