Перспективная организация подразделений. Пехота.
- Автор темы SaGrib
- Дата начала
G2A
абсолютно согласен
только чем подствольник ему помешает командовать ?
я вообще против подствольников
уж лучше РПГ типа мухи
ну пусть будет один на отделение
у комода
чем хуже РПГ-7 ?
или К.Гкстав М-3 ???
очень шировая линейка БП...
Тяжело ? да.
но эффективно
а где разбазаривание ?
медик в отделении ?
зачем ??????
минимум во взводе.
радист в отделении ????
вообще-то у меня 2-3 стрелка, не считая комода
не вижу проблемы.
ВМВ выполняли, послевоенные конфликты выполняли ( кгда в отделениях на практике было 5-6 человек ), а сейчас с 8 проблема ?
а с 10 уже нет ?
не логично.
хотя те варианты тоже возможны.
абсолютно согласен
только чем подствольник ему помешает командовать ?
я вообще против подствольников
уж лучше РПГ типа мухи
ну пусть будет один на отделение
у комода
чем хуже РПГ-7 ?
или К.Гкстав М-3 ???
очень шировая линейка БП...
Тяжело ? да.
но эффективно
а где разбазаривание ?
медик в отделении ?
зачем ??????
минимум во взводе.
радист в отделении ????
это обратно в исходную ветку, я против считаю что на уровне отделения 5.56 за глаза,5. Расчет пулемета 7,62 - 2 человека ( я за 7,62 пулемет в отделении, 5,56/5,45 автомат. оружия и так хватает
а людей не хватает, и винтовка пулемёт не заменит
у вас в отделении один стрелок, а у меня 2-3
итого стрелок+пулемёт против 2-3 стрелков+пулемёт(а то и двух)
вообще-то у меня 2-3 стрелка, не считая комода
не вижу проблемы.
ВМВ выполняли, послевоенные конфликты выполняли ( кгда в отделениях на практике было 5-6 человек ), а сейчас с 8 проблема ?
а с 10 уже нет ?
не логично.
переставьте по другому - модульность есть в моей структуре.
хотя те варианты тоже возможны.
ага
именно поэтому в последнее время многие предпочитают иметь в группах даже несколько РПГ в ущерб стрелкам
наверное это от дурости
стрелку нужно попасть в человека
РПГ с противопехотной гранатой - достаточно рядом.
а если укрытие ?
строение, ДОТ, ДЗОТ, стволы деревьев наконец ?
стрелок в пролете, а РПГэшник противника завалит
не первым, так 2-3 выстрелом.
из подствольника надо стрелять, для подствольника(блин какое длинное слово) нужно искать целитолько чем подствольник ему помешает командовать ?
я вообще против подствольников
уж лучше РПГ типа мухи
ну пусть будет один на отделение
у комода
РПГ и мух на себе много не унесёшь, завесу не поставишь, осветительной тоже нет ну и см.ниже
рпг не хуже LAW, я же написал "(LAW, РПГ и пр.)"
а недостатки перед подствольником (блин) есть - БК меньше, дыма и освещения не даёт
противопех. эффективность сопоставима
а супротив серьёзных машин и то не другое не поможет
люди пустые, а мощь отделения так себе..
ну-ну, у вас в медиков суперменов берут..
а если взвод разбросан ?
а если медика ранят ?
ну может не в каждом, но вообще они есть
у меня стрелок это кто-то с оптикой и пр.вообще-то у меня 2-3 стрелка, не считая комода
кто может попасть в голову с 300м. а лучше с 500
о ! возникает 2 вопроса
1) выполняли ли уровнем отделения или только в составе ?
2) какие были потери ?
и после долгих перестановок прийти к выводу, что с пулемётчиком должен быть кто-то с оптикой
на каждые 3-4 человека нужен командир и т.д.
наверное, т.б. что "многие" это наверно бывают разныеага
именно поэтому в последнее время многие предпочитают иметь в группах даже несколько РПГ в ущерб стрелкам
наверное это от дурости
так как те многие что знаю я, делают с точностью до наоборот
ну вот с 300 метров с какого раза вы попадёте рядом ?
я в человека максимум с третьей пули(если по пьяни или не пристрелян),
а вообще и на 500 вероятность совсем не нулевая
ну если яйца тогда однозначно дедушка..а если укрытие ?
строение, ДОТ, ДЗОТ, стволы деревьев наконец ?
стрелок в пролете, а РПГэшник противника завалит
не первым, так 2-3 выстрелом.
против укрепления тяжело, но без прикрытия РПГэшнику там тоже делать нечего
и стрелок не совсем в пролёте (хотя снайпер конечно лучше)
Смысл 2 звенной структуры в типичности, а не в жескости, в быстроменяющейся обстановке вы не сможете наперед знать какая группа будет атаковать, а какая прикрывать, какая пойдет в обход, а какая будет отвлекать с фронта, группа из 8 человек это "все свои" т.е. стрелок из одной группе будет нормально ся чуйствовать в другой
Это то же самое что обсуждать что было раньше курвицы или яйцы.
Не важно сколько человек в отделении, важно чтобы в отделении было 2 группы я набросал три варианта
3+3=6
3+4=7
4+4=8
т.е. подходят для любой РАЗУМНОЙ техники. А делать "автобусы" для 15 человек тоже до добра не доведет, у техники должны быть РАЗУМНЫЕ габариты и масса, а то получится как со Страйкером
Рембы несут в интервале по массе от сколько СМОГУТ до сколько НАДО, салобоны наоборот
не не хочу
G2A
а муху можно каждому дать, а то и по 2 в Чечне носили
а эффективней она в разы чем подствольник
я бы так не сказал
РПГ не "снесет" разве что ОБТ ( и то подбивают ).
Что может подствольник ?
на 8 рыл 1 - 7,62 пулемет, 1 РПГ многоразовый + 4-6 гранат к нему, 1 СВД, 2-3 мухи, 1 подствольник - это пустое ??????
ужас
что же тогда полное ?
может Вы меня попутали с кем ?
а если ? а если ?
вариантов если всегда много.
медик в отделении - нах.
взвод, а то и рота/батальон, а в ротах санинструктор.
медик "внизу" - обучение ? спрос ?
и в чем проблема если нет в отделении медика ?
у каждого есть индивид.мед. пакет.
а после бега/ползания ?
у Вас каждый солдат - снайпер - с 500 в голову ?
1. и отделением и в составе взвода
2. более низкие потери были в ротах по 60-100 чел., чем по 150 -200 при выполнении одинаковых задач.
для света/дыма и есть 1 подствольник на отделение - комоду
а муху можно каждому дать, а то и по 2 в Чечне носили
а эффективней она в разы чем подствольник
эффективность РПГ и подствольников одинакова ????
я бы так не сказал
РПГ не "снесет" разве что ОБТ ( и то подбивают ).
Что может подствольник ?
у меня пустые ?
на 8 рыл 1 - 7,62 пулемет, 1 РПГ многоразовый + 4-6 гранат к нему, 1 СВД, 2-3 мухи, 1 подствольник - это пустое ??????
ужас
что же тогда полное ?
может Вы меня попутали с кем ?
а если ? а если ?
вариантов если всегда много.
медик в отделении - нах.
взвод, а то и рота/батальон, а в ротах санинструктор.
медик "внизу" - обучение ? спрос ?
и в чем проблема если нет в отделении медика ?
у каждого есть индивид.мед. пакет.
дык не каждый снайпер попадетну может не в каждом, но вообще они есть
у меня стрелок это кто-то с оптикой и пр.вообще-то у меня 2-3 стрелка, не считая комода
кто может попасть в голову с 300м. а лучше с 500
а после бега/ползания ?
у Вас каждый солдат - снайпер - с 500 в голову ?
Код:
[quote="Сергей Ш."]
не вижу проблемы.
ВМВ выполняли, послевоенные конфликты выполняли ( кгда в отделениях на практике было 5-6 человек ), а сейчас с 8 проблема ?
а с 10 уже нет ?
не логично.
[/quote] о ! возникает 2 вопроса
1) выполняли ли уровнем отделения или только в составе ?
2) какие были потери ?1. и отделением и в составе взвода
2. более низкие потери были в ротах по 60-100 чел., чем по 150 -200 при выполнении одинаковых задач.
почему 2х, а не 3х звенной ?
на перёд знать не могу, а планировать запросто
ага, лего для взрослых.. т.е ком.тод. во время боя придётся распределять какой солдат где будет ?
"нормально себя чувствовать" боец будет в любой группе внутри роты, а на уровни взвода вообще все друг друга знают как облупленных
совсем не тоже самое, кому как не армии решать какими машинами ей пользоваться ?
при таком раскладе прикрывать и пополнять будет некем
а где я говорил про 15 человек, 10-12 самое онот.е. подходят для любой РАЗУМНОЙ техники. А делать "автобусы" для 15 человек тоже до добра не доведет, у техники должны быть РАЗУМНЫЕ габариты и масса, а то получится как со Страйкером
и что получилось со страйкером ?
Не пытайтесь сделать одну конфигурацию для города,отдельных действий в поле/холмах и общевойскогого боя.Зачем Вам Матадор в поле или общевойсковом бою?Зачем стока пулеметов в городе?
Тогда может и выйдет что-нибудь лучшее чем сейчас.
Тогда может и выйдет что-нибудь лучшее чем сейчас.
как ПТ возможно, а по людям очень сомневаюсь (вернее почти не сомневаюсь в обратном)..для света/дыма и есть 1 подствольник на отделение - комоду
а муху можно каждому дать, а то и по 2 в Чечне носили
а эффективней она в разы чем подствольник
что делать с мухой вне застройки ?
на открытой местности, по людям.. вполне сопоставимаэффективность РПГ и подствольников одинакова ????
я бы так не сказал
рпг и БМП/БТР не снесёт, так близко не подпустят
вообще БТТ должны заниматься птрк, танки и авиация
как что, по окнам или по окопавшейся пехоте самое оно
на дистанцию 300+ метров эффективно могут работать только 2, а у меня 3-5у меня пустые ?
на 8 рыл 1 - 7,62 пулемет, 1 РПГ многоразовый + 4-6 гранат к нему, 1 СВД, 2-3 мухи, 1 подствольник - это пустое ??????
ужас
что же тогда полное ?
может Вы меня попутали с кем ?
т.е. раненые появляются на уровне взвода, не раньше ?
это ребус ?
не справится один на взвод, между отделениями может быть большое расстояние 500 метров, а то и больше
мед.пакет вообще ерунда, царапину залатать в лучшем случае
после бега/ползания хуже,дык не каждый снайпер попадет
а после бега/ползания ?
у Вас каждый солдат - снайпер - с 500 в голову ?
не каждый солдат, но желательно чтобы стрелок в каждом звене был
и пусть не с 500 но хотя бы с 300 в голову бил.
так выполняло отделение в 6 человек самостоятельно такую задачу или нет ?
при чём здесь роты ? вот вам с vav-ом на месте не сидится, разбираемся с отделением - взвод/рота/батальон не здесь
Это цитата каких времен?Войны во Вьетнаме,когда прессы и правозащитников не было на каждом шагу?
В городе у Вас:
1.Танки и другая бронетехника с тяжелым вооружением.
2.Некомбатанты,которые от тяжелого вооружения не в восторге.Если уж применять,то не пулемет,а мини Спайк,или танковую пушку.
Замена пулеметчика на кала в городе для отделения тока в плюс.
Потому что возможен только ОДНОСТОРОННИЙ охват, ДВУХСТОРОННИЙ НЕ ВОЗМОЖЕН, т.к. при двухстороннем перестреляют др. др.
во время боя запрасто
- РЯДОВОЙ ИВАНОВ
- ЙА
- налево с сержантом Петровым МАРШ.
ФСЁООО
Перед боем можно вообще как угодно людьми распорядиться, типа два шарпа прикрывают - остальные одной цепью атакуют
Так точно
Армия и решает, и решает она за машины РАЗУМНЫХ габаритов и веса, а не за многотонные негабаритные автобусы на 15-20 рыл
А давайте в отделении еще и стратегические эщелоны и перманентную мобилизацию введем
В последней войнушке армия Грузии 10000 рыл потери до 200 убитыми ну и наверное до 600 ранетыми
армия России 10000рыл потери до 100 ну и наверное до 300 ранетыми
ФСЁООО
Сейчас есть машины для десанта 12 челове + 3 человек экипажа = 15 человек? Может это того урежете осетра то?
1) Не плавает
2) Не летает
(в смысле не влазиет в основной самолет ВТА)3) Высокий клиренс как итог малая устойчивость и лучшая заметность и большая уязвимость.
4) Малая проходимость.
Если 1 пункт еще не критично, то следующие 3 охрененно критично
Есть один жирный плюс
+1 Дяденьки с ВПК и их лоббисты в правительстве срубили балабосов
G2A
неплохо она работает и по БТР/БМП ( до 200 мл. брони муха бьет ), по легким укрытиям
да и по открытой живой силе явно лучше подствольника даже в силу большего фугасного действия в РАЗЫ.
так близко не подпустят - это утверждение ?
имхо - как-то несерьезно
смысл 5 стрелков с шт. винтов. в отделении ???????
их реальная эффективность будет очень мала по сравнению с групп. оружием.
2-3 - за глаза на отделение.
давайте к каждому пехотинцу по медику приставим ?
вдруг ранят
медики должны быть в роте - не меньше, а лучше в батальоне а в роте санинструктор.
придаваться ротам - по необходимости
роте 2 эшелона - 1-2 хватит, а в роту первого эшелона и 5-6 не жалко придать...
т.е. в моем варианте на батальон нужно 10-12 передовых медиков в составе медвзвода
в Вашем их 27 - по 1 в отделении
нерационально
Вы про полигон или реальный бой ?
где со 100 м. можно в ростовую не попасть ?
оно понятно, но Вы мысль мою поняли ?
зачем держать 12 когда ДОСТАТОЧНО 7-8 при ТОЙ же эффективности и меньших потерях ?
а что не так с мухой ?
неплохо она работает и по БТР/БМП ( до 200 мл. брони муха бьет ), по легким укрытиям
да и по открытой живой силе явно лучше подствольника даже в силу большего фугасного действия в РАЗЫ.
нетна открытой местности, по людям.. вполне сопоставимаэффективность РПГ и подствольников одинакова ????
я бы так не сказал
еще как
так близко не подпустят - это утверждение ?
имхо - как-то несерьезно
а почему не 10 ?на дистанцию 300+ метров эффективно могут работать только 2, а у меня 3-5у меня пустые ?
на 8 рыл 1 - 7,62 пулемет, 1 РПГ многоразовый + 4-6 гранат к нему, 1 СВД, 2-3 мухи, 1 подствольник - это пустое ??????
ужас
что же тогда полное ?
может Вы меня попутали с кем ?
смысл 5 стрелков с шт. винтов. в отделении ???????
их реальная эффективность будет очень мала по сравнению с групп. оружием.
2-3 - за глаза на отделение.
это вопрос ?
давайте к каждому пехотинцу по медику приставим ?
вдруг ранят
медики должны быть в роте - не меньше, а лучше в батальоне а в роте санинструктор.
придаваться ротам - по необходимости
роте 2 эшелона - 1-2 хватит, а в роту первого эшелона и 5-6 не жалко придать...
т.е. в моем варианте на батальон нужно 10-12 передовых медиков в составе медвзвода
в Вашем их 27 - по 1 в отделении
нерационально
после бега/ползания хуже,дык не каждый снайпер попадет
а после бега/ползания ?
у Вас каждый солдат - снайпер - с 500 в голову ?
не каждый солдат, но желательно чтобы стрелок в каждом звене был
и пусть не с 500 но хотя бы с 300 в голову бил.
Вы про полигон или реальный бой ?
где со 100 м. можно в ростовую не попасть ?
[/quote]
оно понятно, но Вы мысль мою поняли ?
зачем держать 12 когда ДОСТАТОЧНО 7-8 при ТОЙ же эффективности и меньших потерях ?
в вариантах 3+3/3+4/4+4 кто будет охват(я так понимаю это игуф) проводить ?
ещё вопрос: бой в деревне, этому отделению нужно зачистить дом (небольшой - сени, пара комнат, кухня), что делать ?
это лучше чем "первое звено прикрой/вперёд/направо" ?
про "перед боем" речь не идёт, там действительно лего, играйся как хочешь
"остальные" - это 4-ро включая ком.отд. ?
и это.. шарпу лучше быть с пулемётом и кем-то 3-им кто будет связь поддерживать с остальными
так, началось..
намер конечно не лисапед, но и не боинг 747
там вверху пример для разогреваА давайте в отделении еще и стратегические эщелоны и перманентную мобилизацию введем
В последней войнушке армия Грузии 10000 рыл потери до 200 убитыми ну и наверное до 600 ранетыми
армия России 10000рыл потери до 100 ну и наверное до 300 ранетыми
, потом ещё подкину если есть желаниеи не собираюсь, из принципа, нечего мне в рот слова вкладыватьСейчас есть машины для десанта 12 челове + 3 человек экипажа = 15 человек? Может это того урежете осетра то?
12 на всё про всё, да есть
а что говорят юзеры ?1) Не плавает
2) Не летает
3) Высокий клиренс как итог малая устойчивость и лучшая заметность и большая уязвимость.
4) Малая проходимость.
Если 1 пункт еще не критично, то следующие 3 охрененно критично
Есть один жирный плюс
+1 Дяденьки с ВПК и их лоббисты в правительстве срубили балабосов
а у вашей мухи осколки имеются ?
какой радиус действия(?) у мухи ?
ну давайте вместе прикидывать у кого дальность выше, у КПВТ или РПГ(любой с любым БП)еще как
так близко не подпустят - это утверждение ?
имхо - как-то несерьезно
ну во-первых у вас их всего 6(включая ком.отд. и его зама)а почему не 10 ?
смысл 5 стрелков с шт. винтов. в отделении ???????
их реальная эффективность будет очень мала по сравнению с групп. оружием.
2-3 - за глаза на отделение.
во-вторых если в РА среднестатистический боец из штатного АК в полевых условиях за 300 метров попадает в голову, вам есть чем гордится
и в третьих перестаньте задавать ребусы (сговорились что-ли)
ну в какой-то мере это так (пер. пакет)это вопрос ?
давайте к каждому пехотинцу по медику приставим ?
вдруг ранят
а вот вы посрашайте ветеранов Чечни, сколько медиков у них было и хватало ли этого
местные настроения я знаю.
на полигоне 500м, в голову 10 из 10 (ночью вообще сказка)
разговор про реальный бой и обычных стрелков (не инвалидов, такие тоже есть)
повторюсь: выполняло отделение в 6 человек самостоятельно такую задачу или нет ?
или задачи отделения перекладывались на взвод ?
