Подводные лодки Dolphin ("Дельфин")

по делу о подлодках сегодня были арестованы
бывший министр Моди Занберг
бывший командир Ш13
советник действующего министра Юваля Штайница
и еще пару приближенных к кормушке адвокатов и бизнес консультатов. судья продлили сроки задержания как минимум части из них. это новые аресты вдогонку к бывшему главе канцелярии Биби и экс- командующий ВМС Чайни

бояре плохие... (с) ;)
 

Аарон

В наряде по кухне
по делу о подлодках сегодня были арестованы
бывший министр Моди Занберг
бывший командир Ш13
советник действующего министра Юваля Штайница
и еще пару приближенных к кормушке адвокатов и бизнес консультатов. судья продлили сроки задержания как минимум части из них. это новые аресты вдогонку к бывшему главе канцелярии Биби и экс- командующий ВМС Чайни

бояре плохие... (с) ;)
Вообще это идиотизм. Журналюге который полез в этот проект ,в нормальной стране спецслужбы автоаварию в самом начале бы организовали.
 
Вообще это идиотизм. Журналюге который полез в этот проект ,в нормальной стране спецслужбы автоаварию в самом начале бы организовали.
Страну в которой спецслужбы убирают журналистов за журналистские расследования, я бы не назвал нормальной и уж точно не хотел бы в ней жить.
С коррупцией надо бороться. Все эти истории с Сарой и бутылками и Биби и розовым шампанским, меня абсолютно не волнуют, а вот если при закупке нашего стратегического оружия присутствовала коррупция, это серьёзнейшее дело.
 
а вот если при закупке нашего стратегического оружия присутствовала коррупция, это серьёзнейшее дело.
Вы считаете, что очень плохо, если Израиль подкупил немецких чиновников с тем, что бы Израиль получил необходимые подлодки?
И второй вопрос, Вы считаете, что будет хорошо для Израиля, если в следствии этого расследования наша полиция таки установит факт подкупа немецких чиновников и Германия отменит сделку?
 

Аарон

В наряде по кухне
Страну в которой спецслужбы убирают журналистов за журналистские расследования, я бы не назвал нормальной и уж точно не хотел бы в ней жить.
С коррупцией надо бороться. Все эти истории с Сарой и бутылками и Биби и розовым шампанским, меня абсолютно не волнуют, а вот если при закупке нашего стратегического оружия присутствовала коррупция, это серьёзнейшее дело.
У нас был выбор? Что нам кроме немцев был готов построить эти лодки с такими скидками? Я даже не исключаю , что немцы через своих толкачей ускорили заключение сделки.
P.S. наши журналисты за ради славы не только готовы сорвать закупку стратегического оружия, но и сдать все стратегические секреты. Так что за ними ,как за потенциальными врагами глаз и глаз .
 
Страну в которой спецслужбы убирают журналистов за журналистские расследования, я бы не назвал нормальной и уж точно не хотел бы в ней жить.
С коррупцией надо бороться. Все эти истории с Сарой и бутылками и Биби и розовым шампанским, меня абсолютно не волнуют, а вот если при закупке нашего стратегического оружия присутствовала коррупция, это серьёзнейшее дело.
Если закупку нашего стратегического оружия откладывать до снятия всех возможных подозрений со всех возможных подозреваемых, и до выяснения вины всех потенциально-виновных, то мы его не получим никогда. Зато будем кристально честные с голой жопой.

Прозрачность при закупке стратегического оружия могут позволить себе только те страны, которым стратегическое оружие не нужно.
 
Вы считаете, что очень плохо, если Израиль подкупил немецких чиновников с тем, что бы Израиль получил необходимые подлодки?
P.S. наши журналисты за ради славы не только готовы сорвать закупку стратегического оружия, но и сдать все стратегические секреты.
Если закупку нашего стратегического оружия откладывать до снятия всех возможных подозрений со всех возможных подозреваемых, и до выяснения вины всех потенциально-виновных, то мы его не получим никогда. Зато будем кристально честные с голой жопой.
Что-то вы как-то странно не отделяете kоррупцию от стратегии.

Коррупция - всегда плохо и очень часто наносит вред стратегии. Так что не журналисты виноваты, а сами коррупционеры. Мы хотим подлодки, но не хотим чтоб куча левых ребят прикарманила государственные деньги и постаралась угробить и сделку и наши доморощенные предприятия в угоду своему кошельку.

Так что надо Чайни и сотоварищи башку отвинтить за возможый срыв покупки лодок, а не журнализдам.
 
В идеале, (если у нас это возможно) шабак, военные контрразведка и прокуратура, берут всё сразу себе (вместе с Друкером!) разбираются в абсолютной тишине для внешнего мира, а дело движется, так как Минообороны Германии уже открыло утверждённое Бундестагом финансирование в 530 мн. евро, до 2027 года. Но это видимо не у нас, где "раклобиби" важнее нацбезопасности.
 
Правильно ли я понимаю, что "коррупционные" подлодки бывшего министра 2003-2004 годов, уже построены- Танин Рахав и Дакар? (на стапеле) А к будущим он каким боком, -"эксперт подводник"?
 
Если подкупили немецких чиновников, чтобы продали, это допустимо при закупке стратегического оружия.
Если наши министры, чиновники или высшие офицеры нажились/взяли взятки на этой сделке, это недопустимо и за это надо судить, даже если сорвётся сделка.
Если ещё три лодки не были нужны (я написал "если" так как я не имею по этому поводу мнения), а кто-то из высших офицеров получил взятку чтобы сказать, что нужны, это серьёзнейшее преступление.
Если скрыли факт, что верфь на которой будут строиться корабли пренадлежит арабам, это уже государственной изменой попахивает.
 
Жесточайшее лоббирование со стороны производителей боевых кораблей и ПЛ, обычная и неотвратимая процедура, увы, в представительских расходах! Даже при заведомо превосходной и безальтернативной продукции (как в нашем случае) Начиная с льготных и комфортных поездок заказчиков для реального ознакомления, изучения, сравнения, выводов и тд. Оплаты законного гонорара официального представителя-посредника, (это совершенно не те суммы что муссирует пресса, "знающая" об обязательных 2-2.5-5% с вагона овощей...) а он, своего, необходимого юриста и эксперта. У нас это оказались набежавшие махеры, но при чём тут немцы, к которым у их юстиции нет никаких претензий? Межправительственный договор подписывался офиц. лицами.
 
Если подкупили немецких чиновников, чтобы продали, это допустимо при закупке стратегического оружия.
Если наши министры, чиновники или высшие офицеры нажились/взяли взятки на этой сделке, это недопустимо и за это надо судить, даже если сорвётся сделка.
Если ещё три лодки не были нужны (я написал "если" так как я не имею по этому поводу мнения), а кто-то из высших офицеров получил взятку чтобы сказать, что нужны, это серьёзнейшее преступление.
Если скрыли факт, что верфь на которой будут строиться корабли пренадлежит арабам, это уже государственной изменой попахивает.
Это все верно, только стоит разбирательство отложить до завершения сделки. Или на случая провала сделки. Вот были сделки начала 2000 - вот по ним и провести разбирательство. Причём не с точки зрения - подкупили немцев или нет, а с точки зрения - стоило ли покупать подлодки, не завышена ли цена (и это при 2/3 от реальной :) ) и не были ли подкуплены наши чиновники.

Что-то мне подсказывает, что сейчас по вопросу о необходимости поставленных в 2000-ых подлодок, особенно, когда Иран на наши границы выходит и ядерную бомбу клепает, ответ сугубо положительный.

Далее. Учитывая возможную важность стратегического оружия. Против того же Ирана. Учитывая, как в борьбе с нами Европа подкармливает всяких наших "защитников" прав человека, что бы подпортить евреям Израиля. Учитывая, что немцы на фоне всех этих "расследований" уже ставят под сомнение саму реализацию сделки.

Так вот, учитывая все это, я задаюсь вопрос, а насколько реально возможна ситуация, что Иран поспособствовал финансово скандалам в Израиле с "расследованием" по этим подлодкам?
 
Что-то вы как-то странно не отделяете kоррупцию от стратегии.

Коррупция - всегда плохо и очень часто наносит вред стратегии. Так что не журналисты виноваты, а сами коррупционеры. Мы хотим подлодки, но не хотим чтоб куча левых ребят прикарманила государственные деньги и постаралась угробить и сделку и наши доморощенные предприятия в угоду своему кошельку.

Так что надо Чайни и сотоварищи башку отвинтить за возможый срыв покупки лодок, а не журнализдам.
Коррупция далеко не всегда плохо. Думаю, что когда Израилю удавалось закупать оружие в условиях эмбарго, без коррупции не обходились. В остальном, ответ тот же, что и выше. И соответственно тот же вопрос:
а насколько реально возможна ситуация, что Иран поспособствовал финансово скандалам в Израиле с "расследованием" по этим подлодкам?
 
Что-то вы как-то странно не отделяете kоррупцию от стратегии.

Коррупция - всегда плохо и очень часто наносит вред стратегии. Так что не журналисты виноваты, а сами коррупционеры. Мы хотим подлодки, но не хотим чтоб куча левых ребят прикарманила государственные деньги и постаралась угробить и сделку и наши доморощенные предприятия в угоду своему кошельку.

Так что надо Чайни и сотоварищи башку отвинтить за возможый срыв покупки лодок, а не журнализдам.
Если подкупили немецких чиновников, чтобы продали, это допустимо при закупке стратегического оружия.
Если наши министры, чиновники или высшие офицеры нажились/взяли взятки на этой сделке, это недопустимо и за это надо судить, даже если сорвётся сделка.
Если ещё три лодки не были нужны (я написал "если" так как я не имею по этому поводу мнения), а кто-то из высших офицеров получил взятку чтобы сказать, что нужны, это серьёзнейшее преступление.
Если скрыли факт, что верфь на которой будут строиться корабли пренадлежит арабам, это уже государственной изменой попахивает.
Нальзя допускать срыв сделки даже если кто то получил взятку, даже если верфь принадлежит арабами, даже если кто то уйдёт от ответственности.

Мы хотим получить и субмарины и корабли в положенные сроки, и прежде всего нужно обеспечить именно это.

Мы хотим наказать взяточников, и этим можно заниматься в той мере, в которой это не вредит получению субмарин и кораблей в положенные сроки. Хотя что то мне подсказывает, что это всё не более, чем очередная попытка устранить Биби. Очередное дельце, которое будет тянуться 7 лет без ничего.
 
Последнее редактирование:
Нальзя допускать срыв сделки даже если кто то получил взятку, даже если ... принадлежит ..., даже если кто то уйдёт от ответственности.

Мы хотим получить и ... и ... в положенные сроки, и прежде всего нужно обеспечить именно это.

Мы хотим наказать взяточников, и этим можно заниматься в той мере, в которой это не вредит получению ... и ... в положенные сроки. Хотя что то мне подсказывает, что это всё не более, чем очередная попытка устранить .... .
из твоего коммента я удалил некоторые слова. прочти снова и скажи, что тебе это ничего не напоминает...:sleepy:

и да, позволь тебе напомнить, что дела Деръи, Хиршзона, Ольмерта, Кацава и многих других таки закончились реальными сроками, а не "ничем". Так что может не стоит заводить очередной куплет "вифсеврети!"? :rolleyes:
 
У нас был выбор? Что нам кроме немцев был готов построить эти лодки с такими скидками? Я даже не исключаю , что немцы через своих толкачей ускорили заключение сделки.
P.S. наши журналисты за ради славы не только готовы сорвать закупку стратегического оружия, но и сдать все стратегические секреты. Так что за ними ,как за потенциальными врагами глаз и глаз .
Дурналисты в этом деле предпоследнее звено. Перед дуронародом. Каким боком ко всему этому, что обязано быть строжайшим государственным и военным секретом, имеют отношение сотни людей, а знают об этом тысячи? Еще в древности люди поняли - то, что знают двое знает даже свинья.
Конечно выбор есть.
 
Нальзя допускать срыв сделки даже если кто то получил взятку, даже если верфь принадлежит арабами, даже если кто то уйдёт от ответственности.
Это уже не в нашей (Израиля) власти. Любой поставщик не захочет быть связан с коррупционным скандалом. Поэтому любая коррупция - это потенциальный риск срыва сделки. Т.е. наши бывшие и настоящие военные, адвокаты и т.п. в погоне за деньгами угробили (или могут угробить) сделку.

Такое было уже не раз.
Мы хотим наказать взяточников, и этим можно заниматься в той мере, в которой это не вредит получению субмарин и кораблей в положенные сроки. Хотя что то мне подсказывает, что это всё не более, чем очередная попытка устранить Биби. Очередное дельце, которое будет тянуться 7 лет без ничего.
Биби - это только триггер. Дело состоится судя по всем признакам. Группа мерзких уродов уже арестована и это хорошо, т.к. вред от того, что они могли бы уйти от наказания возможно даже больше чем от возможной угрозы срыва контракта. Я верю что на правительственном уровне смогут исправить положение с лодками, а вот такое коммерческое слияние верхушки армии и дельцов очень опасно.
Каким боком ко всему этому, что обязано быть строжайшим государственным и военным секретом, имеют отношение сотни людей, а знают об этом тысячи?
Что должно быть секретом? Межправительственные соглашения стратегического масштаба? Не то время сейчас.
 
Что должно быть секретом? Межправительственные соглашения стратегического масштаба? Не то время сейчас.
А ты не преувеличиваешь? В масштабах не путаешься? Речь идет о постройке/продаже/покупке нескольких небольших кораблей для микроскопического флота крошечной страны. Чем должны были заниматься соответствующие уполномоченные органы, с соблюдением всех норм секретности, под контролем других органов именно для этого и созданных. Каким боком в деле оказались частные адвокаты, друзья симьи, министры спорта и манкали водопроводного крана на три четверти дюйма, журналисты, менты, политические вонючки различных калибров и в конечном счете ты?
Дело не во времени, а в этом всеобщем бардаке который называется - израильское государственное устройство.
 
А ты не преувеличиваешь? В масштабах не путаешься? Речь идет о постройке/продаже/покупке нескольких небольших кораблей для микроскопического флота крошечной страны.
Нет не путаюсь. Постройка серии корветов/подлодок для любой верфи - большое дело, которое анонсируется в прессе (специализированной или обшенациональной)для поднятия рейтинга этой верфи как минимум. Тем более когда есть соглашение на государственном уровне. Секретность в соглашениях с Германией особо ни к чему, тем более лодки у них мы уже покупали.
Каким боком в деле оказались частные адвокаты, друзья симьи,...
Это как раз то что расследуется.
Дело не во времени, а в этом всеобщем бардаке который называется - израильское государственное устройство.
Бардак конечно на высшем уровне, но не в утечке информации, а в возможности построения крупной коррупционной схемы для создания и продвижения крупнейшего госзаказа.