Пост-травматический синдром - фактор роста насилия

И не надейтесь. Шекспира я читаю в переводе Маршака. Я не поливаю грязью бывших военных с ПТСР. В психушках их не мало. Не выдержала психика. У кого то от малого, у кого то за последней чертой. Только они мало понимают где находятся и что происходит. А есть и другая категория, типа наших героев. Руки ноги глаза ухи целые. Не трясется и не заикается. Ну воевал, ну насмотрелся, ну напереживался. ...... Так то же самое делали тысячи людей рядом с ним. А многие действительно стали инвалидами. А эти? Что и кому они доказывают? Что у них жизнь не удалась потому, что они видели как кто то погибает? Или от сознания, что могут погибнуть сами? Чего добиваются? Наград? Уважения? Почета? Признания? Медицинской помощи? Нет. Они добиваются денег. Вот и весь ответ на все вопросы.
Именно, что поливаете. Перечитайте цитату Ваших слов, которые я приводил здесь (линк). Вы поливаете грязью бывшего десантника, хотя понятия не имеете трясутся у него руки или нет. У него таки ПТСР, но руки ноги вроде целы и он не в психушке.

Я Вам привел пример героя десантника, который воевал и получил награду за свои боевые заслуги из рук королевы Англии, героя у которого руки ноги целы, он не в психушке и отлично понимает где находится. И он таки герой - так что Вам не удастся изобразить из него плохого десантника. Но даже такой пример не привел к изменению Вашего подхода. Вы как поливали грязью солдат (пусть бывших), так и продолжаете.

У меня к Вам вопросов больше нет.
 
Именно, что поливаете. Перечитайте цитату Ваших слов, которые я приводил здесь (линк). Вы поливаете грязью бывшего десантника, хотя понятия не имеете трясутся у него руки или нет. У него таки ПТСР, но руки ноги вроде целы и он не в психушке.

Я Вам привел пример героя десантника, который воевал и получил награду за свои боевые заслуги из рук королевы Англии, героя у которого руки ноги целы, он не в психушке и отлично понимает где находится. И он таки герой - так что Вам не удастся изобразить из него плохого десантника. Но даже такой пример не привел к изменению Вашего подхода. Вы как поливали грязью солдат (пусть бывших), так и продолжаете.

У меня к Вам вопросов больше нет.
Одам, я глубоко уважаю Вас и Вашего оппонента- Уважаемого старика. Вы уверены, что вы со Стариком в одинаковой «весовой» категории , что бы судить о психологической подготовке воина?Сколько хомиегсапиенс- врагов Израиля Вы лично отправили на тот све глядя на их голубые или карие глаза в оптический прицел? А старик имеет счёт.
По себе знаю- 2 года и 5 большая разница, а 10- за дело партии и не моргнул бы, главное было- идея защита всяких верующих, инженеров и т. д. и к тому времени все говорили без прикрас- ты лучший, если можешь убить наиболее эффективно
 
Последнее редактирование:
Одам, я глубоко уважаю Вас и Вашего оппонента- Уважаемого старика. Вы уверены, что вы со Стариком в одинаковой «весовой» категории , что бы судить о психологической подготовке воина?Сколько хомиегсапиенс- врагов Израиля Вы лично отправили на тот све глядя на их голубые или карие глаза в оптический прицел? А старик имеет счёт.
По себе знаю- 2 года и 5 большая разница, а 10- за дело партии и не моргнул бы, главное было- идея защита всяких верующих, инженеров и т. д. и к тому времени все говорили без прикрас- ты лучший, если можешь убить наиболее эффективно
Ни в коем случае не сравниваю себя со @Старик'ом. Даже на десятую часть. И тем не менее, не считаю, что достижения @Старик'а и его боевые заслуги дают ему право поливать грязью солдат с ПТСР, о которых он толком ничего не знает.
 
Ни в коем случае не сравниваю себя со @Старик'ом. Даже на десятую часть. И тем не менее, не считаю, что достижения @Старик'а и его боевые заслуги дают ему право поливать грязью солдат с ПТСР, о которых он толком ничего не знает.
Я не хотел Вас унизить или умалить Ваши достоинства- только интересно стало, какой психологический трейнинг Вы лично получили и сколько лет он длился? ) чтобы рассуждать на эту тему).Любой офицер прошёл через минимум 4или 5 лет тренировок, где психологический трейнинг был на каждом углу и к выпуску мы были одинаково готовы хладнокровно умереть и убить , чтобы Вы гражданские , наши и ваши жёны спокойно растили детей
 
Я не хотел Вас унизить или умалить Ваши достоинства- только интересно стало, какой психологический трейнинг Вы лично получили и сколько лет он длился? ) чтобы рассуждать на эту тему).Любой офицер прошёл через минимум 4или 5 лет тренировок, где психологический трейнинг был на каждом углу и к выпуску мы были одинаково готовы хладнокровно умереть и убить , чтобы Вы гражданские , наши и ваши жёны спокойно растили детей
Указав на мои и @Старик'a разные весовые категории Вы ни в коем случае не унизили меня. Я отлично отдаю себе отчет в том, насколько мой опыт и знания уступают его.

Но опыт мог бы помочь, если бы были известны факты службы израильского десантника 30 летней давности, или если бы тот у кого большой опыт имел личное знакомство с этим десантником. Но основные факты нам не известны. Личного знакомства тоже нет. В такой ситуации наличие опыта не дает столь сильного преимущества, о котором пишите Вы.

С другой стороны, я привел пример английского героя, ПТСР которого был установлен после 19 лет службы в армии(линк):
After 19 years in uniform, his disorder became apparent.
Этот факт, факт трудностей с устройством в жизни, факт душевных страданий, факт попытки выбить деньги у МО и/или государства - эти факты из биографии героя похожи на факты биографии того израильского десантника. Но именно по этим фактам мой оппонент определил, что израильтянин плохой десантник:
Я считаю, что если офицер-десантник так страдает - то это не офицер десантник а стесняюсь сказать что.
Десантника которого терзают муки, душевные, да еще через 30 лет - не десантник, а чахоточная девица в последнюю весну.
Но повторяю - он обычный симулянт сумевший нагнуть армию на пожизненную ренту. Если человек сознательно, последовательно, упорно, умно, много лет осуществлял свою цель - то это значит, что с головой у него все в порядке.
Не вижу, как богатый боевой опыт @Старик'a и его многолетние физические и психологические тренировки позволяют по таким критериям решить плох или нет израильский десантник.

А вот схожесть известных фактов английского героя и израильского десантника показывают, что нельзя огульно записывать израильтянина в плохие десантники, нельзя огульно приписывать ему симулянство и поливать грязными словами.

И никакой опыт @Старик'a не дает ему право так поступать. ИМХО.
 
Указав на мои и @Старик'a разные весовые категории Вы ни в коем случае не унизили меня. Я отлично отдаю себе отчет в том, насколько мой опыт и знания уступают его.

Но опыт мог бы помочь, если бы были известны факты службы израильского десантника 30 летней давности, или если бы тот у кого большой опыт имел личное знакомство с этим десантником. Но основные факты нам не известны. Личного знакомства тоже нет. В такой ситуации наличие опыта не дает столь сильного преимущества, о котором пишите Вы.

С другой стороны, я привел пример английского героя, ПТСР которого был установлен после 19 лет службы в армии(линк):
Этот факт, факт трудностей с устройством в жизни, факт душевных страданий, факт попытки выбить деньги у МО и/или государства - эти факты из биографии героя похожи на факты биографии того израильского десантника. Но именно по этим фактам мой оппонент определил, что израильтянин



Не вижу, как богатый боевой опыт @Старик'a и его многолетние физические и психологические тренировки позволяют по таким критериям решить плох или нет израильский десантник.

А вот схожесть известных фактов английского героя и израильского десантника показывают, что нельзя огульно записывать израильтянина в плохие десантники, нельзя огульно приписывать ему симулянство и поливать грязными словами.

И никакой опыт @Старик'a не дает ему право так поступать. ИМХО.
Может быть у реально хороших и опытных бойцов проблема - доминирование- тяжело, когда тебя опытного, заслуженного , но не на войне - никто и в х. Й не ставит, а больше ничего, как воевать не умеешь - в жизни ноль опыта- вот и срываются, и пошли по рукам психологов, которые пытаются волков убедить, что они добрые,мирные овечки
 
Последнее редактирование:
Джентельмены! Вы спорите ни о чем. Ни какой опыт тут не нужен. Ни боевой ни какой либо другой. Просто за двадцать лет преведенных в вооруженных силах, я насмотрелся всяких косил, симулянтов и даже самострелов - вдоль и поперек. Косят они по двум причинам. Либо чего то не делать, либо что то получить. Любой военный психиатр вам скажет, что из 100 обращений 99 - симулянты. А списывать жизнь неудалую на то, что тридцать лет назад над головой пуля свистнула - вообще нонсенс.
Вот смотрю на своего соседа, бывшего десантника, героя ливанской войны, инвалида цахала как раз по этому делу. Помните это знаменитый дутс? Так он один из них. Он не получил ни царапины, но так переживал...... так переживал......... что получил пожизненную пенсию. Это ему его папа посоветовал. Он присутствовал при том, как планерист в КШ солдат перестрелял. И так испугался...... так испугался..... что то же получил пожизненную пенсию. Ну а два инвалида цахала в одной семье - это жизнь удалась.:D
 
Джентельмены! Вы спорите ни о чем. Ни какой опыт тут не нужен. Ни боевой ни какой либо другой. Просто за двадцать лет преведенных в вооруженных силах, я насмотрелся всяких косил, симулянтов и даже самострелов - вдоль и поперек. Косят они по двум причинам. Либо чего то не делать, либо что то получить. Любой военный психиатр вам скажет, что из 100 обращений 99 - симулянты. А списывать жизнь неудалую на то, что тридцать лет назад над головой пуля свистнула - вообще нонсенс.
Вот смотрю на своего соседа, бывшего десантника, героя ливанской войны, инвалида цахала как раз по этому делу. Помните это знаменитый дутс? Так он один из них. Он не получил ни царапины, но так переживал...... так переживал......... что получил пожизненную пенсию. Это ему его папа посоветовал. Он присутствовал при том, как планерист в КШ солдат перестрелял. И так испугался...... так испугался..... что то же получил пожизненную пенсию. Ну а два инвалида цахала в одной семье - это жизнь удалась.:D
Молодежи вредно Вас читать.:D
1.Психиатр дать такую статистику и так мог тока не на сухую.:p
2.При чем тут процент косил из обратившихся,если речь о признанных гос-вом случаях?Вот из 4+К какой процент косил?
3.Интересная семья Ваши соседи,чтобы попастЬ в десантники надо вызватся и пройти гибуш,потом на войну,потом должен случится Дуц,потом надо чтобы психиатры признали что есть проблема и заработана она в армии...пускай получает.IMO
 
Молодежи вредно Вас читать.:D
1.Психиатр дать такую статистику и так мог тока не на сухую.:p
2.При чем тут процент косил из обратившихся,если речь о признанных гос-вом случаях?Вот из 4+К какой процент косил?
3.Интересная семья Ваши соседи,чтобы попастЬ в десантники надо вызватся и пройти гибуш,потом на войну,потом должен случится Дуц,потом надо чтобы психиатры признали что есть проблема и заработана она в армии...пускай получает.IMO
2. Владею статистикой исключительно в рамках своего общения с инвалидами цахала. Знаком лично с двумя десятками. Из них двое - действительно инвалиды. Один без ноги, на мине подорвался. Другой в иналидной коляске с переломом позвоночника после дтп. Человек пять - частично ивалиды, потеря слуха, ожоги, необратимые последствия тяжелых ранений. Остальные с пбср - натуральные симулянты.
3. Разумеется. Все это надо. Но детская романтика кончается когда начинаются учебноые и боевые будни и армейская рутина, а тут еще война, а на ней и убить могут, а тут такой случай подворачивается, свалить сразу и с войны и из армии и из милуима, да еще пенсию пожизненно получать. Что ж, пусть получает, если наше государство готово таких содержать.
 
О, Старик еще и в психиатрии/психологии специалист. Список умений растет.
Еще бы! Знаешь скольких матросов я вылечил от желания дурку гнать? И главное - ассортимент лекарств обширный, доступный, дешевый и всегда под рукой. Один даже повесился. В трехболтовке ему страшно было. Но что, подлец, удумал!? Конец в натяг привязал, а на удавку стопор поставил. Доктор, наивная душа, ему поверил, а я нет. Провел ему занятие по теме " как правильно и какими способами вешаться". Теория, практика, экзамен. И сразу все прошло.
 
Какое сейчас определение ПТС в МО в частности и в нашей местечковой медицине?
Имхо тут каждый о своем и только Старик о любви к родине
 
Если человек соответствует всем критериям -welcome to fucking PSTS club. Если нет то нет. Ну а коль смог обмануть комиссию — медаль.
 
Бывший боец спецназа Генштаба ЦАХАЛа, пропавший неделю назад, найден живым

28-летний Надав Хайман, житель мошава Кохав Михаэль, бывший боец спецназа Генштаба ЦАХАЛа, пропавший неделю назад, был найден в субботу, 17 марта, живым и здоровым.
Семья военнослужащего выразила благодарность сотням добровольцев, участвовавшим в поисках, а также ЦАХАЛ, израильскую полицию и спасательные подразделения.
Надав, страдающий от посттравматического синдрома, ушел из дома в ночь на 9 марта, забыв взять с собой мобильный телефон. Его родные опасались, что он может покончить с собой.
Надав Хайман восемь лет назад был демобилизован из ЦАХАЛа после того, как пережил нервный срыв в ходе учений. Его подразделение проходило курс, в ходе которого спецназовцев обучали, как следует себя вести в случае захвата в плен. Надав, не выдержав напряжения, самовольно покинул базу и вернулся домой.
 
Кое кто из его знакомых говорит, что он страдал головой с детства, со школы.
На том этапе, на котором он проходил проходил "шавуа шеви" никакие боевые операции не могли повлечь у него PTSD.