Аларих
Помножен на ноль
А теперь посмотрии потери сухопутных войск вермахта 2.06-30.09 1941 у Гальдера. Данные явно у него неполные, но все же
Потери в ВМВ
- Автор темы Fagot
- Дата начала
Аларих
Помножен на ноль
А наступательный порыв у них сам собой "иссякла"?
Просто устали ребята и решили "да ну ее, эту Москву"Вопрос на обычную логику. Если РККА "не воевала", а только "сдавалась миллионами в плен" и "разбегалась по лесам", то почему рейх не победил?
Аларих
Помножен на ноль
А в вооруженных силах США и Великобритании тоже не было "миллиона германских граждан"
И что из этого следует? То, что союзники не смогли взять сколько-нибудь значительное число пленных? Или все-таки в том, что СССР, США и Великобритания соблюдали конвенции о военнопленных и не вербовали их воевать с оружием в руках против своей страны. Ты бы хоть постеснялся в этом признаваться.
https://web.archive.org/web/20161110010407/http://ww2stats.com:80/cas_ger_okw41.html
Вот полные. Правда без умерших от ран.
121000 KIA
417000 WIA
29000 MIA
Среднесуточные безвозвратные ~ 1500.
На западе Среднесуточные безвозвратные ~ 988.
Бред конечно. Первым звонком был Смоленск. Именно там затормозилась Барбаросса. Не были немцы готовы к войне на истощение. Хотя есть мнение, что до середины 1944 они её скорее выигрывали, в плане потерь. Мобресурс СССР истощался быстрее.А наступательный порыв у них сам собой "иссякла"?
Пожалуйста, ссылки на источники. Кроме того, капитуляция не вполне объективный показатель. Те кто мог прорывался с боями к англо-американцам, кто то выбрал гибель в бою кто то застрелился и т.д. Котлы такого масштаба были в 41. И военнослужащие РККА испытывали ровно такую же трагедию.. В советский плен никто не хотел.. Но, как выяснилось, западные союзники тоже гуманизмом не отличались.
Любопытно поведение некоторых генералов вермахта при сдаче под Сталинградом.
"Скрытое соперничество и взаимная неприязнь между генералами теперь вышли наружу. Гейтц и Зейдлиц всегда ненавидели друг друга. К тому же Гейтц приказал своим солдатам сражаться до последнего патрона, а сам сдался в плен добровольно, в то время как Зейдлиц, разрешив офицерам своей дивизий самостоятельно принимать решение, был захвачен русским во время сражения. Неудивительно, что отношения двух генералов были накалены до предела. Гейтц был у русских, как говорится, "на хорошем счету" и однажды отобедал с генералом Шумиловым. К тому же в Заварыкин Гейтц прибыл с тремя чемоданами, как будто заранее готовился к сдаче в плен. На вопрос, как же он распорядился последним патроном, генерал с притворным сожалением отвечал, что хотел покончить жизнь самоубийством, но начальник штаба ему не позволил."
Зейдлиц потом в плену чертил планы того, как РККА должна бить вермахт.. Власовых там хватало. Сталин не решился их использовать. Справедливости ради, очень многие покончили с собой избежав плена.
"Скрытое соперничество и взаимная неприязнь между генералами теперь вышли наружу. Гейтц и Зейдлиц всегда ненавидели друг друга. К тому же Гейтц приказал своим солдатам сражаться до последнего патрона, а сам сдался в плен добровольно, в то время как Зейдлиц, разрешив офицерам своей дивизий самостоятельно принимать решение, был захвачен русским во время сражения. Неудивительно, что отношения двух генералов были накалены до предела. Гейтц был у русских, как говорится, "на хорошем счету" и однажды отобедал с генералом Шумиловым. К тому же в Заварыкин Гейтц прибыл с тремя чемоданами, как будто заранее готовился к сдаче в плен. На вопрос, как же он распорядился последним патроном, генерал с притворным сожалением отвечал, что хотел покончить жизнь самоубийством, но начальник штаба ему не позволил."
Зейдлиц потом в плену чертил планы того, как РККА должна бить вермахт.. Власовых там хватало. Сталин не решился их использовать. Справедливости ради, очень многие покончили с собой избежав плена.
Последнее редактирование:
с 9 мая 1945 по 19 мая согласно справке начальника 2-ого отдела (учета) ГУПВИ Бронникова от 26.05.45 сдалось 1390516 чел.
Всего по 1956 год в советские лагеря поступило 3486206 немцев и их союзников.
9 мая в целом сопротивление прекратилось и существенных боев не было.
Источник Русский архив: ВО. Немецкие военнопленные в СССР 1941-1955.
Второй во величине котел, после киевского, рурский, что характерно.
Ну да не отличались.
Из 3 млн held by US, померло 5-10 тыс., которые могли быть и полудохлыми к моменту пленения.
ИЗ 3,6 млн held by UK, померло 2 тыс. Антигуманные черти.
Ну давайте немного поспорим
Это все к тому, что все военнослужащие 3 рейха плененные до 17 мая имели выбор и капитуляция ВГК здесь не причем. Заметьте - Курляндия..
Это не все.. Есть еще пражская операция 9-11 мая.. 860 тысяч солдат и офицеров группировки Шёрнера попали в советский плен, поскольку американцы закрыли перед ними фронт. Хотели к американцам - не срослось..А могли бы умереть в бою, как истинные арийцы..
Вот и считайте объективно.
Далее о рурском котле. Не корректно сравнивать . Берлинская операция (кровопролитная для обеих сторон) это не один котел но одна операция. в итоге до 13 мая около 400 000 пленных у трех фронтов участников данной операции, что выше количества окруженных в рурском котле.
О американских пленных -есть такое мнение, что статистика западных союзников слишком замечательная, что бы в нее верить.
"Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге «Другие потери» заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. Это обвинение вызвало шквал нареканий в «небрежности и фальсификациях». В то же время самые жёсткие критики Бака признают - лагеря снабжались едой очень плохо. Рацион солдата США составлял 4 тыс. килокалорий в день, а пленного немца - лишь 1,2 тыс. килокалорий, то есть в три раза меньше. Хотя и эта норма не выполнялась: заключённые не получали пищу и воду по 3-4 дня. В то же время склады армии США в Германии были затоварены едой: кукурузу и консервы отправляли обратно - с припиской: «У нас нет места». Этот факт даёт Баку право утверждать: союзники убивали пленных немцев намеренно - тем более что согласно новому статусу DEF («разоружённые силы неприятеля») они не подпадали под Женевскую конвенцию - к ним не пускали Красный Крест и строго запретили приём продуктовых посылок. Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал - пленные голодали, а еда на складах была. «Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие», - даёт он совершенно фантастическое оправдание. Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно - немцы не получили… ни единого грамма."
Я уверен, что нет дыма без огня. Слишком много свидетельств со стороны немцев именно о плохом с ними обращении.
Итак, курляндский котел капититуляция 10 мая 1945 года оружие сложили и сдались на милость победителей 68 578 немецких солдат и унтер-офицеров, 1982 офицера и 13 генералов во главе с командующим группой армий «Курляндия» Карлом Августом Хильпертом. Уже не сходится с безоговорочной капитуляцией. Далее о воле непобежденных : те, кто не хотел сдаваться в плен и не успел попасть на последние уходившие из Курляндии конвои, не оставалось ничего другого, кроме как уйти в леса и пробиваться в Восточную Пруссию. По некоторым данным, разрозненные части противника, блуждавшие по лесам и болотам, продолжали оказывать сопротивление советским войскам вплоть до июля 1945 года. Например: крупный отряд эсэсовцев, насчитывавший порядка 300 человек, был уничтожен красноармейцами 22 мая 1945 года. Этот отряд, который пытался прорваться на территорию Германии, отступал под знаменем 6-го армейского корпуса СС во главе с его командиром Вальтером Крюгером, который в итоге вынужден был застрелиться.
Это все к тому, что все военнослужащие 3 рейха плененные до 17 мая имели выбор и капитуляция ВГК здесь не причем. Заметьте - Курляндия..
Это не все.. Есть еще пражская операция 9-11 мая.. 860 тысяч солдат и офицеров группировки Шёрнера попали в советский плен, поскольку американцы закрыли перед ними фронт. Хотели к американцам - не срослось..А могли бы умереть в бою, как истинные арийцы..
Вот и считайте объективно.
Далее о рурском котле. Не корректно сравнивать . Берлинская операция (кровопролитная для обеих сторон) это не один котел но одна операция. в итоге до 13 мая около 400 000 пленных у трех фронтов участников данной операции, что выше количества окруженных в рурском котле.
О американских пленных -есть такое мнение, что статистика западных союзников слишком замечательная, что бы в нее верить.
"Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге «Другие потери» заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. Это обвинение вызвало шквал нареканий в «небрежности и фальсификациях». В то же время самые жёсткие критики Бака признают - лагеря снабжались едой очень плохо. Рацион солдата США составлял 4 тыс. килокалорий в день, а пленного немца - лишь 1,2 тыс. килокалорий, то есть в три раза меньше. Хотя и эта норма не выполнялась: заключённые не получали пищу и воду по 3-4 дня. В то же время склады армии США в Германии были затоварены едой: кукурузу и консервы отправляли обратно - с припиской: «У нас нет места». Этот факт даёт Баку право утверждать: союзники убивали пленных немцев намеренно - тем более что согласно новому статусу DEF («разоружённые силы неприятеля») они не подпадали под Женевскую конвенцию - к ним не пускали Красный Крест и строго запретили приём продуктовых посылок. Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал - пленные голодали, а еда на складах была. «Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие», - даёт он совершенно фантастическое оправдание. Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно - немцы не получили… ни единого грамма."
Я уверен, что нет дыма без огня. Слишком много свидетельств со стороны немцев именно о плохом с ними обращении.
Ок. Прибавляйте к общей статистике
Что не отменяет того, что они сдались после капитуляции и массового сопротивления не оказывали
Ну хорошо, тогда хотябы вот по пленным ~ 3 млн. до 8 мая
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Allied_invasion_of_Germany
И вообще, я не хотел сказать что второй "котел" по величине - рурский. А не кол-во пленных в операции
Это я все к тому, что немцам и их союзникам в 44-45 пришлось хлебнуть всего того, что хлебнула РККА в 41-42. Только вот после разгрома Брянского фронта и фактическом отсутствии защиты Москвы никто не запросил мира и малочисленные резервы бросаемые навстречу вермахту не разбегались, как утверждают тут некоторые, а стояли насмерть.. Как например дивизия Панфилова и курсанты подольского училища..
Несомненно, что никто никуда не разбегался под Москвой, как несомненно и то, что у вермахта не было 58 дивизий для контратаки под Берлином, как под Москвой у РККА. Казалось бы, причем тут малозначительный Западный фронт. Заметьте, Багратион случился параллельно с Нормандией, 1 млн. (включая 16 танковых дивизий) совсем бы не помешал вермахту в качестве резервов в Белоруссии, после которой они по сути посыпались уже конкретно.
Я не отрицаю того, что сухопутные войска Германии были сильнейшими в мире на протяжении 2-х мировых войн как и то что война не рыцарский поединок. Только в октябре 41 не было никаких 58 дивизий, а была паника в Москве, прибытие Жукова и т.д..
Ну с вами скучно. Не называете оппонентов троллями и идиотами.
Я не отрицаю того, что сухопутные войска Германии были сильнейшими в мире на протяжении 2-х мировых войн как и то что война не рыцарский поединок. Только в октябре 41 не было никаких 58 дивизий, а была паника в Москве, прибытие Жукова и т.д..
Ну с вами скучно. Не называете оппонентов троллями и идиотами.
Да, конечно, никто:
"заградительные отряды, образованные в октябре 1941 г. НКВД СССР, который по постановлению ГКО взял под особую охрану зону, прилегающую к Москве, с запада и юга по линии Калинин — Ржев — Можайск — Тула — Коломна — Кашира. Уже первые результаты показали, насколько нужными были эти меры. Только за две недели с 15 по 28 октября 1941 г. в Московской зоне были задержаны более 75 тыс. военнослужащих."
"Только в период с начала войны до конца 1941 года органы НКВД задержали свыше 710 тысяч дезертиров и более 71 тысячи уклонистов. Первый случай дезертирства был зафиксирован уже 1 июля 1941 года на Оренбургской железной дороге, когда новобранец спрыгнул с двигающегося на полном ходу военного эшелона."
Источник: Дезертиры на Великой Отечественной: самое главное
Куда там французам до великих русских военов, которые от немецкой армии в которой в стрелковых дивизиях не хватало стрелковки (почти 2 тыс. человек не были вооружены вообще, даже пистолетами), в танковых - танков, самолетов было меньше чем во время вторжения во Францию, а подвижной состав жел. дорог меньше чем в первую мировую разбегались по кустам. Да что там паровозы, грузовиков не хватало!
И что? В дезертиры записаны и военнослужащие в большом количестве выходившие из окружений. Зачастую в гражданке и без оружия. Заградотряды под Москвой судя пор всему задерживали окруженцев Вяземского котла. Об этом и очевидцы пишут. Например, я еще в 6 классе прочитал прекрасную документальную повесть "Волоколамское шоссе" где комбат панфиловской дивизии старался оградить бойцов от окруженцев проходивших через боевые порядки. Нужно понимать, враг у ворот. Упадочные настроения.. Многие были деморализованы,очень многие были недовольны властью и ее жестокостью. Очень много уголовщины было в той жизни..Количество уг. дел просто зашкаливает в 20-30. То есть не желающих воевать в принципе хватало. Читая немецкие источники нужно понимать, что достаточно высокая оценка РККА немцами - это оценка тех, кто воевал. А тех кто не хотел воевать они не видели, или видели в качестве перебежчиков.
Когда пришло время немцы тоже хлебнули сполна из этой чаши:
"Все больше германских фронтовиков и недавно мобилизованных новобранцев открыто выражали свое неудовольствие необходимостью воевать «до последней капли крови». Представитель шведского посольства, в конце марта 1945 г. совершивший поездку от Кюстрина до Берлина, докладывал военному атташе, что он насчитал на своем пути целых двадцать постов полевой жандармерии. В задачу жандармов входил арест дезертиров, бегущих с фронта. Полевая жандармерия в середине апреля тщательно проверяла всех солдат, идущих в тыл, независимо от того, были они ранены или нет. Тут же из них набирали сборные команды, которые вновь отправляли на фронт. Солдаты называли полевых жандармов не только «цепными псами», но и «героями-ворами» (Heldenklau). Последняя кличка представляла собой игру слов — от нацистского пропагандистского термина «Kohlenklau». Так называли тех, кто воровал государственный уголь для отопления собственного дома.
3 марта 1945 г. Геббельс записал в дневнике, что число дезертиров сильно выросло — десятки тысяч солдат скрываются от фронта. Полевая жандармерия вермахта и эсэсовцы разыскивали дезертиров, расстреливали их и вешали с табличками на груди: «Я трус-дезертир» (Ich bin ein fahnenfltichtiger Feigling). Особое распоряжение по вермахту о наказаниях за военные преступления (KSSVO, Kriegssonderrechtsverordnung), вступившее в силу в августе 1939 г., в § 5 требовало расстрела за дезертирство. Только в редких случаях при смягчающих обстоятельствах военным судьям можно было заменить расстрел каторгой или тюрьмой.
Германское командование с самого начала Второй мировой войны использовало и даже расширяло практику репрессий в отношении своих военнослужащих, чтобы укрепить дисциплину и повысить боеспособность армии, однако в испытательных частях и испытательных батальонах немецкого вермахта (аналоги советских штрафных подразделений) служило, по разным оценкам, всего от 82 до 110 тысяч человек, к смертной казни было осуждено менее 66 тысяч военнослужащих (безвозвратные небоевые потери германских вооруженных сил в ходе Второй мировой войны составляют 191 тысячу человек, из которых 125 тысяч умерло от заболеваний, а остальные погибли в результате несчастных случаев, покончили жизнь самоубийством или были казнены по приговорам военных судов; при этом, по материалам журнала «Шпигель» от 29 июня 2007 года, за время войны немецкими военными судами было приговорено к смертной казни за измену и дезертирство около 30 тысяч солдат и офицеров вермахта), число отправленных в концентрационные лагеря из вермахта в период с 1938 по 1944 год насчитывало около 1 тысячи военнослужащих, а количество отбывающих наказание в полевых штрафных лагерях вермахта к 1 октября 1943 года достигло около 27 тысяч человек. Следовательно, максимальное число осужденных немецких солдат и офицеров не превышало 200 тысяч человек.
О союзниках от Макса Хастингса "Операция Оверлорд":
Потери, временные или безвозвратные, от «переутомления в боях» (
)достигли тревожных размеров — 10 000 человек со дня высадки на плацдарме, или около 20 процентов общего числа потерь. В период между июнем и ноябрем 1944 года различными формами «переутомления в бою» страдали 26 процентов американских солдат в дивизиях, а в целом за всю вторую мировую войну потери, временные и безвозвратные, по причине «переутомления в бою» составили в американской армии 929 307 человек. Существовала реальная опасность, что эта форма заболевания примет масштабы эпидемии.
Майор Фрэнк Коласикко из 2-й американской пехотной дивизии описывает, как солдаты появлялись перед ним, утверждая, что заболели от «истощения в бою», и если он высказывал сомнения, то они открыто не повиновались, проявляя готовность идти под трибунал. «Что такое пять лет в тюрьме? Они знали, что правительство США их выпустит». К июлю тыловые районы союзнических армий кишели дезертирами, с которыми в американских частях обращались со значительно большей снисходительностью, чем в английских. Сержант военной полиции Джеймс Доуби из английского 5-го королевского полка был удивлен, когда, доставив двух самовольно разгуливавших американских солдат в их часть, увидел, что «там их приветствовали как давно потерявшихся братьев, а не как самовольно отсутствовавших».
Да, так разбежались по кустам, что до Берлина добежали..
Когда пришло время немцы тоже хлебнули сполна из этой чаши:
"Все больше германских фронтовиков и недавно мобилизованных новобранцев открыто выражали свое неудовольствие необходимостью воевать «до последней капли крови». Представитель шведского посольства, в конце марта 1945 г. совершивший поездку от Кюстрина до Берлина, докладывал военному атташе, что он насчитал на своем пути целых двадцать постов полевой жандармерии. В задачу жандармов входил арест дезертиров, бегущих с фронта. Полевая жандармерия в середине апреля тщательно проверяла всех солдат, идущих в тыл, независимо от того, были они ранены или нет. Тут же из них набирали сборные команды, которые вновь отправляли на фронт. Солдаты называли полевых жандармов не только «цепными псами», но и «героями-ворами» (Heldenklau). Последняя кличка представляла собой игру слов — от нацистского пропагандистского термина «Kohlenklau». Так называли тех, кто воровал государственный уголь для отопления собственного дома.
3 марта 1945 г. Геббельс записал в дневнике, что число дезертиров сильно выросло — десятки тысяч солдат скрываются от фронта. Полевая жандармерия вермахта и эсэсовцы разыскивали дезертиров, расстреливали их и вешали с табличками на груди: «Я трус-дезертир» (Ich bin ein fahnenfltichtiger Feigling). Особое распоряжение по вермахту о наказаниях за военные преступления (KSSVO, Kriegssonderrechtsverordnung), вступившее в силу в августе 1939 г., в § 5 требовало расстрела за дезертирство. Только в редких случаях при смягчающих обстоятельствах военным судьям можно было заменить расстрел каторгой или тюрьмой.
Германское командование с самого начала Второй мировой войны использовало и даже расширяло практику репрессий в отношении своих военнослужащих, чтобы укрепить дисциплину и повысить боеспособность армии, однако в испытательных частях и испытательных батальонах немецкого вермахта (аналоги советских штрафных подразделений) служило, по разным оценкам, всего от 82 до 110 тысяч человек, к смертной казни было осуждено менее 66 тысяч военнослужащих (безвозвратные небоевые потери германских вооруженных сил в ходе Второй мировой войны составляют 191 тысячу человек, из которых 125 тысяч умерло от заболеваний, а остальные погибли в результате несчастных случаев, покончили жизнь самоубийством или были казнены по приговорам военных судов; при этом, по материалам журнала «Шпигель» от 29 июня 2007 года, за время войны немецкими военными судами было приговорено к смертной казни за измену и дезертирство около 30 тысяч солдат и офицеров вермахта), число отправленных в концентрационные лагеря из вермахта в период с 1938 по 1944 год насчитывало около 1 тысячи военнослужащих, а количество отбывающих наказание в полевых штрафных лагерях вермахта к 1 октября 1943 года достигло около 27 тысяч человек. Следовательно, максимальное число осужденных немецких солдат и офицеров не превышало 200 тысяч человек.
О союзниках от Макса Хастингса "Операция Оверлорд":
Потери, временные или безвозвратные, от «переутомления в боях» (
)достигли тревожных размеров — 10 000 человек со дня высадки на плацдарме, или около 20 процентов общего числа потерь. В период между июнем и ноябрем 1944 года различными формами «переутомления в бою» страдали 26 процентов американских солдат в дивизиях, а в целом за всю вторую мировую войну потери, временные и безвозвратные, по причине «переутомления в бою» составили в американской армии 929 307 человек. Существовала реальная опасность, что эта форма заболевания примет масштабы эпидемии.Майор Фрэнк Коласикко из 2-й американской пехотной дивизии описывает, как солдаты появлялись перед ним, утверждая, что заболели от «истощения в бою», и если он высказывал сомнения, то они открыто не повиновались, проявляя готовность идти под трибунал. «Что такое пять лет в тюрьме? Они знали, что правительство США их выпустит». К июлю тыловые районы союзнических армий кишели дезертирами, с которыми в американских частях обращались со значительно большей снисходительностью, чем в английских. Сержант военной полиции Джеймс Доуби из английского 5-го королевского полка был удивлен, когда, доставив двух самовольно разгуливавших американских солдат в их часть, увидел, что «там их приветствовали как давно потерявшихся братьев, а не как самовольно отсутствовавших».
Да, так разбежались по кустам, что до Берлина добежали..
Последнее редактирование:
Вермахту не хватало грузовиков и винтовок??? 
Это после Франции то? Вот нищеброды...
Это после Франции то? Вот нищеброды...
Еще о союзниках и вермахте от Макса Хастингса:
"Очень немногие немецкие солдаты, даже из посредственных частей, испытывали уважение к боевым качествам своих противников. Сержант Гейнц Хикман из парашютной дивизии Люфтваффе говорил: «Мы не видим в американском солдате достойного противника». Полковник Кауфман из учебной танковой дивизии мрачно заметил: «Американцы начинали утром не слишком рано, им слишком нравится комфорт». Ефрейтор Хоенштейн докладывал, что его солдаты все время удивлялись нежеланию американцев использовать наметившийся успех до конца: «У нас создавалось впечатление, что они все время переоценивали нас. Мы не могли понять, почему они не идут на прорыв нашей жидкой обороны. Солдат союзников, видимо, никогда не был обучен так, как учили нас,- всегда пытаться сделать больше, чем требовалось от нас».
Американский полковник Тревор Дюпуи провел детальное статистическое исследование немецких действий во второй мировой войне:
"На основе сопоставления результатов действия одного человека с каждой стороны получается, что немецкий пехотинец постоянно наносил противнику потери на 50 процентов выше, чем они сами несли потери от противостоящих английских и американских войск при всех обстоятельствах. Эта цифра справедлива для всей ситуации: когда немцы наступали или когда оборонялись; когда у них было локальное численное превосходство и когда его не было, и, наоборот, когда противник превосходил их по численности; когда у них было превосходство в воздухе и когда его не было; когда они выигрывали и когда проигрывали".
P.S. Рекомендую к прочтению http://militera.lib.ru/h/hastings_m/index.html
"Очень немногие немецкие солдаты, даже из посредственных частей, испытывали уважение к боевым качествам своих противников. Сержант Гейнц Хикман из парашютной дивизии Люфтваффе говорил: «Мы не видим в американском солдате достойного противника». Полковник Кауфман из учебной танковой дивизии мрачно заметил: «Американцы начинали утром не слишком рано, им слишком нравится комфорт». Ефрейтор Хоенштейн докладывал, что его солдаты все время удивлялись нежеланию американцев использовать наметившийся успех до конца: «У нас создавалось впечатление, что они все время переоценивали нас. Мы не могли понять, почему они не идут на прорыв нашей жидкой обороны. Солдат союзников, видимо, никогда не был обучен так, как учили нас,- всегда пытаться сделать больше, чем требовалось от нас».
Американский полковник Тревор Дюпуи провел детальное статистическое исследование немецких действий во второй мировой войне:
"На основе сопоставления результатов действия одного человека с каждой стороны получается, что немецкий пехотинец постоянно наносил противнику потери на 50 процентов выше, чем они сами несли потери от противостоящих английских и американских войск при всех обстоятельствах. Эта цифра справедлива для всей ситуации: когда немцы наступали или когда оборонялись; когда у них было локальное численное превосходство и когда его не было, и, наоборот, когда противник превосходил их по численности; когда у них было превосходство в воздухе и когда его не было; когда они выигрывали и когда проигрывали".
P.S. Рекомендую к прочтению http://militera.lib.ru/h/hastings_m/index.html
Ну и еще любителям "разбегающихся по кустам русским" рекомендую прочитать книгу Роберта Кершоу "«1941 год глазами немцев» http://readli.net/chitat-online/?b=256569&pg=1
«Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!» /Артиллерист противотанкового орудия/
«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» /Танкист группы армий «Центр»/
После успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
«На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть». /Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер/
«В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов». /Офицер 7-й танковой дивизии/
«Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!» /Один из солдат группы армий «Центр»/
«Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись». /Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии/
«Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!» /Артиллерист противотанкового орудия/
«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» /Танкист группы армий «Центр»/
После успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».
«На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть». /Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер/
«В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов». /Офицер 7-й танковой дивизии/
«Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!» /Один из солдат группы армий «Центр»/
«Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись». /Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии/
Американская армия практически не имела опыта. Она разросласть с 200 тысяч с 39 года до нескольких миллионов в 44. Но они быстро учились.
И не надо забывать, что одно дело воевать за выживание и совсем другое за других. Думаю если бы вермахт был под Вашингтоном, то рубились бы они не хуже красной армии.
Согласен. Я просто привел примеры того, что война явление не столь однозначное как ее пытаются представить некоторые, начитавшись Резунов и Солониных.
Потери, временные или безвозвратные, от «переутомления в боях» (
И кроме того, американцы смогли удержать приемлемый уровень дезертирства менее суровыми методами. За всю войну у них за дезертирство в чистом виде был казнен один человек - рядовой Эдди Словик из 28-й пехотной дивизии. Расстрелов вообще было конечно гораздо больше - за мародерство,изнасилования и.т.д., но чисто за дезертирство -только один. Остальных перевоспитывали дисциплинарными методами.
Кстати, в американских уставах 80-х годов можно найти некоторое подобие заградотрядов, и даже с пулеметами
