Потери в ВМВ

[Fagot]

Я в известиях читал что СССР потерял в первый год войны больше солдат чем Германия за всю войну. Так что отношение к солдату в Россиии имеет корни.

 

[John]

Я в известиях читал что СССР потерял в первый год войны больше солдат чем Германия за всю войну. Так что отношение к солдату в Россиии имеет корни.

Корней-то куча. Суворов - тот берег солдат, потери противника всегда были выше. Воевали просто плохо - как умели и чем умели. Тогда и не могло быть иначе. Если иначе с тем, что было - слили бы сразу. Выхода не было.

 

[Кеша]

Я в известиях читал что СССР потерял в первый год войны больше солдат чем Германия за всю войну. Так что отношение к солдату в Россиии имеет корни.

При чём тут отношение к солдату?

Военные потери, вызванные набором причин.... На уровне приказа "Ни шагу назад" и к генералам относились точно так же....

 

[Fagot]

Я к таму что видел сьемки как россиские солдаты ходят в таджикистане.
За одно такое их поведение все их командование надо к стенке поставить. Неудевительно что солдаты гибнут как мухи.

 

[cyberian valenok]

Fagot,
в таджикистане почти весь рядовой состав росс. войск - местные таджики

 

[Volchara]

Фаготу не мешало бы уточнить - сколько и у кого.
БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери РККА/СА составили 8 661 400 человек. Убитых, т.е.
Инвалидов - 3 800 000
Раненные, больные... Всего - порядка 28 млн. чел.
БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ ВЕРМАХТА И СОЮЗНИКОВ составили порядка 9 с небольшим млн. из этого числа вермахт - более 6 млн. чел, союзники - 1.7 млн. чел.
Это цифры из интернета, и они очень подробно раскладываются по составляющим. Я так, место берегу. Да и лень сюда выбрасывать подробности. В своё время - делал с подробностями. В других местах.

ЗЫ: Что скажете, Фагот?

 

[Олег Грановский]

Для СССР:

При этом армия и флот потеряли 8.509.300 человек, внутренние войска - 97.700 человек, пограничные войска и органы госбезопасности - 61.400 человек. В число общих безвозвратных демографических потерь не вошли 939.700 военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но которые в 1942-1945 гг. были вторично призваны в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1.836.000 бывших военнослужащих, возвратившихся из плена после окончания войны. Эти военнослужащие (2 миллиона 775 тысяч 700 человек) из числа общих потерь исключены.

Но эти цифры неполные (см. выше). И выходит:

На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!).

Для Германии на всех фронтах (не только на восточном):

Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 (16).

 

[Олег Грановский]

И вот ещё кое-что:

http://www.conservator.ru/forums/telegraf/posts/722.html

Теперь о потерях союзников Германии на Восточном фронте. Согласно справке министра обороны СССР от 16 декабря 1988 года, безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, умершие в плену) Финляндии составили 85 тысяч человек, Италии - 90 тысяч, Венгрии - 350 тысяч, Румынии - 480 тысяч. Итого - 1.005.000. Однако в официальном статистическом исследовании "Гриф секретности снят..." приведены иные цифры: Румыния безвозвратно потеряла 520 тысяч, Венгрия - 404.700, Италия - 45 тысяч, Финляндия - 84 тысячи. Итого - 1.053.700 (стр.392). Статистические исследования же самих стран, бывших союзниками Германии во Второй мировой войне, дают нам третью группу цифр: Финляндия безвозвратно потеряла 52.500 человек, Италия - 89.800, Румыния - 361.100, Венгрия - около 150 тысяч. Итого - 653.400 человек. По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона).
("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93)

 

[Volchara]

Вы путаете потери общие и безвозвратные - 1. В статистику, указанную мной, внесены как пропавшие без вести, так пленные и - внимание! - вернувшиеся из плена. Всё остальное нимало не удивляет - всё та же информация о ОГРОМНЫХ ПОТЕРЯХ СССР. У нас сейчас много дерьма изливается на головы РККА. В т.ч. и информация о 27 млн. погибших ТОЛЬКО В РККА.
Если же смотреть выводы, то мы видим - 8,7 к 2,7 и отсюда выводим ваш расклад 3,2 к 1. Большие ли это потери? Уже это - огромные, если прибавить почти 4 млн. инвалидов (стало быть - тоже нетрудоспособных). Однако соотношение 3 к 1, имея в виду, что РККА/СА 3 года из 4 военных наступала, это РЕАЛЬНОЕ СТАТИСТИЧЕСКОЕ СООТНОШЕНИЕ.
Но!

Безвозвратные потери немецкой армии на советско-германском фронте с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года

(безвозвратные потери в целом для всех видов войск Вермахта):



Вооруженные силы и войска «СС»: 6.231.700 чел.

Формирования австрийцев, судетских немцев,
эльзасцев, люксембуржцев, лотарингцев: 462.000 чел.

Иностранные формирования Вермахта: 15.000 чел.

«Добровольческие» национальные формирования
Вермахта и «СС»: 215.000 чел.

Итого безвозвратных потерь Вермахта и «СС»: 6.923.700 чел.

ЗЫ: без учёта потерь в войсках стран-сателлитов



Безвозвратные потери сателлитов Германии на советско-германском фронте:



Венгерские вооруженные силы: 863.700 чел.

Итальянская армия: 93.900 чел.

Румынские вооруженные силы: 681.800 чел.

Финляндская армия: 86.400 чел.

Итого безвозвратных потерь сателлитов: 1.725.800 чел.

Итого безвозвратных потерь всего блока: 8.649.500 чел.



Безвозвратные потери немецких вооруженных сил и войск союзников и сателлитов по категории потерь:



Убито и умерло в войсках Вермахта и «СС»: 3.149.300 чел.

Убито и умерло в иностранных формированиях
Вермахта из народов Западной Европы: 15.000 чел.

Убито и умерло в «добровольческих» формированиях
Вермахта и войск «СС» из числа народов СССР: 215.000 чел.

Убито и умерло в войсках стран-сателлитов: 959.000 чел.

Итого убитых и умерших в войсках Германии
и сателлитов: 4.338.300 чел.

Пропавших без вести в вооруженных силах Германии: 972.800 чел.

Попало в плен в вооруженных силах Германии: 2.571.000 чел.

Попало в плен в вооруженных силах стран-сателлитов: 766.800 чел.

Итого попало в плен в вооруженных силах
фашистского блока: 3.338.400 чел.

Итого безвозвратных потерь в вооруженных силах
Германии и ее союзников: 8.649.500 чел.


Второй вариант статистики:
Призвано в Вермахт и войска СС 21.107.000 чел
Потери (Вермахт, войска СС и стран-саттелистов) человек
Убито, умерло от ран в госпиталях 3.597.000

Погибло в результате несчастных случаев,
болезней, приговорено к расстрелу 213.000
Неучтенные потери (погибли на поле боя,
пропали без вести, умерли на пересыльных пунктах,
а также на пути следования в лагеря военнопленных) 1.216.000
Попало в плен (по 9 мая 1945 г.) 3.357.000

Приводить ли мою информацию по нашим потерям?
ЗЫЫ: Вы всё же заставили меня отнестись к вам всерьёз... А жаль, времени жаль...

 

[Олег Грановский]

И ещё по Германии:

http://www.conservator.ru/forums/telegraf/posts/724.html

На 1 сентября 1939 года, к началу Второй мировой войны Вооруженные силы Германии
насчитывали 3 214 тысяч человек. С 1-го июня 1939 по 30 апреля 1945 года в
немецкую армию было призвано 17 893 тыс. человек (П.В.Бохар говорит о 19 млн.,
но документально это не подтверждено). Следовательно, через армию за годы войны
прошло 21 107 тыс. человек.
К моменту капитуляции в строю оставалось 4 100 тыс. человек. В госпиталях на
территории Германии находилось 700 тыс. человек. В ходе войны убыло 16 307 тыс.
человек. Из них
безвозвратные потери составили 11 844 тыс. человек (погибло и умерло от ран и
болезней, пропало без вести — 4 457 тыс. человек. Попало в плен — 7 387 тыс.
человек).
Другая убыль составила 4 463 тыс. человек. Из них: уволено по ранению и болезни
на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало — 2
463 тыс. человек; демобилизовано и направлено для работы в промышленности — 2
млн.
Здесь нужно сказать, что и в нашем плену умирали военнопленные. Так из 4 126 964
военнопленных, учтённых у нас в лагерях, за все годы пленения умерло 580 548
человек, т.е. каждый седьмой. Среди немецких военнопленных из 2 389 560 умерло
356, 7 тыс. и 93,9 тыс. — на пересыльных пунктах и в пути, особенно во время
Сталинградской битвы (всего 450,6 тыс. человек).

Т.е. погибших, умерших от ран и пропавших без вести (но не попавших в плен) - почти 5 млн. Но это, опять же, на всех фронтах.

 

[Олег Грановский]

Приводить ли мою информацию по нашим потерям?

Да. Только с источниками - я же пишу откуда что беру.

ЗЫЫ: Вы всё же заставили меня отнестись к вам всерьёз... А жаль, времени жаль...

Да, всерьёз относиться к каким-то евреям... РУСИВАН этого бы не одобрил.

 

[Baz]

Если принимать во внимание отношение к жизни солдата в Красной Армии, то нет ничего удивительного в том что были потеряны 19.5 миллионов против 3... Но в России, понятно, это не стоит публиковать. Если прочтение "Тень победы", где описаны методы ведения войны гениальными советскими полководцами вызвало такое глубокое огорчение у меня, человека довольно отдалившегося от России, то россиянам от такой статистики совсем поплохеет. У них и так уже все идеалы развалены...

 

[Volchara]

О.Г.!
1. Разоблачили? Рады? И что дальше?
Только я никогда не относился к евреям несерьёзно. Я несерьёзно отношусь к нек-рым участникам "Варонлайн" (наш перевод известен). Кстати - не к вам. Вы хоть и демагог (кое-где), но всё-же в своих вопросах подкованы. В СВОИХ! И сами же признаёте, что война к ним не относится "Я в самолётах не очень..."...
2.Источники находятся в свободном доступе в РУНЕТЕ. Достаточно ввести "Потери советской армии в...". Неужто требуется ещё что-то? Ладно. Получите. Чуть погодя.
3.Базу. Видите ли, МОИ источники предоставляют возможность ПОНЯТЬ, где и сколько было потеряно. Ниже увидите, что я имею в виду. Я ДАЖЕ ЛОГИЧЕСКИ не понимаю, в каких таких операциях потеряны 27 млн. чел.! Как и 19.5 млн.
4.Книга В.Суворова-Резуна "Тень Победы" написана (вы ведь читали?) в первую очередь на основании очерков некого Б.Соколова, известного у нас в России русофоба. Он, правда, скрывается под личиной более благовоспитанной - правдолюбца, но он даёт и вовсе идиотскую цифру потерь России в ВОВ - 43 млн. безвозвратных. Вы ж, если умный человек, поймёте, как дальше относиться к такому идиоту? Ведь в России перед войной было 192 млн. чел.

 

[Baz]

3.Базу. Видите ли, МОИ источники предоставляют возможность ПОНЯТЬ, где и сколько было потеряно. Ниже увидите, что я имею в виду. Я ДАЖЕ ЛОГИЧЕСКИ не понимаю, в каких таких операциях потеряны 27 млн. чел.! Как и 19.5 млн.

Ну что ж приводите, всегда интересно узнать что думают другие люди.

Книга В.Суворова-Резуна "Тень Победы" написана (вы ведь читали?) в первую очередь на основании очерков некого Б.Соколова, известного у нас в России русофоба.

То есть Суворов - плагиатор и русофоб? Поподробнее и если возможно то и со ссылками на кого-нибудь уважаемого.

Он, правда, скрывается под личиной более благовоспитанной - правдолюбца, но он даёт и вовсе идиотскую цифру потерь России в ВОВ - 43 млн. безвозвратных. Вы ж, если умный человек, поймёте, как дальше относиться к такому идиоту? Ведь в России перед войной было 192 млн. чел.

На нашем форуме уже было не раз доказано, что я клинический идиот. Поэтому мне и цифра в 43 миллиона не покажется странной, учитывая что только в моей семье погибли и были покалечены чуть ли не треть.

 

[Volchara]

Безвозвратные потери

(демографические, то есть включающие реальное число совершенно исчезнувших людей):


В действующей армии и на флоте: 8.509.300 чел.

Во внутренних войсках: 97.700 чел.

В пограничных войсках и органах НКВД: 61.400 чел.

Итого: 8.668.400 чел.

ЗЫ: Эту статистику приводите и вы.



Безвозвратные потери армии и флота (по категории потерь):


Убито и умерло от ран (огневые потери): 6.329.600 чел.

Умерло от небоевых причин: 555.500 чел.

Пропало без вести: 4.559.000 чел.

из них вернулось: 2.775.700 чел.
не вернулось из плена: 1.783.300 чел.

Итого: 8.668.400 чел.


Санитарные потери армии и флота:


Раненых и контуженых: 14.687.000 чел.

Заболевших: 7.640.000 чел.
Итого: 22.327.000 чел.

Инвалидов: 3.800.000 чел.
Умерших от ран и операций после увольнения: 1.372.000 чел.
Итого: 4.172.000 чел.



А вот самое интересное:

Потери на территории стран Европы:

1. По государствам (боевые потери, чел.):



Государство Убито Ранено Всего

Австрия: 26.006 68.179 94.185

Болгария: 977 11.774 12.751

Венгрия: 140.004 344.296 484.300

Германия: 101.961 262.861 364.822

Норвегия: 3.436 14.726 18.162

Польша: 600.212 1.416.032 2.016.244

Румыния: 68.993 217.349 286.342

Чехословакия: 139.918 411.514 551.432

Югославия: 7.995 21.589 29.584

Как видите, если судить по этим цифрам, основные безвозвратные потери РККА/СА понесла на территории России. А там почти всё известно досконально.

 

[Давид]

Волчара, не желаете ли затруднить себя более вежливым стилем?

 

[Олег Грановский]

О.Г.!
1. Разоблачили? Рады? И что дальше?

Разоблачили с 1-го поста. По стилю. А что дальше - это от Вас зависит. Серьёзное обсуждение - пожалуйста. Наезды - прикроем.

Только я никогда не относился к евреям несерьёзно. Я несерьёзно отношусь к нек-рым участникам "Варонлайн" (наш перевод известен). Кстати - не к вам. Вы хоть и демагог (кое-где), но всё-же в своих вопросах подкованы. В СВОИХ! И сами же признаёте, что война к ним не относится "Я в самолётах не очень..."...

Тут я не совсем понял - какая война? "В самолётах не очень" - я или Вы? К тому же то, что я сам для себя считаю "не очень" - может оказаться ладе "очень" по сравнению с некоторыми.

2.Источники находятся в свободном доступе в РУНЕТЕ. Достаточно ввести "Потери советской армии в...". Неужто требуется ещё что-то? Ладно. Получите. Чуть погодя.

Источники - в принципе принято приводить. Чтобы была возможность проверить, если кто захочет.

Что касается приведённых Вами цифр - в статье Харламова как раз таки они же и обсуждаются. И указываются недочёты. И немаленькие - на миллионы счёт идёт.

 

[Baz]

Как видите, если судить по этим цифрам, основные безвозвратные потери РККА/СА понесла на территории России. А там почти всё известно досконально.

Честно говоря выкладки по потерям на территории Европы мне непонятны по причини множества цифр, но само Ваше замечание входит в некоторое противоречие со сказанным Вами же:

Однако соотношение 3 к 1, имея в виду, что РККА/СА 3 года из 4 военных наступала, это РЕАЛЬНОЕ СТАТИСТИЧЕСКОЕ СООТНОШЕНИЕ.

Значит за последний военный год, наступая по вражеской территории РККА практически не понесли потерь? Странно. А как же пресловутый 3:1? Как тут со статистикой?

 

[Volchara]

Давиду.
За всё общение на этом форуме я лишь трижды перешёл границы вежливости:
1. Честно признался, что мне ЛЕНЬ ДОКАЗЫВАТЬ что-то, однако должен признать - меня завели. А это значит - буду стоять насмерть. По-русски (по-русивански, Олег Грановский!).
2.Применил к оппоненту определение демагог, которое вывел исходя из прочтения нескольких тем.
3.Обозвал идиота Б.Соколова идиотом. Так ведь это не оскорбление. Это вполне медицинский диагноз. А если он идиот?! Ну хорошо, пусть будет не идиот - тупой! Вы его не читали? Понимаю, работа... Почитайте! Рекомендую. Только пакет рядом положите. Потребуется. Я всякое читал. Врагов - т.е. немцев, америкосов. Но ЕГО читать невозможно.

Логически перехожу к ответу второму моему оппоненту:
1.Я не отношусь к числу постоянных посетителей вашего форума, т.ч. не был знаком с такой вашей характеристикой. Сожалей. Не знал. Как поживаете с таким диагнозом?
2.У меня в семье воевали ВСЕ. Мужчины и женщины. В разных войсках - партизаны/артиллерия, флотская ВВС, желдорвойска (большинство). Погибших по всем коленам - 1 (прадед по материнской). Остальные, слава Богу, живые и относительно здоровые вернулись домой. Если считать точно, домой вернулось 12 мужчин и 5 женщин (прадеды, деды, двоюродные деды, бабки, прабабки, двоюродные прабабки) из моего рода. Среди них не было не только генералов, но даже и полковников. Самое большое звание - главстаршина у двоюродного деда (повоевал и в штрафбате Балтфлота - за дело, тот ещё был обормот).
3.Если бы цифра потерь была такой, как указывает Б.Соколов, России бы не было. Ведь 43 млн. почти на 80% включали бы в себя самых молодых и крепких, самых трудоспособных. Даже и вас наверное не было бы - некому было бы рожать.
4.Обсуждение В.Суворова происходит в другой теме, но я отвечу здесь. Все первые свои книги Суворов писал, опираясь на серьёзные источники. Приводил их массу. Много их и здесь, но... Основной упор на россказни Б.Соколова. Видимо, заказчик накостылял за такие книги, как "Очищение", пришлось срочно исправляться...

 

[Трижды рядовой]

Ну и что - "народ и армия едины"? В смысле - потери РККА это и есть все потери СССР? Разделять надо. Потому как когда с одной стороны приводятся даные с разбивкой по армиям, фронтам, операциям и т.д., а с другой, скажем, численность населения до и после войны, каша получается - ой. Хотя она в любом случае получится .