• Zero tolerance mode in effect!

Победил бы СССР в одиночку?

R 1453
Мгновенно или нет -это так сказать сам каждый решает..для себя так сказать,чтобы высказать суждение. Вот Ник82 например - бызжет слюнями в каждом посте, дескать не могли..не могли.. настучать..по горбу..

Если мгновенно -то типа Сталин виноват и продукты отчего то многовенно не перемещались в Ленинград, и в Батаан тогда тоже -почему то тогда не перемещались виноват и далее по всем пунктам "палкой по горбу и т.п."
если не мгновенно - то и на Батаан трудно подвозить (море,солнце, японские самолеты),так и в Осиновец тоже (мелистое и штромовое озеро, 1 причал, немецкие налеты)

К silentpom
насчет флота -ну у же ответили в общем то

по поводу погрузки разгрузки про что вопиет наш юный "тролл" и "не-интернет боец" Ник82 :)
дело в в том что поначалу блокады в Нов.Ладоге была одна пристань-пирс -с которого разгружались речные пароходы -ими подтягивали по Волхову с юга,небольшой отрезок,грузы с жд Тихвина
и на ней же должны были грузиться озерные суда в сторону Осиновца

В Осиновнце не было никаких пристаней,а старый еще царский причал сгнил -его не использовали за не надобностью. Один причал на 1 судно был в Гольсмана. Помимо строительства причалов надо было провести дноуглубительные работы, так как дно было мелкое -порядка 70 тыс куб грунта
Этим и занимались весь сентябрь и октябрь. Построив в сентябре 2 причала в Осиновце, 2 в Гольсмана, и потом в октябре еще 2 в Осиновце.
Так же надо было построить дороги -грунтовые и подъезды к жд.
А пока всего этого не было -то такие да, суда разгружались с 1 причала..потом с 2-3-4.. Остальные ждали
Так же с этих же самых причалов - должны были загружаться грузы (беженцы,раненые) для отправки в сторону Большой земли.
А сотальные -ждали.
И было медленно
С 9 ноября пал Тихвин и жд подвоз прекратился когда и стало "125 грамм" -возили из Череповца машинами
Кроме того ведь Ник82 попросту солгал -написав что ВВС СССР сделали вылетов против снабжения Берлина ненамного меньше чем немцы,а немцы практически не противодействовали.
ведь в конце 40-х боевых действий не велось и противодействия авиации не было.

А у Ленинграда -я уже указывал немцы массировано применяли авиацию, ежедневно и по несколько раз в день. В одном налете по нескольку десятков самолетов. Прчием бомбили и Осиновец, и Нов.Ладогу -и одновременно и поочереди. Осиновец за месяц -я указывал уже -58 налетов (т.е. оценочно ~полутора-двух тысяч бомбовых самолето-пролетов).
ВВС ПВО дороги жизни была два авиаполка и одна авиагруппа (равная полку -20-21 самолет) ,общим числом 50-60 истребителей (т.е. столько сколько немцы саомлетов применяли за один только налет), круглосуточно они находится в воздухе не могли, подлетное время Люфтов было минимальным - фронт был вот рядом, всего нескольку минут -и немцы месерами обеспечивали прикрытие от 8-10 истребков что встречали налет в воздухе. ПО ЗА я уже указывал.
Бобмежки рушили построенное, разгоняли и деморализовывали людей грузчиков,водителей,рабочих ведущих стрйоку или ремонт, пассажиров ждущих посадки, разгоняя их по лесам и на время налета прекращались работы.
При налете в сентября сгорели Бадаевские склады -там сгорело 3тыс тонн муки, 2.5 тыс тонн сахара и много печенья, конфет, шоколада,мяса и т.п.
Простой подсчет показывает что при выдаче 100грамм (около 400калорий,или как 200-250грамм хлеба) сахара -сгорело 25 млн сутодач.

За время осенней навигации было потоплено 7 судов с 2.8 тыс тонн груза. Не было никаких "среднесуточных потерь" -было семь потоплений судов
Почему всего семь?
по той же причине почему было несколько десятков повреждений в штормы и простые прохождения.
Было много мелей и банок и поврежденные суда выбрасывались матросами на мели , их потом разыскивали,пытались починить и буксировать к берегу, у Кабанова описано несколько наиболее вопиющих случаев.
 
  • Like
Реакции: Grin
Первый удар на пробитие блокады извне нанесла 54 отдельная армия. Об важности операции свидетельствует факт что она была отдельная и командовал ею МАршар Кулик -начальник артуправления ркка. С другой стороны был Ленинградский фронт и Жуков, бывший НГШ.
Управление 54 армии - это бывшее управление ранее -44 ск, которое выскочило из окружения под Минском (именно 44 и 2ск пытались выстроить жиденькую оборону из четырех и дивизий и отдяров из несфомированных воздушнодесантного и мехкорпуса). Потом штаб 44ск - участвовал в боях группы Рокосовского севернее Сомленска (Ярцево)
А вот с сотавом сил было не очень.
285 сд -сфомирована с 2 июля по 1 августа (прикрывала левый флангу Кириши) в Череповце
286 сд -фомировалась с 17 июля по 2 августа в Черповце и Шексне
294 сд -формировалась в тот же период.Липецк
310 сд формировалась с 17 июля по 1 августа в Севером Казахстане (Карагнда,Акомолинск и т.п.)
311 сд - 7-12 июля в городе Киров (поначалу как Криовская дивизия народного ополчения) -прикрывала левый флангу Чудово-Кириши
314 сд -формировалась с середины июля по августа, Северном Казахстане
27 кд - с 10 июля по середину август Ростов Ярославская обл., прикрывала левый фланг в районе Чудово-Погостье.
Все это были "птенцы перманентной мобилизации" -когда регулярная РККА -растянутая в три "стратегических эшелона" была в быстром темпе и умело побита по частям немцами.
Из старых соединений было получено:
128 сд - старый был только номерок -дивизия уже 4-й раз восстанавливалась так как три раза унитчожалсь почти до нуля -на границе в Прибалтике где она была в первой линии обороны (1-й), в районе Витебска (2-й), на Лужском рубеже (3-й)

Танки - 122 тбр - формирования 29 сентября (т.е. всего наф омрирвоку и сколачивание было затрачено несколько дней буквально) -Наро-Фоминск, 119 отдельный батальон -также сфмирован в агусте в МВО.

Но других частей под рукой не было.

Немцы в районе шлиссельбуржского выступа, опытные и сколоченные соединения ,наскок сырых перманентных дивизий (несколоченных и не сфомированных, например есть сведения что в 311 и 294 сд не было орудий в артполках) отбили практически не напрягаясь. и потери были у наших очень велики.
И опыт немцев, их обученность и сколоченность сыграли роль, и общее соотношение на арене сражения.
Даже сами немцы атаковали и проводили частные наступления,в конце августа-начале сентбяря, в районе Чудово-Мга-Погостье (против 27, 286 и 311 дивизий).

Потом ,уже в течении осени - наши перебросили 3 и 4 гвардейские дивизии, но немцы наращивали силы (прежде всего оборону и артгруппу с запасами снарядов) быстрее- опираясь на жд-узел Мга.

А потом и сами немцы перешли в нападение -в направлении Тихвина (закончившееся катастрофой для немцев -в частности была практически уничтожена 18 мотодивизия -которая затем, остатками своими.была выедена в резерв и потом в 1942 году стояла в обороне по берегу оз.Ильмень за 3-е степенном участке фронта, там служил сын манштейна который и погиб в 1942 году,осенью,кстати)

неудачные дейсвтия армии кулика да и вообще сырых формирований заставили пересмотреть график фомирования и подготовки в бой соединений. В районе жд.узла Владай было так же в конце августа-начале сентбяря, было сосредоточено несколько дивизий (порядка 5-6) -которые собирались и группировались для нападения (52-я резервная армия). так иж же сырых и несколоченных. Но их в бой не пустили,а оставили заниматься боевой учебой. Среди них была и 316 сд - вступившие в бессмертие Пнафиловцы, которым было выделено распоряжением командования, под впечатлением неудач в том числе и 54 армии, еще 1.5 месяца на боевую подготовку.
 
Какие у вас удивительные представления о логистике.
Простой пример. Стороне А нужно перевезти 100 тонн груза на расстояние 100 км, при том, что средства доставки позволяют перевозить 10 тонн за раз, средняя скорость 40 км/ч. Стороне Б нужно перевезти 30 тонн груза на расстояние 1000 км, средства доставки позволяют перевозить 15 тонн за раз, средняя скорость та же.
Стороне А для перевозки понадобится 47,5 часов, плюс время на погрузку и обслуживание средств перевозки, допустим, два часа на каждые 10 тонн. Получится 67,5 часов, если водители работают посменно и 1900 км пройденного расстояния.
Стороне Б для перевозки понадобится 75 часов чистого времени езды, плюс время на погрузку (возьмем то же), плюс время на остановки в пути (возьмем 5 часов). Итого-84 часа и 3000 км пройденного расстояния.
Мой вывод: с увеличением расстояния требуется больше затрат на перевозку грузов даже при условии меньших объемов материалов, которые нужно перевезти и большей грузоподъемности транспортных средств. Для того, чтобы нивелировать расстояние требуется большее количество транспортных средств.
Вывод Саши Белого: расстояние не имеет значения объемы и время перевозки должны быть одинаковы.
 
Это манипуляция и подмена понятия просто.
Не у Саши Белого, а у 1453

Стороне Б надо было везти не на 1000км (из Лос-Анджелеса ) а на 9 км - допустим, например из Коррехидора, или 95 км из Миндоро.
И
не просто какого то абстрактного груза или особо избранного - взрывателей для атомной бомбы,которые только в Лос-Анджелесе и есть. А простейшие продукты- мука,консервы, фрукты какие нибудь -которые и в Лубанге можно изыскать, и в Минодоро, в Минданао, и далее на каждом острове до самой Австралии -благо что на каждом острове есть цивилизация, живут тысячи и сотни тысяч жителей ,ведут сельское хозяйство и т.д.

Или тогда -для для Стороны Б -считаем с Лос-Анджелеса (ну действительно ,ну нету еды на всем протяжении между Баатана Лос-Анджелес,нету),ну а для "стороны А" -считаем не для Нов.Ладоги, а для Петропавловска Камчатского или Владивостока,к примеру.

А иначе -подмена понятия -для стороны А меряем от самого ближнего пункта, а для стороны Б -выбираем подальше. Крайний пункт от Батаана -Коррехидор -находился ближе чем ледовая\морская трасса примерно в 3 раза.
А ближнайший крупный пункт занятый союзниками -остров Миндоро находиться к Батаану-ближе чем крайние ближайшие пункты погрузки-выгрузки Питер-Новая Ладога,при том что 4-кратной перегрузки груза (жд -река Волхов -озеро- жд) как на морской Дороге Жизни не требовалось

И что сука характерно. Ни за 84 часа..ни за 184 часа..ни даже за 3.5 месяца -Батаан снабдить,в котором ртов в 20-30 раз меньше, так и не смогли.
считали сколько часов "чисто езды надо" или еще какую хрнеь .я не знаю. Но снабдить группировку, занявшую оборону в месте -заранее планированном в довоенном планировании, логисты союзников не смогли.
 
  • Like
Реакции: Grin
100 000 ртов -из расхода средне-нормального,даже не голодного,снабжения -это 1.5 кг продуктов в сутки на каждого. одна суто-дача на эту группу - 150 000 кг, 150 тонн. Для того чтобы снабжать 30 суток - надо 4500 тонн -это ,к примеру, средне хреновенький морской грузовой пароходик.

Чтобы по-ов Батаан не голодал -надо было проводить 1 такой не очень большой пароход 1 раз в месяц, в гавань Нариваса.
не смогли.
хуесосить людей, которые из дырявых,набраных с по миру с нитки баржах в штормы водили караваны (всего то по 800-1500тонн в сутки,мало конечно), чинили и латали под ежесуточными бомбежками разбиваемые причалы, в холодной осенней ладожской водичке, попутно вычерпаыая землю для дноуглубительных работ и попровляя ежедневно смываемые волнами от взрывов грунтопроводы -это можно,конечно . Это не трудно -обхуесосить в стиле "ну да неужели".

А провести 1 параход в месяц в Батаан - не нельзя.Никак нельзя.. объективная масса объективных причин чтобы этот один пароходик,нагруженный косервами и мукой в ближайшем филипинском порту, мукой -не завезенной из Канады или с Аризоны, а попросту купленной за " доляры"у филиппинских,индонезийских или гвинейских или еще каких крестов, чтобы он - раз в месяц и не пришел ..масса...
 
Какие, нахер, простейшие продукты? Местное население, наверное, будет счастливо голодать и точить зуб на таких благодетелей. Это XVII век? Что касается "пароходика", то японские флот и авиация не будут сидеть и смотреть на него. Мелкие суда и так возили продовольствие, а вот с большими-облом. Японцы, кстати, использовали 60 пароходиков, а не один.
 
Так я и говорю -нельзя было провести 1 пароход в месяц. Японская авиация.
Мелкие суда и так возили? -ага
Только не совсем продовольствие. Золотой запас Филиппин - возили. Из Филиппин. Это да, это смогли сделать. Судов,смекалки и тоннажа -хватило.

А продукты так чтобы на Батаане там листья не ели? не....не вышло...
ели листья,дрались за еду (американцы с филипинцами), кровавый понос , истощение,голод....это было,да.

Кресты не хотели продавать за "доляры" еду... Порт дарвин в австралии- тоже далеко плыть больше чем 3.5 месяцаа? и тоже атм наверное голодный край,ага ну и куча причин конечно...американский флот? союзный? формировать конвои? метод "токийский экспресс"? не слыхали..
1 пароход раз в месяц с 4500 т. продуктов -по 1.5 кг продуктов в сутки на каждого из 100 тыс.? - никак нельзя было
1 эсминец раз в неделю ночью, с 800-900 тонн продовльствия? тоже нельзя.
объективные причины..часы чистой езды..большие накладные расходы.. еще что?

вот спионерить несколько золотишка - это возможно,это получилось...
зато давайте пнем "советские чмом" -могли ведь проводить баржи и могли "заклятиям" разгружать их без пирсов. еще и мало проводили. немецкая авиация -не..не слыхали, ну неужели мешала.. штормы .. да ну что вы.. это басни пацриотических троллов.. не было никакой авиации..штормов и проч.
 
Население Филиппин находиться в состоянии "перманентного голода"?
Как минимум два факта
во-1,Население возросло с ВМВ с ~17 млн до 95.
во-2,даже сейчас когда на островах живет уже в 5+ раз больше народу тем не менее:

...Главной статьей филиппинского экспорта является электронное оборудование. Страна также экспортирует медь, текстиль, продукты кокосовой пальмы, рис, кукурузу, сахар, овощи, бананы, кофе, ананасы, табак, птицу, свинину и рыбу.
...
Филиппины богаты природными ресурсами, флорой и фауной. Большинство филиппинцев - сельские жители, занимающиеся земледелием, охотой, рыболовством и лесным промыслом. Продажа продукции сельского хозяйства для них жизненно важна. Неудивительно, что из страны в больших количествах вывозятся рыба и другие морепродукты, животные и растительные масла, овощи и фрукты....
Оно и видно что страна жестоко скована в продовольственном плане.
до сих пор скована -когда с островов кормиться уже в разы больше народу.... :)
ну никак не возможно приобрести продуктов на незанятых японцами островах на Филиппинах было...ни риса..ни фруктов..ни овощей.. ни свинины..ни рыбы..
никак и нигде.:wait:
 
1. Где-то в районе Австралии японские вспомогательные крейсера действовали.
2. Это сейчас так все хорошо. А тогда что на Батаане было?
 
на Тихом Океана "в целом" были японские линкоры и авианосцы,так и у США они "в целом" имелись

Отличный аналез. Вам надо книжки писать, всякие ламеры типа Тулли и прочих Паршаллов будут пот бейсболкам утирать.

Золотой запас Филиппин - возили. Из Филиппин.

Ага. На субмарине USS Trout, на которую золото грузили исключительно ночью, а днем она пряталась от авиации врага под водой. Дебильные какосы просто не знали что на пароход можно было внаглую загрузить ништяков и потом вальяжно к П-Х чапать.

http://corregidor.org/chs_trident/uss_trout.htm

например из Коррехидора

Ага, ведь на Коррехидоре еды было -- попой жуй.

За все три с половиной месяца не смогли наладить подвоз

[с вялым любопыством] Благородного дона ведь не затруднит для начала указать на ЧЕМ именно надо наладить подвоз, т.е. название судна, порт где оно расположено, пруф что оно на тот момент способно выйти в море.

Более каверзные вопросы, типа "откуда именно возьмется провиант", "как его доставят к этому плав. средству", "как этот провиант загружать/разгружать на судно", "как это судно защитить от авиации японцев" пока задавать не будем, мы не звери. Пока что с вас хотя бы название калоши.
 
К russo
1. На здоровье .я рад что Вам понравилось. Пускай утирают, я сам у удовольствием читал как когда на батаане жрали листья,коренья и дрались за банку консеровов -авиагруппы США совершали стратегически важные авианалеты на атоллы Квадажелейн, Джалуит, Вайп и т.п. (см. нарпимер Ф.Шерман). Провести конвой на Батаан к блокированной группировке? снабжение транспортами? или токийским эскпрессом на быстроходных эсминцах? эшелонирование запасов и челночные перевозки? не ..никак не возможно.... японские самолеты.. большое море..жаркое солнце..
масса причин короче чтобы на Батаан не идти,пускай они там все подохнут, а шариться в феврале возле третье-степенного аталла Мийли.:)
2 На корехидоре была еда.
3 благородный дон russo не затруднит сделать лицо попроще чтобы его не послать стиле "с вас хотя бы"
"С вас" будете у себя на дворе у гопников получать. Пока что.
4. На "каверзные вопросы" , про провиант и доставку к плавсредству указаны возможные ответы -могу только дать совет читать внимательнее тему,которую беретtсь комментировать в стиле "пока не буду задавать"
а по поводу -какое средство и какие порты - 1-е -"дона ruso" открывает карту тихоокенаского твд и может полюбоваться на нее, во-2 - "дона russo" ищет историю флота США и смотрит OOB на 7 декабря 1941, гражданский флот США -аналогично, филиппинский гражданский и каботажный флот -аналогично :)
все делает сам, вес вот этими своими двумя руками.
тут же никто не обещал что открылось отделение старщей школы по образованию истории ВМВ, особенно тех кто заходит загибая пальцы в стиле "пока что с вас "
Заехали "в тему" с понторезами "пока что с вас хотя бы" -так ищите сами тогда. Хамов я не люблю.
 
авиагруппы США совершали стратегически важные авианалеты на атоллы Квадажелейн, Джалуит, Вайпх

Троллинг ваш как толст, так и уныл, но на всякий случай поясню: стратегической важностью там и не пахло, просто надо было ударить врага хоть где-то, просто для поднятия морали. и при том с минимальной вероятностью потерять бесценную "Big E".

Провести конвой на Батаан к блокированной группировке? ..никак не возможно

Что с них взять, с тупых пиндосов. Вот будь у них командиром диванный стратег первой категории Саша Белый -- уж он их научил бы как на море воевать надо.

благородный дон russo не затруднит сделать лицо попроще чтобы его не послать стиле "с вас хотя бы"

Лол. Мосье диванный стратег даже хотя бы название калоши на которой предполагается возить жрат дать не в состоянии? Не думал что вы так легко сольетесь.

На "каверзные вопросы" , про провиант и доставку к плавсредству указаны возможные ответы

Нет, не указаны. Впрочем до каверзных вопросов дело и не дошло -- вы предпочли уныло слиться уже на названии калоши.

Хамов я не люблю.

А вы матчасть чутка подучите, глядишь и перестанут вам хамить-то.
 
1. С учетом того, что из Баатана чудом удрал эспинец, получив попадание, то судно которое дает 10 узлов будет куда рискованнее. Про Австралию - в отличии от СССР, где все происходило в пределах одного государства, Австралия это вообще другая полу-страна, ресурсы которой тратят на удержание Сингапура и пока гром не грянет американцам помогать никто не будет. Вроде какое-то судно с едой было, но я не понял под чьим флагом оно шло и капитан прорывать блокаду отказался.
2. Золотишко вывезли подводными лодками. Ими же доставляли снабжение
3. Основная статья экспорта Филиппин - это не электроника, а филиппинцы. И они до сих пор мелковаты. Недоедают. Но свое отношение к стратегическим способностям Мака я выразил, так обосраться как он надо уметь. Но после того как американцы отошли на Баатан метаться уже было поздно.
4. Я не понял шутку про флот - предлагается послать туда авианосное соединение или нет? Если да - то надо учесть, что японские авианосцы прикрывают вторжение на Борнео, Яву, Малайзию и могут за сутки прикрыть Филиппины. Получим тот же Корал Си, только в куда более худших условиях. Если нет, то будет Ява 2.0.
 
К russo
Что?? OOB USN не удалось найти?
А ведь там было написано было -как будто специально для russo что имелось 2 Munition, 5 Cargo, 2 General Stores и 4 Provision Ship -всего 13 кораблей снабжения в составе военного флота,без учета наливников. Причем только 2 наливника были в ремонте (overhauled) Плюс несколько десятков более мелких впомгательных судов (патрульных, тральщиков,сторожевиков и пр.)

Возможности месью критика по самостоятельному поиску данных доставляют. поискать в гугле -это не черезгубу кидать "пока что с вас",конечно

Ну что же взять с "тупых пиндосов" как вы их называете (не я), авианосцы (три штуки на ТОФ на 7 дкеабря, еще 4 было в атлантике, и котоыре они не все,но почти все акти пришлось перевести на ТОФ) были, транспорты были,эсминцы были, гражданский флот США был, на Филиппинах (протекторат) каботажный и прибрежный флот -был.

А снабжения Батаана в объеме хотя бы 1 пароход в месяц или 1 эсминец в неделю ,по ночам, которых вполне хватило, не было

Только и остается что в каждом абзаце личность Саши Белого обсудить

Мне вот кажется например,ну на мой взгляд конечно, то это Вы слились (не так с треском как Ник82,то тоже хорошо) -перейдя к обсуждению мой личности в каждом 2-м,если не 1-м, абзаце,а не по теме.

К silentpom
1. ну это все то же самое. Японские самолеты-немецкие самолеты
Австралия -другая страна. Британские Доминион и все такое. Это понятно. Между тем Вы должно быть слыхали -чтоу той же,другой страны, еще в ентябре 1940 -отжали военные базы (Ямайка,Багамы и т.п.) в обмен за эсминцы? как видите то что это другая страна -совсем не помешало. Я не вижу причин -по которым договориться отжать ВМБ на 99 лет за старые эсминцы-можно,а насчет снабжения -продовольствия только хотя бы,не за бесплатно, а за доляры или золото-ну никак нельзя.
2 Подводная лодка не малое судно? чето плохо доставляли,по правде сказать
3. Недоедают..но см.выше целый перечень продуктов эскпортируют. А если эскпортируют -то значиться приобрести можно,даже без реквизиции:)Искать на испанском в сети книжку по истории экономики Филиппин про постколониальное развитие чтобы стащить сюда цифры-лениво,извините
4. Ну да Корал Си, Мидуэй,Гуадалканал -пришлось бы начинать сражаться. Японцы смогли возить ночами на Гудалканал , и о-ва рядом, подкрепления где траснспортами, где боевыми кораблями, затянув бои на Гуадалканал в частности, и Соломновы о-ва и Гвинею вообще.
ну а союзникам -никак было не возможно делать аналогичные приемы ....
никак... а вражеская авиация -исключительно мешала.. в отличии от вражеской авиации -для Блокады, или для тех же японцев что бегали ночью на о-ва с пополнениями или снабжением зимой 1942-43.
 
1) Судно это то что под кроватью или торговое, ПЛ это боевой корабль. который брал 150 тонн запасов, если выгружали торпеды.
2) Договориться с Австралией сложно, надо договариваться с Британией, у нее висит то Сингапур то Бирма - может и не дать суда для рискованной операции. В условиях того хаоса - так и пытались за денбги нанять иностранные суда, но они почему то рисковать своей жизнью отказывались. ЭМ выменяли, когда у американцев проблем еще не было, в спокойной обстановке.
3) мы не обсуждаем тему, что нельзя было стащить еды заранее - см. оценку способностей Мака, мы обсуждаем чего делать, когда японцы высадились, в часности как снабжать баатан.
4) Немецкие самолеты численно были равны советским в том районе, а в октябре немцев уже было сильно меньше. Тут ничего такого не наблюдалось, остатки американской авиации закончились 13 февраля
5) после того как Мака убрали, американцы сражались на Баатане неплохо, не припомню чтобы в 41 одна советская пехотная дивизия разделала под ноль одну немецкую. А на Баатане такой факт был. Но вообще там почти все простреливается японской артиллерией,

Кстати, у вас случайно нету данных по потерям японской авиации за за этот период? Не записал цифры по потерям в ЮВА за Сингапур и Бирму, теперь не могу найти?
 
не припомню чтобы в 41 одна советская пехотная дивизия разделала под ноль одну немецкую. А на Баатане такой факт был. Но вообще там почти все простреливается японской артиллерией,

американцы разделали на Батаане немецкую пехотную дивизию?
 
японскую. да у них было два танковых батальона легких танков, но не знаю насколько велика их роль этом событии.
Вообще весь смысл удержания Филиппин был дать время Тихоокеанскому Флоту для нанесения мощного удара. А после того, как флот ополовинили - смысла стало немного.
 
К silentpom
1)Суда-корбали, плвает дерьмо впорыби а мы ходим и все такое я тоже в курсе насчет таких приколов. Но это не по теме.
2) ну как сказать -договролись ведь в итоге и с австралией -именно они заменяли американцев в гвинее.
В Усвлоиях хасоса -это типа еще одна причина. А у Ленинграда типа не былохаоса, там была тишь,гладь, и внедроенный MaterilaManagmentSApAG
Есть вообще сведения что на п-ов Батаан пытались нанять суда,деньги им в руки совали -а те не брали? и реквзировать пытались -а те убегали?
или это так.. для красного словца
я нарпимер про попытки арендовать транспорты для снабжения Филиппин не слыхал, а вот про то что туземцы служили носильщиками на Соломоновых о-вах и Гвинее -слышал.

про то как местные помогали в мелких работах -тоже дововодилось
Возвращаясь на Минданао, Балкли обнаружил, что катер РТ-34, который все, кроме его собственной команды, считали [121] безнадежно испорченным, вновь находится на плаву и отведен армейским буксиром в примитивную механическую мастерскую в Анакене. Его экипаж запустил руки в собственные запасы наличных для оплаты местным рабочим за снятие катера с кораллового рифа. Работая как проклятые, моряки отремонтировали свой кораблик достаточно хорошо для того, чтобы катер развивал скорость в 12 узлов, не развалившись на куски от тряски, и был способен сопровождать РТ-41 в Себу для более серьезного ремонта. Находясь в Себу, команды катеров работали три ночи, помогая грузить на подводные лодки припасы для Коррехидора. В обмен на этот труд подводники дали Балкли две торпеды взамен утерянных катером РТ-41.
а про попытки найма судов для снабжения Батаана -извините.
3) ну как сказать. не обсуждаем. Но про "чмов" которые типа не смогли затариться для блокады тут уже можно было прочитать.


4)данные по самолетам

ЛФ 184 исправных (и-127, ш-14, б-31,утр -12) ,102 неисправных (и-79,ш-4,б-19) (подсчитано по "Донесение о боевом составе ВВС Ленинградского фронта на 24:00 11.10.1941 г." номер на подвиге народа 60153664)
КБФ - на подвигенраода ничего нет, пярмо вот сейчас в Подольск,извините не поеду, поэтому из сборника "Советская авиация в годы ВОВ в цифрах" на 1 октября
154 исправных (и-78,ш-8, б-11, утр и морских-52) 38 неисправных (и-21, ш-3,б- 5, утр и морских-9)

ВФ -не сфомирован еще в октябре

СЗФ -99 исправных (и-55,ш-11, б-30.у\т\р -5) и 47 не исправных (и-29,ш-3,б-16,у\т\р-3) (Справка о боевом составе ВВС СЗФ на 10.10.1941 г., по данным на 09.10.1941 г. номер на подвигенарода - 60410825)

Противостоящий им 1 флот поддерижвающий ГА Север –по разным данным (к сеожелению Хольм дает списки с марта 42 только, редиска)
JG54 и 2группа JG53 – 136 истерибтелей (в т.ч. 81 «serviseable») на 27 сентября, бобмрдировщики KG1,Kgr806, и оставшихся групп KG77 и KG76 –«fewerthan» 150 боеготовых (operative) к исходу осени (по «Leningrad 1941-44: TheEpicSiege», RobertForczyk).
Плюс JG2 Руделя, плюс Ostsee флотилия , плюс Финские ВВС (небольшие впрчоем порядка полторы сотни самолётов)
Кто хочет полной численности пусть набивает табличку –на 10 октября от всех данных откуда можно :
Luftflotte 1 :
2.(F)/ObdL Wekusta 1 KGr z.b.V. 106 I. Fliegerkorps 5.(F)/122 Stab, II, III/KG 1 Stab, I, II, III/KG 76 Stab, I, II, III/KG 77 Stab, I, II, III/StG 77 Stab, I, II/ZG 26 Stab, I, II, III/JG 54 II (ohne 6.)/JG 53 VIII. Fliegerkorps 2.(F)/11 IV./KG z.b.V. 1 Stab, I/KG 2 III/KG 3 Stab, II/SKG 210 Stab, I, III/StG 2 II.(Sch)/LG 2 10.(Sch)/LG 2 Stab, III/JG 27 II/JG 52 Fliegerführer Ostsee Aufklärungsfliegergruppe 125 Küstenfliegergruppe 806 Erg.Gr/JG 54 (only 1 staffel)

Согласно же прикидочным данным установка - "у врага было мало самолетов" - не просматривается, по атакующим (бомберы и штурмовики) самолетам даже больше. Вот по истребителям – больше у наших, но кто не полениться глянуть по типам на подвигенарода –подавляющее большинство моделей истребителей - «ишаки» разных типов и марок.
Ну да. В этом плане я согласный Не смогли на ишаках с подбавкой немного Миг и ЛаГГ, вырвать у фрицев на «Густавах» и «Эмилях» победу, на самолетах с разбежкой по параметру «максимальаня скорость» в 150-170км\ч.

Что касается обсуждаемых Филиппин , в сущности понятно –что не могли быть все ВВС США на Филиппинах и было только ,кажется, две группы истребителей и филпинские силы (всего к примеру истребителей чуть более сотни)

Но это уже на мой взгляд превходящий элемент операции. Например да, Тихокенский ТВД очень обширный и нельзя сгруппировать перед началом войны сколько сотен самолетов из нескольких тысяч что были в ВВС США.
Но зато – японские танковые клинья не крушили фронты и не загоняли в котлы а-ля Взяьма огромные группы войск и не рвались к столице, как это былоу нас осень 1941.
Думайте на межтеатровым и внтрутеатровым маневром (к слову сказать против Филиппин японцы задейстовали в части итребителей порядка 120-130 самолетов армии и флота,мягко говоря не сильно более –чем было у союзников, при том что силы на ТВД союзник пытались нарастить)
В конце концов удалось «проипать» 27 февраля около 40 истребитлей на гидртрансопрте (первом авианосце CV-1 номер ) Лангли (английско-америанская смешання группа кстати олин игдротраснпорт, Сиасвичт –английский, Лангли и эсминцы –американские) которые плавали –то в Австралию , то в Целйон, то на Яву попросили подбросить, мотался туда-сюда севернее Австралии меж островов, пока не встретил погибель , и еще пару десятков –на легком авиатраснпорте (Керон, или как там его, что ли?)

Диво что такой Opertaion Art и ньюансы снабжения п-ова Батаан –и не хочется вспоминать.. Про такие дела демократические историки –молчок. Или на крайний случай – ну ничего нельзя было сделать.. абсолютно.
Лучше советских воЕнов попинаем..

5) Мака убрали ? что значит «убрали»? на Минданао он уехал 11 марта, в Австралию попал, кажется, по памяти 1 апреля. Батаан пал 7-8.. Я если честно особо взаимосвязи и не вижу
Насчет "разделали японскую дивизию" -это про что? про 16ю дивизию что ли? нефига себе называется "разделали на Батаане", думаю я
C:\DOCUME~1\ALIAKS~1\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.png

-я вспоминаю что Коррехидор "чпокнули" подразделения десанта из этой же дивизии (20й полк,кажется)
Точно так же можно сказать что на лужском рубеже "разделали" ,например, Мертвую Голову в контрударе -большие потери Манштейн отмечает в своих мемуарах, кстати

В сущности я писал в других темах -что к осени РККА как совокупность регулярных частей кончилась, и под тем же Мгинским высутпаом -см.выше воевали несколоченные дивизии.

Зато у Тихвина отметились регулярные в подмогу «скоротечным» -65 сд из забайкалья, танковая дивизия и т.п. и каков результат? В 18 мотодивизии немцев осталось менее тысячи человек. После зимы официально зафиксированы в документах местной исполнительной власти -работы по уборке 16 (или12? Или 18? Я не помню точно) тысяч тел погибших немецких солдат.
 
Назад
Сверху Снизу