• Zero tolerance mode in effect!

Потери США vs. СССР в локальных конфликтах после WWII

Чем можно обьяснить гораздо меньшие потери СССР, например, в Афганистане (~15,000), сравнивая с американскими во Вьетнаме (~53,000) ? Разницей в интенсивности конфликтов ? Разницей в подготовке и снаряжение противника ? Разница в уровнях подготовки СА и американской армии ?
 
А что вообще общего между этими конфликтами, кроме как продолжительности (примерно по 8-9 лет) и того, что сверхдержава (СССР/США) воевала на территории страны третьего мира?

Афганистан - война с партизанами. Было лишь несколько случаев воздушных боёв с ВВС Пакистана, когда советские самолёты залетали на его территорию.

Вьетнам - война как с Вьетконгом, так и с регулярными частями армии Северного Вьетнама.

Маштаб действий - у США число военнослужащих переваливало за 500,000, у СССР - вроде как 125,000 - максимум.

Местность - в джунглях воевать всё же труднее, чем в горах и пустыне.
 
Слышал я давненько от ветеранов той войны ( и не от одного), что на стороне Вьетконга в огромных, просто неимоверных количествах воевали китайцы. "Добровольцы", так сказать. Вроде советских добровольцев в Испании. :D Потери они несли - никто не знает какие по отношению к американцам - цифры гуляют от 1:7 до 1:50, погибали они, конечно пачками, но и американцев замочили по ходу дела - вот как раз столько.

И ещё один нюанс: говорить, что СССР потерял в Афгане 13 тысяч с копейками - совершенно несерьёзно. Кто в курсе - помнит: во время той войны, когда родителям присылали тела их убитых сыновей, после похорон категорически предупреждали - запрещается обозначать на памятнике "Погиб в Афганистане" или "Погиб при выполнении интернационального долга" и т.п. На закате перестройки какие-то шустрые ребята пробовали всё-таки подсчитать по кладбищам, по количеству могил (всё-таки признаки некотрые остались), просто по опросам родителей, и набрать статистику - сколько же было убито в Афгане, но результатов их деятельности я что-то нигде потом не встретил. Если судить по Чечне, где потери занижали в 3-5 раз, - вот и примерный коэффициент.
Причём в Афганистане моджахедам против СА опять же помогали китайцы! Но только не добровольцами, а инструкторами, оружием, оборудованием и пр.
 
И ещё один нюанс: говорить, что СССР потерял в Афгане 13 тысяч с копейками - совершенно несерьёзно. Кто в курсе - помнит: во время той войны, когда родителям присылали тела их убитых сыновей, после похорон категорически предупреждали - запрещается обозначать на памятнике "Погиб в Афганистане" или "Погиб при выполнении интернационального долга" и т.п. На закате перестройки какие-то шустрые ребята пробовали всё-таки подсчитать по кладбищам, по количеству могил (всё-таки признаки некотрые остались), просто по опросам родителей, и набрать статистику - сколько же было убито в Афгане, но результатов их деятельности я что-то нигде потом не встретил. Если судить по Чечне, где потери занижали в 3-5 раз, - вот и примерный коэффициент.

Вот как раз данным по Афганистану точно можно доверять. Именно потому, что их до 91 года никогда не называли. Впрочем, пожалте - документ со снятым грифом секретности, все по полочкам...

Источник: Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исследование / Под ред. к.в.н. генерал-полковника Г. Ф. Кривошеина


Численность личного состава войск и их потери
Срок пребывания военнослужащих в составе ограниченного контингента советских войск (ОКСВ) в Афганистане был установлен не более 2 лет — для офицеров и 1,5 года для сержантов и солдат.
Всего за период с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года в войсках, находившихся на территории ДРА, прошло военную службу 620000 чел.

из них:
в частях Советской Армии 525000 чел.
рабочих и служащих СА 21000 чел.
в пограничных и других подразделениях КГБ СССР 90000 чел.
в формированиях МВД СССР 5000 чел.
Ежегодная списочная численность войск СА составляла 80 - 104 тыс. военнослужащих и 5-7 тыс. рабочих и служащих.

Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран и болезней, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) 14453 чел.

В том числе:

Советская Армия 13833 чел..
КГБ 572 чел.
МВД 28 чел.
Госкино, Гостелерадио, Минстрой и др. 20 чел

В числе погибших и умерших:

военных советников (всех рангов) 190 чел
генералов 4 чел.
офицеров 2129 чел.
прапорщиков 632 чел.
солдат и сержантов 11549 чел.
рабочих и служащих СА 139 чел.

Пропали без вести и попали в плен: 417 чел.
Были освобождены: 119 чел.
Из них:
возвращены на родину 97 чел.
находятся в других странах 22 чел.
Санитарные потери составили 469685 чел.
В том числе:
ранено, контужено, травмировано 53753 чел.
заболело 415932 чел
В их числе: .
офицеров и прапорщиков 10287 чел.
сержантов и солдат 447498 чел.
рабочих и служащих 11905 чел.
Из 11654 чел., уволенных из армии в связи с ранениями, увечьем и тяжелыми заболеваниями стали инвалидами: 10751 чел.
В том числе:
первой группы 672 чел.
второй группы 4216 чел.
третьей группы 5863 чел.

Потери техники и вооружения составили:

самолетов 118
вертолетов 333
танков 147
БМП, БМД, БТР 1314
орудий и минометов 433
радиостанций и командно-штабных машин 1138

инженерных машин 510
автомобилей бортовых и бензовозов 11369


И если бы на войне разоблачений начала девяностых смогли бы накопать, что эти потери были больше - можете поверить, эти цмфры бы выплыли. В Чечне ситуация была другой, текущие потери действительно резко занижались, но итоговые официальные цифры сомнений в общем-то не вызывают.
 
Афганистан и Вьетнам - верхушка айсберга, штаты и союз по всему миру воевали, везде наследили. Полные данные вряд ли когда либо откроют
 
Участие США в войнах в 20-21 вв:

Войны и силовые операции при участии США

* 1915–1934 гг.– оккупация Гаити для защиты демократии.
* 1914–1918 гг. – 6 апреля 1917 года США объявляют войну Германии. Потери: 114 000 человек.
* 1941–1945 гг. – 8 декабря 1941 США объявляют войну Японии, 11-го Германия и Италия объявляют войну США. Потери: 300 000.
* 1950–1953 гг. – война в Корее. Потери: 33 000 человек.
* 15 июля 1958 г. – высадка в Ливане «с целью защиты американских граждан и поддержки правящего режима».
* 17 апреля 1961 г. – залив Свиней (Куба). ЦРУ против Кастро. Операция провалилась.
* 1961–1975 г. – Вьетнам. Участвовали 550 000 военнослужащих. Погиб каждый десятый (55 000).
* Апрель–сентябрь 1965 г. – 30 000 десантников высаживаются в Доминиканской Республике и «спасают ее от коммунистической угрозы».
* 25 апреля 1980 г. – попытка освобождения 52 американских заложников в Тегеране. Операция провалилась.
* Октябрь–декабрь 1983 г. – бомбардировка баз террористов в Бейруте.
* 25 октября 1983 г. – интервенция в Гренаду .
* 15 апреля 1986 г. – бомбардировки Триполи и Бенгаджи (Ливия) в ответ на многочисленные теракты против граждан США.
* 1989 г. – вторжение в Панаму для ниспровержения правящего в стране Мануэля Норьеги.
* Январь–февраль 1991 г. – война в Персидском заливе. Участвовали 500 000 человек.
* 1992–1994 гг. – участие в гуманитарном проекте ООН в Сомали. Операция провалилась. США потерпели сокрушительное поражение от сомалийских войск.
* 1999 г. – натовские бомбардировки Югославии.
* 7 октября 2001 г. – ? – бомбардировки военных объектов и баз террористов в Афганистане.

http://www.rgz.ru/arhiv/09.10.2001/politika/txt1.html

Вьетнам, краткая хроника:

1961-1973 гг. - Вьетнам
После нападения северовьетнамских торпедных катеров на американские корабли (август 1964 г.) войска США стали принимать активное участие в боях на юге страны, а американская авиация наносила удары по Северному Вьетнаму. К концу 60-х гг. военная группировка США в регионе превысила полмиллиона человек. Растущие расходы на вьетнамскую войну и серьезные потери американских войск вызвали массовый протест в США. Новый президент страны Р. Никсон в 1969 г. начал постепенный вывод войск США из Южного Вьетнама, были прекращены бомбардировки северных районов. В 1973 г. было подписано соглашение о прекращении войны во Вьетнаме, одновременно завершился и вывод американских войск. Это стало серьезным поражением силового направления во внешней политике США.

http://tony.donetsk.ua/_politics/usa_wars.html
 
Участие СССР в локальных конфликтах:

"Локальные войны и конфликты
Во время локальных войн и конфликтов советские военные специалисты зарекомендовали себя высококлассными мастерами, достигавшими наилучших результатов с минимальными потерями. Приведем перечень основных операций, где участвовали и гибли, выполняя свой долг, наши парни. В Алжире в 1962–1964 гг. и в последующие годы был убит 21 человек, из них 20 офицеров. В Объединенной арабской Республике (Египет, Сирия) с 1962 по 1974 год боевые потери убитыми составили 41 человек, из них 39 офицеров. Вопреки легендам, основные жертвы пришлись на Сирию — 30 погибших. В Йемене в 1962–1963 гг. был убит 1 наш офицер.
Вьетнам обошелся американцам в 56 тысяч погибших. Советский Союз с июля 1965 по декабрь 1974 потерял там убитыми и умершими 16 советников и специалистов. Из них боевые потери составили 13 человек, из которых 12 —офицеры. При этом необходимо упомянуть тщательно замалчиваемый факт: СССР во Вьетнаме выиграл войну против США в воздухе. До 1970 года соотношение потерь в авиации составило 3,5:1 в пользу ВВС ДРВ. А в 1972 году, когда напряженность борьбы достигла своего апогея в воздушных боях (без учета машин, сбитых наземными средствами ПВО) было сбито 79 американских самолетов и потеряно 47 вьетнамских (из них 22 — МиГ–21).
В Анголе, Мозамбике и Эфиопии советские Вооруженные Силы потеряли погибшими и умершими 47 человек, из которых на боевые потери приходится 22 человека, из них 18 — офицеры. Вот, пожалуй и весь перечень наших потерь во время холодной войны в «третьем мире». Что же касается других, наиболее кровавых для нас событий, то об этом немного ниже.
Во время войны в Корее 1950–1953 гг. американцы потеряли около 32 тысяч солдат. В этой миссии участвовали под флагом ООН еще 15 государств. Им противостояла армия Северной Кореи и так называемые «китайские добровольцы». Сталин перебросил в северо–западные районы Китая несколько советских авиационных дивизий, отражавших налеты американской авиации на Китай и Северную Корею. Кроме того, в части антиамериканской коалиции были направлены военные советники. Общие потери наших соединений составили 299 человек. Из них 138 офицеров. Было сбито 335 наших самолетов, при этом 120 летчиков погибли.
Самой кровопролитной войной для СССР, да и для России, после Маньчжурской операции, стала война в Афганистане. Через нее прошли 620 тысяч военнослужащих, да еще 21 тысяча человек находилась на должностях рабочих и служащих в войсках. Ежегодный списочный состав 40–й Особой армии и других соединений в ДРА доходил до 110 тысяч человек. Наши потери в технике составили 118 самолетов, 333 вертолета, 147 танков, 1314 бронемашин, 433 орудия и миномета, 510 инженерных машин, 11 369 бортовых автомобилей и бензовозов. Общие безвозвратные потери убитыми, умершими, погибшими в катастрофах составили 14 453 человека. Пропало без вести и попало в плен 417 военнослужащих, из них около 150 человек были из плена, в конечном итоге, возвращены. Санитарные потери составили 469 685 человек, в том числе: ранено, контужено, травмировано 53 756 чел. (11,4%). При чем из последних 44 056 человек вернулось в строй.
Несмотря на внушительный список потерь, операцию в Афганистане можно отнести к уникальным. 110 месяцев европейская армия удерживала под контролем 20–миллионную мусульманскую страну с горно–пустынной местностью, оккупировав ее в считанные дни. При этом удалось приобрести союзников среди местного населения, создать боеспособную армию, которая еще долго удерживала значительные районы Афганистана под своим контролем.
Все познается в сравнении. Войн, аналогичных афганской, после Второй мировой войны было несколько. К ним можно отнести американский Вьетнам и французский Индокитай. Французский экспедиционный корпус за период с 1946 по 1954 год потерял убитыми 92 тысячи человек, из них 12 тысяч были солдатами прославленного ныне «звездой экрана« Ван Дамом — Иностранного легиона. Силы американцев во Вьетнаме в 1968 году достигли 650 тысяч человек, да еще 75 тысяч составили войска союзных США стран.
К числу успешных операций советских войск после Второй мировой войны следует отнести и такие акции, которые, при всей их политической неоднозначности, вошли в учебники по военной стратегии и тактике. Это известные Венгерские и Чехословацкие события. В 1956 году в Венгрии, во время боев с восставшими, безвозвратные потери составили 720 человек, еще 1540 человек было ранено и контужено. Опять–таки надо сравнивать. Так называемая Ливанская война 1982 года обошлась великолепно обученной и имеющей громадный опыт израильской армии (так и не решившейся штурмовать мусульманские кварталы Бейрута) в 750 убитых, что вызвало бурю возмущения в Израиле.
Оккупация Чехословакии, проведенная буквально за несколько часов странами Варшавского договора, до сих пор являет собой классику такого рода операций. В ходе ее погибли 11 советских военнослужащих, были травмированы и ранены еще 87 человек.
Нельзя не упомянуть и так называемые «пограничные военные конфликты на Дальнем Востоке и в Казахстане 1969 года», называемые в зарубежной печати «необъявленной войной между Россией и Китаем». Во время событий в 300 километрах от Хабаровска на Даманском и у озера Жаланашколь в Казахстане потери советской стороны составили 60 человек убитыми и умершими от ран и 99 раненых. Данные о китайских потерях нигде не публиковались. Можно лишь строить предположения, основываясь на общей тенденции. Например, 15 марта, при пресечении попытки китайского полка вновь атаковать Даманский, реактивными системами залпового огня по китайской территории полк этот был уничтожен полностью."
 
Было бы интересно увидеть американские данные о потерях в этих двух войнах-ИМХО, истинные потери окажутся примерно посередине.
 
ПОЛВЕКА ВОЙН США
Washington ProFile

Войска США участвовали в боевых действиях в Европе, Азии, Африке и Америке. Военные операции преследовали совершенно разные цели. Фактически, США пребывают в состоянии перманентной (и весьма успешной) войны со всеми. Ниже – перечень наиболее «выдающихся» военных операций миролюбивой американской демократии

Корейская война. (1950 -1953 годы.) США были главной частью войск ООН, перед которыми была поставлена задача отбросить войска коммунистической Северной Кореи, вторгшиеся на юг Корейского полуострова. Главными оппонентами американских войск были северокорейские войска и китайские "добровольцы" (фактически, части регулярной армии Китая). На стороне Северной Кореи также воевали сотни советских военных советников. В войне, в общей сложности, участвовали 5.7 млн. военнослужащих США. Войска США потеряли 36.5 тыс. убитыми, около 103 тыс. ранеными и контуженными. Противники - около 500 тыс. убитыми и около 1 млн. ранеными. США потратили на эту войну $385.6 млрд. (далее используется пересчет в ценах 2001 года).

Война во Вьетнаме. (1961-1975 годы.) Американские войска вместе с контингентами армий иных государств оказывали помощь Южному Вьетнаму в войне против коммунистического Северного Вьетнама (ему оказывали помощь СССР, страны Варшавского договора и Китай) и партизан. В войне, в общей сложности, участвовали 8.7 млн. военнослужащих США. Потери США составили 58 тыс. убитыми, 153.3 тыс. ранеными. Северовьетнамцы потеряли 1 млн. 339 тыс. убитыми. О количестве раненых данных нет. США потратили на эту войну $826.8 млрд.

Миротворческая операция в Ливане. (1982-1984 годы.) После начала израильского вторжения в Ливан, в Бейрут прибыли международные миротворческие силы, главной задачей которых было прекратить военные действия между израильтянами и палестинцами, христианами и мусульманами. В состав миротворческого контингента входили и 1.9 тыс. морских пехотинцев США. В 1983 году боевики террористической организации "Хезболла"Hesbollah взорвали автомобили со взрывчаткой рядом с казармами миротворцев. Погибло 263 американских пехотинца, 169 получили ранения. О потерях противника данных нет. Операция обошлась бюджету США в $73.6 млн.

Вторжение на Гренаду. (1983-1985 годы.) Решение о применении военной силы было принято Организацией Государств Восточной Части Карибского МоряOrganization of Eastern Caribbean States. Перед этим Гренада начала активно сближаться с Кубой и СССР, на острове с помощью кубинцев началось строительство военных сооружений. В войне, в общей сложности, участвовали 8.8 тыс. военнослужащих США. В ходе боев с гренадцами погибло 19 американских солдат, 119 получили ранения. Противник потерял 70 человек убитыми, 417 ранеными. Стоимость операции $88.6 млн.

Вторжение в Панаму. (1989-1990 годы.) В 1987 году осложнились отношения между США и Панамой, на территории которой находится Панамский канал, тогда принадлежавший Соединенным Штатам. Власть в Панаме получил генерал Мануэль Норьега, который обвинил США в нарушении договоров о правилах эксплуатации Канала. США прекратили экономическую помощь Панаме и обвинили Норьегу в личном содействии международной торговле наркотиками. В декабре 1989 года Норьега объявил о том, что его страна находится в состоянии войны с США. После этого войска США начали боевые действия. Норьега был арестован (позже американский суд приговорил его к пожизненному заключению). В войне, в общей сложности, участвовали 22.5 тыс. военнослужащих США. В ходе всего конфликта американцы потеряли 23 человека убитыми, 324 ранеными. Панамцы потеряли 345 человек убитыми. Стоимость операции составила $191. 3 млн.

Война с Ираком. (1990 - 1991 годы.) В августе 1990 года иракские войска вторглись в Кувейт и захватили его. Немедленно Ирак объявил об аннексии Кувейта. В январе 1991 года начались бомбардировки Ирака силами международной коалиции, костяк которых составили американские войска, в феврале - операции наземных сил. В апреле 1991 года боевые действия прекратились. В войне, в общей сложности, участвовали 665.5 тыс. военнослужащих США. На этой войне США потеряли 383 человека убитыми и 467 были ранены. Потери Ирака составили 40 тыс. убитыми и 100 тыс. ранеными. Стоимость войны $8.5 млрд.

Миротворческая операция в Сомали. (1992-1993 годы.) Эта операция была проведена международными миротворческими силами по решению Совета безопасности ООН, чтобы прекратить массовую гибель сомалийцев в результате гражданской войны. По данным ООН в 1992 году погибло более полумиллиона жителей Сомали, которые стали жертвами конфликтующих кланов или умерли от голода. Войска США должны были обеспечить безопасность гуманитарных конвоев и, по возможности, захватить предводителей вооруженных банд. В войне, в общей сложности, участвовали 42.6 тыс. военнослужащих США. Погибло 35 американских солдат, 153 были ранены. О потерях противника точных данных нет. Стоимость войны оценивается в $2.4 млрд.

Вторжение на Гаити. (1993-1995 годы.) После очередного военного переворота на Гаити, США установили морскую блокаду острова. В операции участвовали 21 тыс. военнослужащих США. 4 американских военнослужащих были убиты, трое ранены. О потерях противника данных нет. Стоимость операции составила $1.8 млрд.

Миротворческая операция в Руанде. (1992-1995 годы.) Целью операции было разделение враждующих кланов и доставка гуманитарных грузов. Контингент США составил 2.3 тыс. человек. Убитых и раненых среди американских войск не было. О потерях противника данных нет. Стоимость операции $628 млн.

Миротворческие операции в бывшей Югославии. (1992- 2001 годы.) Миротворческая операция в бывшей югославской республике Боснии преследовала цель разделения воюющих сторон и оказание гуманитарной помощи мирному населению. Операцию проводили войска НАТО, США направили 20 тыс. военнослужащих. В ходе операции войска США потеряли 9 человек убитыми. О потерях противника данных нет. Стоимость операции оценивается в $20.1 млрд.

Конфликт в Косово. (1999 год.) Цель операции - прекращение этнических чисток в югославской провинции Косово. В проведении операции участвовали 31.6 тыс. человек. Войска США потеряли двух человек убитыми. Югославские войска и полицейские - 1- 5 тыс. Стоимость операции $2.3 млрд.

Антитеррористическая и миротворческая операция в Афганистане. (2001 - 2003 годы.) Цель операции - уничтожение баз террористов на территории Афганистана. США задействовали 4 тыс. солдат, находившихся непосредственно на территории страны, 60 тыс. человек поддерживали их находясь за пределами Афганистана. Всего в ходе операции погибло 37 военнослужащих США. Общие затраты на проведение этой операции превысили $4 млрд.

*****************

Можно было и подетальнее остановиться на каждой войне и ее итогах. Поправки: в Корее были не только военные советники СССР, но и части регулярной армии, базировавшиеся в основном в Северо-Восточном Китае. По данным Генерального штаба СА, летчики 64-го иак произвели в ходе военных действий 64 300 самолето-вылетов, участвовали в 1872 воздушных боях (огонь по противнику вели 6462 летчика) и сбили 1106 самолетов войск ООН (в т.ч. 651 "Сейбр"). Еще 153 самолета противника (в т ч. 40 "Сейбров") было сбито огнем зенитной артиллерии корпуса. В это же время китайская и северокорейская авиация (ОВА) произвела 22 300 самолето-вылетов, участвовала в 366 воздушных боях и сбила 271 ооновский самолет (в т.ч. 181 "Сейбр").

В результате воздушных боев советской стороной были захвачены в плен, а затем переданы китайцам и северокорейцам 262 американских летчика, в том числе известные асы - командир 531-го авиакрыла полковник Арнольд, командир 4-гo истребительного авиакрыла подполковник Махурин, командиры авиаэскадрилий 51-, 58- и 33-го авиакрыльев подполковники Хеллер, Уитт, майор Ричардсон и др.


В ходе Корейской войны 51 советский летчик стал асом, одержав по пять и более побед. Oни вписали славную страницу в боевую летопись российской авиации Среди них: капитан Н. Сутягин - 22 сбитых самолета противника, полковник Е. Пепеляев -19, майор Д. Оськин и капитан Л. Щукин - по 15, капитан С. Крамаренко - 13. По 12 выигранных поединков у подполковника А. Сморчкова, майоров К. Шеберстова и М. Пономарева, по 11 - у майора С. Бахаева, капитанов Милаушкина и Г. Охая, по 10 - у капитанов Сучкова и Д. Самойлова. Результаты американских пилотов скромнее. Наиболее удачливыми из них были: капитан Дж. Макконелл - 16 уничтоженных самолетов, капитан Дж. Джабара - 15, капитан М. Фернандес - 14 (плюс 1 в группе), майор Дж. Дэвис, полковник Р. Байкер - 13. Еще 8 американцев имеют от 10 до 14 выигранных поединков. А асами стали всего 40 летчиков.

В общей сложности, поочередно сменяясь, за время Корейской войны получили боевой опыт 12 советских истребительных авиационных дивизий (26 полков), 4 зенитных артиллерийских дивизии (10 полков), 2 отдельных (ночных) истребительных авиационных полка, 2 зенитных прожекторных полка, 2 авиационные технические дивизии и другие части обеспечения из состава ВВС и ПВО Советской армии и 2 истребительных авиационных полка ВВС ВМФ. За успешное выполнение правительственного задания орденами и медалями в СССР были награждены 3504 военнослужащих 64-го иак. В составе корпуса в небе Кореи и Китая сражались 57 Героев Советского Союза, 22 из которых получили это звание в 1951-1953 гг. Всего в Корейской войне приняли участие около 40 тыс. советских военнослужащих (а вовсе не "сотни военных советников").

Новый Русский
 
Назад
Сверху Снизу