• Zero tolerance mode in effect!

Потери в ВМВ

считаю идеологически мотивированными и по сути - русофобскими
Раньше обвиняли в "антисоветизме" теперь в русофобии

Просто пометки для себя о ценности подобных - "я считаю"
 
Раньше обвиняли в "антисоветизме" теперь в русофобии

Просто пометки для себя о ценности подобных - "я считаю"
"Русофобия часто распространена среди самих русских, то есть выступает не как ксенофобия, а как «русское самоненавистничество»".
Пример:
«Русский мужчина деградировал и превратился в малоинтересный отброс цивилизации – в самовлюбленного, обидчивого, трусливого подонка. Я могу сказать твердо, на основании своих собственных наблюдений: русский мужчина – самый мерзкий, самый отвратительный и самый никчемный тип мужчины на Земле...».
Так написал про русских мужчин либерал Альфред Кох: один из наиболее ненавидимых народом ельцинских демократов, сегодня находящийся в оппозиции. Бывший вице-премьер правительства.
«Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась. Логика, которой руководствуется сейчас мой народ, сродни логике бешеной собаки. Бешеная собака бежит, сама не зная куда, исходит ядовитой слюной и набрасывается на всякого встречного," – это Валерий Панюшкин, видный белоленточный журналист, автор программы на телеканале «Дождь».

И т.д. и т.п.
 
Раньше обвиняли в "антисоветизме" теперь в русофобии

Просто пометки для себя о ценности подобных - "я считаю"
Солонин:
"Война стала проявителем. Как раньше фотографии опускали в жидкость и проявляли, вот так и война проявила, что никакого монолитного единства в этой стране не было и быть не могло. Единства между теми, кто загонял в колхоз и кого загоняли в колхозы и отбирали всё имущество, заставив работать почти бесплатно, не было и быть не могло. Между теми, кто сажал и кого сажали, также не было. В результате после первого же мощного удара с этого строя осыпалась штукатурка и обнажилась реальность. Значительное меньшинство населения ненавидело Сталина и сталинский режи и было готово встретить с цветами любых захватчиков. Значительная часть населения была деморализована постоянным террором, постоянной нищетой и унижениями, и она была готова лечь под кого угодно, только чтобы отстали. И это настроение вылилось в том, что после первых же выстрелов началось массовое дезертирство и сдача в плен. Разумеется, признать такое трудно и, конечно же, никогда ни советская, ни российская официальная история не то что не соглашалась, а с пеной на губах отрицала всё, о чём я говорю."
Один мой дед росписался на рейхстаге.От Сталинграда до Берлина Майор. Другой воевал в морской авиации ЧФ -его кортик висит у меня в комнате. ПЕ-2 1941-1944. 2 ордена Красного знамени, орден Красной звезды и куча медалей лежат в моем шкафу.
Вопрос, как мне относиться к Солонину?
 
Солонин:
" Значительное меньшинство населения ненавидело Сталина и сталинский режи и было готово встретить с цветами любых захватчиков. Значительная часть населения была деморализована постоянным террором, постоянной нищетой и унижениями, и она была готова лечь под кого угодно, только чтобы отстали. И это настроение вылилось в том, что после первых же выстрелов началось массовое дезертирство и сдача в плен. Разумеется, признать такое трудно и, конечно же, никогда ни советская, ни российская официальная история не то что не соглашалась, а с пеной на губах отрицала всё, о чём я говорю."
Если бы все было так, то война бы закончилось строго по плану "Барбаросса" - выходом вермахта осенью 1941 на линию Архангельск - Горький - Астрахань
 
  • Like
Реакции: Mic
Псевдо историк Солонин и начальник генерального штаба вермахта Ф.Гальдер сильно расходятся в оценке событий:
29 июня 1941 г./воскресение/. 8-й день войны.
"…Сведения с фронта подтверждают ,что русские всюду сражаются до последнего человека.Лишь местами сдаются в плен ,в первую очередь там где в войсках большой процент монгольских народностей /перед фронтом 6-й и 9-й армий/. бросается в глаза ,что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются лишь немногие.Часть русских сражается ,пока их не убьют ,другие бегут,сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян …. Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно .Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов.В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо…."
 
Последнее редактирование:
Из дневника Константина Симонова, военного корреспондента Известий, человека большой личной храбрости и очевидца событий:
"Читая личные дела полковника Кутепова, генерала Романова, да и некоторых других военных, превосходным образом проявивших себя в самые тяжелые дни 1941 года, я иногда испытывал чувство недоумения: почему многие из этих людей так медленно по сравнению с другими продвигались перед войной по служебной лестнице? Задним числом, с точки зрения всего совершенного ими на войне, мне даже начинало казаться, что их медленном предвоенном продвижении было что-то неправильное. Но потом, поразмыслив, я пришел к обратному выводу: это медленное продвижение с полным и всесторонним освоением, или, как говорят военные, «отработкой» каждой ступеньки как раз и было правильным. Именно такое продвижение, видимо, и привело к тому, что эти люди в тягчайшей обстановке первого периода войны все-таки оказались на высоте занимаемого ими к началу боев положения. Именно такое продвижение и должно быть в армии нормой. И такой нормой оно и было до 1936 года. А перестало быть начиная с 1937 года. И это привело в период войны к тяжелым последствиям.
Когда в 1937 — 1938 годах было изъято из армии подавляющее большинство высшего и половина старшего командного состава, за этим неизбежно последовало характерное для тех лет массовое перепрыгивание через одну, две, а то и три важнейшие ступени военной лестницы.
Нелепо было бы ставить это в вину людям, которых так стремительно повышали. Это было не их виной, а их бедой. А от тех из них, кто не погиб в начале войны, потребовалось очень много труда и воли, огромные нравственные усилия для того, чтобы в условиях войны оказаться на своем месте, восполнив в себе все те неизбежные пробелы, которые образуются у человека при перепрыгивании через необходимые ступеньки военной службы.
Надо ли еще раз повторять, что, не будь у нас 1937 — 1938 годов, в армии с первых же дней войны на своих местах оказались бы куда больше таких людей, как командир полка Кутепов или командир дивизии Романов.
Тогда, в 1941 году, на меня произвела сильное впечатление решимость Кутепова стоять насмерть на тех позициях, которые занял и укрепил, стоять, что бы там ни происходило слева и справа от него. Нрав ли я был в своем глубоком внутреннем одобрении такого взгляда на вещи?
Вопрос сложней, чем кажется с первого взгляда. Речь идет о том — выполнить или не выполнить приказ. Это не являлось для Кутепова предметом размышлений. Речь о другом — в сложившемся у меня чувстве, что этот человек внутренне не желал получить никакого иного приказа, кроме приказа насмерть стоять здесь, у Могилева, где он хорошо укрепился, уже нанес немцам и, если не сдвинется с места, снова нанесет им тяжелые потери при любых новых попытках наступать на его полк.
Немецкие генералы в своих исторических трудах очень настойчиво пишут о том, что, оставаясь в устраиваемых ими «клещах» и «мешках», не выводя с достаточной поспешностью свои войска из-под угрозы намечавшихся окружений, мы в 1941 году часто шли навстречу их желаниям: не выпустить наши войск нанести нам невосполнимые людские потери.
В тех же трудах те же генералы самокритично по отношению к себе и одобрительно по отношению к нашему командованию отзываются о тех случаях, когда нам удавалось в 1941 году «своевременно», по их мнению, вывести свои войска из намечавшихся окружений и тем сохранить живую силу для последующих сражений.
В этих суждениях, конечно, есть своя логика. И все-таки, если брать конкретную обстановку начала войны, мне думаете, что немецкие генералы не всегда в ладу с диалектикой.
Следовало ли нам стремиться в начале войны поспешно выводить свои войска из всех намечавшихся окружений? С одной стороны, как будто да. Но если так, то можно ли было в первые же дни войны отдать приказ о немедленном общем отступлении всех трех стоявших в приграничье армий Западного фронта. На мой взгляд, такой приказ в эти первые дни было бы невозможно отдать не только технически, из-за отсутствия связи, но и психологически.

Лев Толстой в своем дневнике 1854 года писал: «Необстрелянные войска не могут отступать, они бегут». Замечание глубоко верное; организованное отступление — самый трудный вид боевых действий, тем более для необстрелянных войск, какими в своем подавляющем большинстве были наши войска к началу войны. Такое всеобщее отступление на практике в заранее не предусмотренной нашими предвоенными планами обстановке могло превратиться под ударами немцев в бегство.

Да, в 1941 году случалось и так, что мы бежали. Причем случалось это с теми самыми еще не обстрелянными тогда частями, которые впоследствии научились и стойко обороняться, и решительно наступать.

Но в том же сорок первом году многие наши части, перед которыми с первых дней была поставлена задача контратаковывать и жестко обороняться, выполняли эту задачу в самых тяжелых условиях и именно в этих боях, а потом, при прорывах из окружения, приобретали первый, хотя и дорого обошедшийся им боевой опыт.

Если бы мы в первые дни и недели войны, избегая угроз окружений, повсюду лишь поспешно отступали и нигде не контратаковывали и не стояли насмерть, то, очевидно, темп наступления немцев, и без того высокий, был бы еще выше. И еще о вопрос, где бы нам удалось в таком случае остановиться.

Нет нужды оправдывать сейчас все решения, принимавшие у нас в то время, в том числе и ряд запоздалых решений на отход или, в других случаях, противную здравому смыслу боязнь сократить, спрямить фронт обороны только из-за буквально понятого предвоенного лозунга «Не отдать ни пяди», который при всей его внешней притягательности в своем буквальном толковании на поле боя бывал и опасен и неверен с военной точки зрения. Однако думается, что реальный ход войны в первый ее период сложился как равнодействующая нескольких факторов. Сочетание наших отступлений, своевременных и запоздалых, нашими оборонами, подвижными и жесткими, кровавыми и героическими, в том числе и длительными, уже в окружениях, предопределило и замедление темпа наступления немцев, и неожиданную для них несломленность духа нашей армии после первых недель боев.

И у меня, например, как у военного писателя, не возникает «Соблазна соглашаться с прямолинейно логическими концепциями в конце концов проигравших войну немецких генералов, которые задним числом считают, что в начале этой войны наилучшими для нас выходом было везде и всюду как можно поспешавшей отступать перед ними.

При самой трезвой оценке всего, что происходило в тот драматический период, мы должны спять шапки перед памятью тех, кто до конца стоял в жестоких оборонах и насмерть дрался в окружениях, обеспечивая тем самым возможность отрыва от немцев, выхода из «мешков» и «котлов» другим армиям, частям и соединениям и огромной массе людей, группами и в одиночку прорывавшихся через немцев к своим.

Героизм тех, кто стоял насмерть, вне сомнений. Несомненны его плоды. Другой вопрос, что при иной мере внезапности войны и при иной мере нашей готовности к ней та же мера героизма принесла бы еще большие результаты."
 
Да-да, конечно. В царской России все было совсем по другому:

Вы реально сравниваете конец тотальной войны в которой страна была на грани поражения и полнейшего истощения, с страной с 30-ю годами мирной жизни, и з тремя поколениями где все это дело можно было бы несколько раз исправить?



Конечно серьезно. Вы как то не так меня прочитали..Все то, что вы привели, мне прекрасно известно и именно об этом я и писал обобщенно. Я же не агитирую за большевиков.. У меня больше вопросов к монархии, упустившей шанс эволюционного развития. Да х.. с ним, с эволюционным. Что в 1-ю мировую то творилось, что на фронте, что в тылу.. Так и хочется сказать, что не хватало пару тройку Жуковых и одного Берия. Очень интересно дневники святого Николая читать и об этих годах и о 1 русской революции и о русско-японской совмещая известные даты.. Так что вырезав и изгнав элиты большевики конечно же начали создавать свои.. Но к войне успеть по определению не могли.. Проблема РККА и вообще всего раннего СССР - глобальная нехватка квалифицированных кадров буквально для всего. Да какие там сержанты. РККА и немцы росли параллельно из маленьких армий только вот немцы смогли в унтер - офицеров, а РККА нет. Откуда кадрам браться на тысячи танков, самолетов, промышленности.. Отчеты по финской - это ужас просто. Вопрос философский - кто виноват? Большевики вместе с большей частью народа захватившие власть или монархия, которая этот народ довела до ручки? А те кто воевал, от солдат то полководцев воевать по другому просто не могли по указанным выше причинам. Воевать научились, до рейхстага дошли. Все могло быть гораздо хуже, будь во власти личности = Николай 2 и ему подобные.

Еще раз, нельзя сказать что в РИ дела шли хорошо. Но в любом случае, даже в худшие года они шли в разы лучше чем в "золотые" года большевизма. Я смею утверждать, что если бы РИ не распалась, ситуация на конец 30хх как в экономике, так и в военной сфере была бы в несколько раз лучше. Собственно, самое распостраненное клише коммуняк - сравнение РИ образца 1895г с СССР образца 1950х, полностью игнорируя тот факт, что РИ бы тоже не стояла на месте и развивалась. (Можно будет потом еще вспомнить, как большую часть экономики после двух десятилетий коллапса при народном большевизме пришлось восстанавливать с помощью американских специалистов и капитала, за счет миллионов мертвых селян которых обрекли на голод и страдания для собирания денег на все это дело).
 
Вы реально сравниваете конец тотальной войны в которой страна была на грани поражения и полнейшего истощения, с страной с 30-ю годами мирной жизни, и з тремя поколениями где все это дело можно было бы несколько раз исправить?
Еще раз, нельзя сказать что в РИ дела шли хорошо. Но в любом случае, даже в худшие года они шли в разы лучше чем в "золотые" года большевизма. Я смею утверждать, что если бы РИ не распалась, ситуация на конец 30хх как в экономике, так и в военной сфере была бы в несколько раз лучше. Собственно, самое распостраненное клише коммуняк - сравнение РИ образца 1895г с СССР образца 1950х, полностью игнорируя тот факт, что РИ бы тоже не стояла на месте и развивалась. (Можно будет потом еще вспомнить, как большую часть экономики после двух десятилетий коллапса при народном большевизме пришлось восстанавливать с помощью американских специалистов и капитала, за счет миллионов мертвых селян которых обрекли на голод и страдания для собирания денег на все это дело).
"По окончанию реформы в пользовании крестьян оказалось меньше земель, чем до 1861 года. Они потеряли более 1/5 части своих наделов в результате отрезков, т.е. помещики под различными предлогами отрезали излишки земли от их наделов. На наиболее ценных землях у крестьян отрезали до 30-40% от размеров наделов.
Крестьянам были поставлены такие условия, что им приходилось выкупать не только свои наделы, но и личную свободу. Рассчитанные суммы выкупных платежей для большинства крестьян были огромными, поэтому они не могли оплатить их сразу. В результате, правительство приняло решение, что те крестьяне, которые получили надел, выплачивают помещику либо сразу, или в рассрочку, а также в виде отработок своих повинностей 20% выкупа."После отмены крепостного права многие крестьяне нищали, не желая работать «на земле», которой всё равно не хватало на семью, спивались, покидали деревни, уходя в города, где перебивались временной или подённой работой, часто пополняя собой ряды «асоциальных элементов» - бродяг, нищих, преступников.
В мемуарах русских офицеров отмечалось резкое ухудшение качества призывников.. Нерешенный крестьянский вопрос это и есть катализатор революций в России. Мало того - малограмотные - неграмотные крестьяне никак не могли себя применить вне деревни.. На подработках зимой в городах - грузчики, дворники и т.п. Извозчик наверное максимальный статус... И заметьте, где Белое движение более менее поддержали - Дон, Кубань.. Там никогда не было крепостного права и землевладельцы имели наделы в разы большие чем в других областях. Они в среднем по кассе жили зажиточно... Само собой, что в СССР 20-30 жили плохо, но случилось то что случилось..
 
Вы реально сравниваете конец тотальной войны в которой страна была на грани поражения и полнейшего истощения,

О как. То есть в 1917 страна была "на грани поражения и полнейшего истощения" Что же тогда можно сказать про состояние страны когда к этому добавились еще три года гражданской?

с страной с 30-ю годами мирной жизни, и з тремя поколениями где все это дело можно было бы несколько раз исправить?

Ой, а что у нас с арифметикой? Не поделитесь сакральным знанием, как можно между 1921 и 1941 тридцать лет и три поколения насчитать?

А теперь может вспомним, что в этот же период и потребности армии и экономики страны в образованном, технически грамотном персонале выросли на порядок?
 
Вы реально сравниваете конец тотальной войны в которой страна была на грани поражения и полнейшего истощения, с страной с 30-ю годами мирной жизни, и з тремя поколениями где все это дело можно было бы несколько раз исправить?
Это большое заблуждение. Быстро превратить народ в цивилизованных кооператоров, квалифицированных рабочих, врачей, инженеров, учителей.. Ну-ну.. И не 30 а 20.
 
Это большое заблуждение. Быстро превратить народ в цивилизованных кооператоров, квалифицированных рабочих, врачей, инженеров, учителей.. Ну-ну.. И не 30 а 20.

Ну да, можно ведь элементарно прикинуть - те дети которые допустим в 1925 только пошли в школу, в 1940-41 могли только-только из института выпуститься
 
Мне лично кажется, что только в 60-е народ стал более менее образованным в массе. Это видно по фильмам, книгам, рассказам родителей т.п.. У меня отец живой свидетель эпохи. И довоенную жизнь помнит и оккупацию..
 
Мне лично кажется, что только в 60-е народ стал более менее образованным в массе. Это видно по фильмам, книгам, рассказам родителей т.п.. У меня отец живой свидетель эпохи. И довоенную жизнь помнит и оккупацию..

Согласен, ИМХО образованные в массе поколения пошли уже из родившихся в конце 30-х - 40-х и пошедших в школу после войны. К 60-м они стали заканчивать институты
 
Про стойкость войск- спасибо клоунам, давно так не ржал. 4 миллиона пленных? Приказ 270 и 227? Не не слышали. Жгите дальше.
 
Про стойкость войск- спасибо клоунам, давно так не ржал. 4 миллиона пленных? Приказ 270 и 227? Не не слышали. Жгите дальше.
О белокурых бестиях без страха и упрека. 18 ноября 1941 года
Гейнц Гудеран " «Наши 37-миллиметровые противотанковые пушки оказались бессильными против русских танков Т-34. Дело дошло до паники, охватившей участок фронта до Богородицка. Эта паника, возникшая впервые со времени начала русской кампании, явилась серьезным предостережением, указывающим на то, что наша пехота исчерпала свою боеспособность и на крупные усилия более не способна» До контрнаступления РККА оставлось 17 дней.
 
Последнее редактирование:
Именно пленных солдат вермахта до 9 мая. 1,1 млн. Ну и еще пол ляма сателлитов. Гугл в помощь механический кот.
 
Именно пленных солдат вермахта до 9 мая. 1,1 млн. Ну и еще пол ляма сателлитов. Гугл в помощь механический кот.
945 г. — Главное управление по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) НКВДСССР; с 18 марта 1946 г. — МВД СССР; с 20 июня 1951 г. — опять УПВИ; 14 марта 1953 г. УПВИ было расформировано, а его функции были переданы Тюремному управлению МВД СССР) советскими войсками с 22 июня 1941 г. по 17 мая 1945 г. были взяты в плен всего 2 389 560 военнослужащих немецкой национальности, из них 376 генералов и адмиралов, 69 469 офицеров и 2 319 715 унтер-офицеров и солдат. К этому числу следует добавить еще 14,1 тыс. чел., сразу помещенных (как военные преступники) в спецлагеря НКВД, не входящие в систему УПВИ/ГУПВИ, от 57 до 93,9 тыс. (есть разные цифры) немецких военнопленных, умерших еще до того, как они попали в систему УПВИ/ГУПВИ, и 600 тыс. — освобожденных прямо на фронте, без передачи в лагеря, — важная оговорка, поскольку в общую статистику числа военнопленных в СССР их обычно не включают.
Проблема, однако, в том, что эти цифры не говорят о количестве взятых в плен советской стороной военнослужащих Вермахта и СС. УПВИ/ГУПВИ вело учет военнопленных не по их подданству или принадлежности к вооруженным силам какой-либо страны, а по их национальной, в одних случаях, и этнической принадлежности — в других (см. табл.). В первом приближении количество военнослужащих Вермахта и войск СС, попавших в советский плен, — 2 638 679 чел., а вместе с 14,1 тыс. военных преступников, 93,9 тыс., не доживших до помещения в лагерь, и 600 тыс. освобожденных, минувших лагерь, дает цифру 3 346 679 чел. — что даже несколько выше, чем оценка германских историков.
 
Назад
Сверху Снизу