• Zero tolerance mode in effect!

Первая Мировая Война

Умора? А во мне нет. Осетра урезать не хотите ли? Это в какой такой альтернативной реальности у вас в нем.батальоне- "по 1060чел"? Цитата Сколько в батальоне будет? Я так понимаю вы взяли свои цифры максимально возможные по штатам составы рот, и просто помножили на количество имевшихся там батальонов (втч резервных и ландверных бригад)? Вы сами знаете как такой "процесс" называется, или вам подсказать?:headbang:
во-1,
в том же тексте,что ты взял отсюда
http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-armia-1888-14.shtml
Как правило, полк состоял из 3 батальонов по 4 роты в батальоне. В некоторых полках батальонов было не три, а два. Однако, к 1913 году эта слабость была ликвидирована и таким образом практически все полки трехбатальонного состава имели численность 2364 чел. (офицеров и нижних чинов).
буквально далее
В полку насчитывалось 5 штаб-офицеров, 12 обер-офицеров командиров рот, 52 обер-офицера помощников командиров рот, по 12 фельдвебелей, вицефельдвебелей и фенрихов (кандидаты в офицеры), 61 сержант, 115 унтерофициров, 12 санитарных унтер-офицеров или гефрайтеров, 45 музыкантов, 24 сверхсрочника, 144 гефрайтера и 1524 солдата. Общим счетом 69 офицеров, 1977 нижних чинов, 6 военных врачей и 6 военных чиновников.
куда то потерялось сразу 300 чел:rolleyes:

еще ниже про роты
Рота считалась наименьшей тактической единицей, способной самостоятльно вести бой. Рота в мирное время насчитывала от 160 до 180 человек. В военное время ее численность увеличивалась до 260 человек.
однако тем не менее
Однако автор полагает эскадрон в кавалерии уровнем равным пехотной роте. Судите сами, в германской армии в пехотной роте было порядка 112 рядовых солдат, а в кавалерийском эскадроне порядка 102.
ничего себе ,думаю я - точное исследование и проработанный в источниках материал..в полку то ли 2300+ чел..то ли 2000
в роте толи 260... толи 112...

лично я опирался на взятые из Imperial Army 1914-18
~1080 чел,за вычетом обозников 30 чел -1050 "активных штыков" (ну извини, ошибся на 10 чел... даже я с точностью до 1, составов всех армий не помню :rolleyes:)

upload_2015-1-22_17-20-50.png

или аналогично здесь
http://www.greatwar.com/scripts/openExtra.asp?extra=10
...three battalions of 18 Lieutenants, a medical officer w/assistant, paymaster, and 1054 other ranks.(commanded by majors)....
/т.е. здесь - 1076 чел/

напомню тебе - что ведь в самом начале я собственно и писал что немецких ПБ был немножко толще чем русский (4 роты по 223 или 225, кажется человека + "управление" из 4 человек)
во-2, конечно же взяты просто штатные составы -я об этом в сущности прямо сразу и написал, и указал отчего избран такой расчет,и поставли оговрку -что это весьма оценочные суждения просто порядка цифр, и отчего в сущности и пляшут цифры в "людях" в книжках про этот период.

Почему у вас в 1-й кав дивизии- аж 79(!) эскадронов?! Это что за дивизия такая? Разве там не было 3 бригады по 2 кав полка в каждой и по 4 эскадрона в каждом полку?? Сколько насчитали???
а где ты видишь у меня "в 1-й кав дивизии- аж 79(!) эскадронов" или "в 1-й кав дивизии- просто 79 эскдаронов "?
это всего 79 эскадронов, а не "в 1 кавдивизии".
если бы ты внимательно прочел - то я так и написал где и отчегои почему - цитирую дословно - "так как была сильная войсковая конница"

непонятно вообще чего ты споришь....и с чем...причем даже не удосуживась прочитать что тебе пишут ... написал бы прямо -типа не знаю составов, не знаю ОШС батальона...
И что крепостная? А в Киле еще флот- там вообще 280мм и 305мм орудий- закачаешься! Но все это как то повлияло на ход БД?
как уже указано,в сущности,не раз - именно что даже рядом стоящие крепости типа Торн или Груденц не учитваются в этом посдчете, т.к. нахоидисль "левее" этого сражения. именно в части тех войск -что и оставали в крепостях, не задейстоваными в сражении. Ланведрынй корпус (т.н. корспу Войрша) формально полдчиняющийся вначал войны 8А, находившийся в Силезии, так же конечно же не подсчитан сюда.

Те войска что были высланы на арену (допустим из удаленных крепостей типа Позена) и были задейстованы -засчитаны (например высланная из керпостей 69 бригада). Так же как и "зачетны" гранизоны крепостей Летчен и Кенигбсерг, ведь фронт в сущности и проходил по их обводам

Так это ж плохо то как?! Столько голов скота оставили то? Так трусливо отступали перед "чудо-богатырями", а потом развернулись на 180 и расхерачили всю 2.А а потом снова 180 и первой тоже вдарили. Вы уж определитесь....И что вы там с этими "стрелочками на 30верстке"? Так и да- так концепция армейской операции и должна выглядеть- стрелочками на карте. На 30верстке. Не знали?
1) ну так чудо-богатыри, турслов , извесные болезни - это ведь не я начал,верно?
именно что осутпали и не "потом" - в воермя отсупления разбили 2 А. А потом развенулись,да, поулчили подкерпления и в хорошей силе -ударили на 1А.
2) армейской -наврядли. да же на уровне стартегичеоскго конмадования карты велись до дивизии/отдельной бригады.
Разуммется такая карта,ни положение сил сторон (как ты пытался привести в аргумеент соотношения соединений с добавокй "посчитай сам"), ни ньюансы опеативной обастновки не показывает
Это сейчас минутка тролля была, как я понимаю?
перечитай свои "аргументы" в стиле про извечные болезни, и сам же и отвтеть..где была минутка, а где -нет...

Не было плана, говорите.. Ну да. Только вот это вы сейчас откуда взяли? С потолка? План обороны 8А знаете?
ага, еще раз повторсю -не было плана оходить. тем более оставив пол-пурсии. или етм более за Вислу (как оытгралось на одних из кшу)...

Если вы думаете что вместо выработки концепции большой европейской (как тогда думали) войны (а не только одного детального плана на западе!) НГШ ГИ занимался "планом замены запасов подшатников на складе в Позене в каком нибудь 1901 году"- то это ваше полное право. Не буду переубеждать:rolleyes:
так а чего мне удмать? планШлифена -это удар на западе с захождением правым крылом. общеизвестная трактовка.
План обороны 8А. план обороны Силезии ,крепостей Позен.Торнь и т.п. - в широкой ланведрным копрусом, и план мобилизации в этих крепостей ланд-стурама (с запасением подштаников для обмунидирования) - это все НЕ план Шлифена.



Нет. Просто ваши слюни начинают надоедать.
ну да..конечно же нет... слюни..угу...
зато когда slab105 зашибает от поситнга к постингу про извечные болезни, про паровые катки и добрых Симо - это видимо глубокий аругмент :giggle:
 
Пошел за дезинфицирующим средством.....:headbang:
Нет. Просто ваши слюни начинают надоедать.
хорошо..после жыра насчет добрый Симо тоже прсыпь там. не забудь..продезенфицируй так сказать
Господа, вы в историческом разделе, а не в украинской ветке. Попрошу вести себя соответственно.
Progrssor схалявил
не все постинги перенес из основной фоурмной, офигенной военно исторической темы (а у нас со slab есть еще и по финской там закопана в тоннах говна дисскусия,даже еще побольше)
Если есть что-то особенно ценное, кинь ссылки в ЛС, перенесу. Но в следующий раз увижу такой оффтоп - буду сразу тереть, мне это гораздо проще.
 
во-1,
в том же тексте,что ты взял отсюда
http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-armia-1888-14.shtml

буквально далее

куда то потерялось сразу 300 чел:rolleyes:

еще ниже про роты

однако тем не менее

ничего себе ,думаю я - точное исследование и проработанный в источниках материал..в полку то ли 2300+ чел..то ли 2000
в роте толи 260... толи 112...

Всеж придется тебе сказать как называется то чем ты занимаешься- натягиванием совы на известное место. Я же уже написал- с какого ты считаешь что ВСЕ роты немецких батальонов (втч и резервные и ландверные) в 8.А были доведены до полных штатов военного времени (вместо 180- 260чел)? И вообще- откуда 196 пехотных батальонов? Я лично в 8А насчитал только 108 (+еще добавить несколько егерских)+ ландвер (еще 24- это в случае если их организация была как у пехотных дивизий- инфы не нашел). Итого- 132-135 батальона. Где остальные? Все посчитал заодно- саперные, воздухоплавательные итд?:oops: А у русских как то скромно- " около 266 штыков"? А давай пересчитаем русские пехотные батальоны?:rolleyes: Или может просто полками ограничимся? В немецком- около 3200, у русских около 4000тыс. Будем?



во-2, конечно же взяты просто штатные составы -я об этом в сущности прямо сразу и написал, и указал отчего избран такой расчет,и поставли оговрку -что это весьма оценочные суждения просто порядка цифр, и отчего в сущности и пляшут цифры в "людях" в книжках про этот период.

Во-во! Уже начинает что то "проясняться"!

а где ты видишь у меня "в 1-й кав дивизии- аж 79(!) эскадронов" или "в 1-й кав дивизии- просто 79 эскдаронов "?
это всего 79 эскадронов, а не "в 1 кавдивизии".
если бы ты внимательно прочел - то я так и написал где и отчегои почему - цитирую дословно - "так как была сильная войсковая конница"

А, значит посчитали все конницу немецких дивизий? Понятно. Не заметил такой оговорки- ссори. Только почему ты тогда "позабыл" 32 казачьи сотни (эскадрона) пехотных корпусов?:rolleyes: Чисто не заметил? Бывает..:oops:
непонятно вообще чего ты споришь....и с чем...причем даже не удосуживась прочитать что тебе пишут ... написал бы прямо -типа не знаю составов, не знаю ОШС батальона...

Это как я понимаю- шутка? ОК...:rolleyes:

как уже указано,в сущности,не раз - именно что даже рядом стоящие крепости типа Торн или Груденц не учитваются в этом посдчете, т.к. нахоидисль "левее" этого сражения. именно в части тех войск -что и оставали в крепостях, не задейстоваными в сражении. Ланведрынй корпус (т.н. корспу Войрша) формально полдчиняющийся вначал войны 8А, находившийся в Силезии, так же конечно же не подсчитан сюда.

Те войска что были высланы на арену (допустим из удаленных крепостей типа Позена) и были задейстованы -засчитаны (например высланная из керпостей 69 бригада). Так же как и "зачетны" гранизоны крепостей Летчен и Кенигбсерг, ведь фронт в сущности и проходил по их обводам

В Киеве дядька? Я же сказал- не будем о флоте в Киле. Давай сосредоточимся непосредственно на тех немецких силах которые разбили 2А и 1А.

1) ну так чудо-богатыри, турслов , извесные болезни - это ведь не я начал,верно?
именно что осутпали и не "потом" - в воермя отсупления разбили 2 А. А потом развенулись,да, поулчили подкерпления и в хорошей силе -ударили на 1А.

Ну значит тогда консенсус- отступали да так что и 2А заодно в пух и прах разнесли?:D А после у 1А конечно никаких шансов уже подавно не было. Просрали В-П операцию....
2) армейской -наврядли. да же на уровне стартегичеоскго конмадования карты велись до дивизии/отдельной бригады.
Разуммется такая карта,ни положение сил сторон (как ты пытался привести в аргумеент соотношения соединений с добавокй "посчитай сам"), ни ньюансы опеативной обастновки не показывает

Я же сказал- "концепция" операции. Таки да- на 30-ти верстовой. Да хоть даже на 10-ти. Какая разница? Это потом оперативный отдел уже на более мелкой работает и до уровня дивизии/бригады разрабатывает. Только я не понимаю какие у тебя претензии к этим "30-ти верстовым" картам? Концепцию то они вполне показывают. Как раз уровня армии.



ага, еще раз повторсю -не было плана оходить. тем более оставив пол-пурсии. или етм более за Вислу (как оытгралось на одних из кшу)...

А то что до изменений Мольтке вообще считали возможным отдачи все Пруссии. Как раз по "плану Шлиффена", когда на востоке оставалось всего 9% наличных сил. То есть отходить собирались- но без плана? Как то это не по немецки...

так а чего мне удмать? планШлифена -это удар на западе с захождением правым крылом. общеизвестная трактовка.
План обороны 8А. план обороны Силезии ,крепостей Позен.Торнь и т.п. - в широкой ланведрным копрусом, и план мобилизации в этих крепостей ланд-стурама (с запасением подштаников для обмунидирования) - это все НЕ план Шлифена.

Ты путаешь стратегические и оперативно-тактические планы. Я что тебе до сих пор говорю? План Шлиффена- это не просто непосредственно разработанный оперативный план разгрома французов, но- это в первую очередь стратегическая концепция как ГИ вообще будет вести войну с надеждой на победу. О этом и речь.

зато когда slab105 зашибает от поситнга к постингу про извечные болезни, про паровые катки и добрых Симо - это видимо глубокий аругмент :giggle:

Так значит не было "извечной русской болезни"? Не она виновата в разгроме 2А? То есть не дураки и дороги? А что тогда по-вашему?
 
Всеж придется тебе сказать как называется то чем ты занимаешься- натягиванием совы на известное место. Я же уже написал- с какого ты считаешь что ВСЕ роты немецких батальонов (втч и резервные и ландверные) в 8.А были доведены до полных штатов военного времени (вместо 180- 260чел)? И вообще- откуда 196 пехотных батальонов? Я лично в 8А насчитал только 108 (+еще добавить несколько егерских)+ ландвер (еще 24- это в случае если их организация была как у пехотных дивизий- инфы не нашел). Итого- 132-135 батальона. Где остальные? Все посчитал заодно- саперные, воздухоплавательные итд?:oops: А у русских как то скромно- " около 266 штыков"? А давай пересчитаем русские пехотные батальоны?:rolleyes: Или может просто полками ограничимся? В немецком- около 3200, у русских около 4000тыс. Будем?
Во-во! Уже начинает что то "проясняться"!
А, значит посчитали все конницу немецких дивизий? Понятно. Не заметил такой оговорки- ссори. Только почему ты тогда "позабыл" 32 казачьи сотни (эскадрона) пехотных корпусов?:rolleyes: Чисто не заметил? Бывает..:oops:
1.
Выше же мною написано в сущности, что это прикидка по штатным соствам, зная число воинских организмов, штатный состав и ожидая чтов первые дни после отмобилизования составы были околоштатные (с поянслкой почему, упомнятой несоклько раз)
в сущности этот расчет и есть ответ на твой же впорос что меня смущает в перечислении людей, и сделан после твоих же примерных подсчетов -котоыре там сам и начал делать первее

не радует что ты не удерживаешь нить разговора и забываешь что и как сам и пишешь

2. Русские пехотные батальоны я и пересчитал.и эскадроны тоже. ты снвоа невинмателен
3. Русккая войсковая конница,это были - корпусные кавполки, состояла из казачьих полков 2-й и 3 -й чоереди (т.е. "на льготе")...на тот период (речь напомню -первый месяц войнй) они попросту не были еще мотобилизованы сфомированы и развенуты на данной арене.
Исключение -ГвАК - которому придали бригаду из 1 гв кд, 8 эскадронов, в качестве войсковой конницы. НО ГвАк. был развернут в центральной часть варшавского балкона, в целях усиления составов будущей 9А.
4. Ну так давай почитаем батальоны, в чем проблема. Выкладывай свои 108, а я дополню если нужно будет
Это как я понимаю- шутка? ОК...:rolleyes:
ну отчего же? см.выше,буквально, я три раза указываю на твою невинмательность (1.забыл что сам и начал делать примерные прикдки, 2. забыл что я начав подсчет сразу и говорил что это околошатный и приуидочный состав,3 забыл что я спецом упомянул немецкую войскоую конницу)
никаких шуток.просто констатация
В Киеве дядька? Я же сказал- не будем о флоте в Киле. Давай сосредоточимся непосредственно на тех немецких силах которые разбили 2А и 1А.
Так мы и соредоточились. допустим в райное у Кенигбсерга линия фронта,когда туда придвинулась 1А прохоидла по далним внешим подступам, немцы ввели "кенигбскркую дивизию" или как называют "Hauptreserve/ Brodruck (по фамилии генерала командующего ,Бодрюк, полевой группой выдвинутой вперед)" - Эрзац бригада "кенигбскрг" (два полка), 9 алнведрая (2 полка), два кавполка, два дивизиона и три батареи - всего 11 батальонов ,6 эскадронов и 9 батарей.. этому же оборонительному району подчинили и некотоыре отходяще части.
Внутри обовдов назоидлаьс вновь форирущаяся и керпостная артилерии - до 53 батарей,как я уже говорил
вполне неплохие силы, чтоб не пренебрегать ими, к тому же немцы ньюансы своих формировок -ланвдер там или не ланвдер нам копией не слали.
Ну значит тогда консенсус- отступали да так что и 2А заодно в пух и прах разнесли?:D А после у 1А конечно никаких шансов уже подавно не было. Просрали В-П операцию....
Так я в сущности ведт написал 1 постингом ,и потмо повтрял свои тезисы(в овтет накоторый ты начал писать мистер имхо или попа с пальцев) - обмен времени на террторию и использование прицнипа центральной позиции (лишь улчшенного за счет многокартных ЖД-перевозок)
Я же сказал- "концепция" операции. Таки да- на 30-ти верстовой. Да хоть даже на 10-ти. Какая разница? Это потом оперативный отдел уже на более мелкой работает и до уровня дивизии/бригады разрабатывает. Только я не понимаю какие у тебя претензии к этим "30-ти верстовым" картам? Концепцию то они вполне показывают. Как раз уровня армии.
1.там никакой концепции нету. Набор стерлочек и не более того.
2. Концепции иразрабывает оперативный отдел, и как укзывалось и карыт другие и урвоень детализации другой.

А то что до изменений Мольтке вообще считали возможным отдачи все Пруссии. Как раз по "плану Шлиффена", когда на востоке оставалось всего 9% наличных сил. То есть отходить собирались- но без плана? Как то это не по немецки...
1. нет в целом не ситчали, и до и после (результат 1898 года в неоктром смысле редкий)
2. Отходить -не соибирались, я уже выше указывал что "собирались" . Но вероятность всеобщего отхода коненчо же не отрицалась 100%,В рамкха рассомтрения всех версий развития событий.
Ты путаешь стратегические и оперативно-тактические планы. Я что тебе до сих пор говорю? План Шлиффена- это не просто непосредственно разработанный оперативный план разгрома французов, но- это в первую очередь стратегическая концепция как ГИ вообще будет вести войну с надеждой на победу. О этом и речь.
не путаю.
1. В общеивестной и известной мне литературе - это именно план (уровень -опративно-стратегический,анметки и зачатки различных ситуиац я были расмотрены на поеративно-тактическом уровне) разбития врага на Западе с захождением правым крылом. Планы обороны Прусиии, планы обороны позена, дейсвтия в Силезии отношения к "плану Шлифена" не имеют (разве что за вычетом того что он был НГШ и только лишь)
2 Решение "кто первый" принимает полтическое рукодство страны (высшая исполинтельная валсть). Аналогично что и власть других стран - выбирают свои версии действий и все это рисует стратегическую картину.Казалосьбы извитие истины пишу. ПОд которую,картину, на разные варианты, главштаб/генштаб вырабывает свои планы - будь то подробные или обощающие. Немцы имели у себя 5 или 6 планов на оновыне верии собтий и решений (и это правильно) -с кем война, и кто участвует и какое решение примет правительство... но понятие "план шлифена" (устойчивое нарицательное понятие, ане приписка люому чху дать его имя,на оснвое того что был НГШ) касается вполне определенного момента во вполне определенном регионе, итолько лишь.


Так значит не было "извечной русской болезни"? Не она виновата в разгроме 2А? То есть не дураки и дороги? А что тогда по-вашему?
не, ну можем повторить снова про извечные болезни,про форматы скудоумия флмандцев и русских и т.п. вещи, если не надоело? :)
 
1.
Выше же мною написано в сущности, что это прикидка по штатным соствам, зная число воинских организмов, штатный состав и ожидая чтов первые дни после отмобилизования составы были околоштатные (с поянслкой почему, упомнятой несоклько раз)
в сущности этот расчет и есть ответ на твой же впорос что меня смущает в перечислении людей, и сделан после твоих же примерных подсчетов -котоыре там сам и начал делать первее

То что смущает- это уже хорошо!:) Только весь сыр-бор пошел не из за точных расписаний штатов, а из за вопроса о соотношении сил.


2. Русские пехотные батальоны я и пересчитал.и эскадроны тоже. ты снвоа невинмателен
3. Русккая войсковая конница,это были - корпусные кавполки, состояла из казачьих полков 2-й и 3 -й чоереди (т.е. "на льготе")...на тот период (речь напомню -первый месяц войнй) они попросту не были еще мотобилизованы сфомированы и развенуты на данной арене.
Исключение -ГвАК - которому придали бригаду из 1 гв кд, 8 эскадронов, в качестве войсковой конницы. НО ГвАк. был развернут в центральной часть варшавского балкона, в целях усиления составов будущей 9А.

Так-так-так.... хочешь сказать что ни 22,31,34,25,40,44 и46-й Донские казачьи полки участия в БД с 17/19 до 30.08 не принимали? Рийли?:confused: Или я опять где то невнимателен?
4. Ну так давай почитаем батальоны, в чем проблема. Выкладывай свои 108, а я дополню если нужно будет

А что тут выкладывать. Боевое расписание 8.А на август 1914- в сети. Найти его не трудно. Колличество дивизий известно, количество полков в дивизиях и батальонов в полках-тоже. В чем проблема? Я пересчитал сам- попробуй и ты...:rolleyes: А что касательно ВСЕХ немецких сил на восточном фронте (т.е. и гарнизонов крепостей- ландвера)- то их всего 160 батальонов. То есть имеем "недостачу" в 36 батальонов. Откуда ты их насчитал? Подкрепления последующие?

Так я в сущности ведт написал 1 постингом ,и потмо повтрял свои тезисы(в овтет накоторый ты начал писать мистер имхо или попа с пальцев) - обмен времени на террторию и использование прицнипа центральной позиции (лишь улчшенного за счет многокартных ЖД-перевозок)

Вообще командованию 8.А были предоставлены широкие полномочия в принятии решений "по обстановке". И план отходить- был в первую очередь его. И этот план вполне акцептировался ГШ. Как отвечающий обстановке и общему ходу БД.

1.там никакой концепции нету. Набор стерлочек и не более того.
2. Концепции иразрабывает оперативный отдел, и как укзывалось и карыт другие и урвоень детализации другой.

Концепция- это и есть "набор стрелочек". Без чрезмерной детализации:) И концепцию дает руководство (командир). Задача штаба- ее проработать и доложить командиру о возможности/трудностях/невозможности осуществления данной концепции и предложения по изменению ее. В любом случае- концепция довольно условна.

не путаю.
1. В общеивестной и известной мне литературе - это именно план (уровень -опративно-стратегический,анметки и зачатки различных ситуиац я были расмотрены на поеративно-тактическом уровне) разбития врага на Западе с захождением правым крылом. Планы обороны Прусиии, планы обороны позена, дейсвтия в Силезии отношения к "плану Шлифена" не имеют (разве что за вычетом того что он был НГШ и только лишь)
2 Решение "кто первый" принимает полтическое рукодство страны (высшая исполинтельная валсть). Аналогично что и власть других стран - выбирают свои версии действий и все это рисует стратегическую картину.Казалосьбы извитие истины пишу. ПОд которую,картину, на разные варианты, главштаб/генштаб вырабывает свои планы - будь то подробные или обощающие. Немцы имели у себя 5 или 6 планов на оновыне верии собтий и решений (и это правильно) -с кем война, и кто участвует и какое решение примет правительство... но понятие "план шлифена" (устойчивое нарицательное понятие, ане приписка люому чху дать его имя,на оснвое того что был НГШ) касается вполне определенного момента во вполне определенном регионе, итолько лишь.

Никто не путает. Просто мы о разных вещах. Насчет предложенного варианта войны- то это полностью работа НГШ. Ему дали вводную что набо будет воевать на два фронта одновременно и он должен был найти ответ на вопрос "КАК". Так что в этом смысле план Шлиффена это не просто конкретно Aufmarsch I West (а был еще и Aufmarsch I Ost;)) а скорее именно сама концепция войны на два фронта которую он разработал.


не, ну можем повторить снова про извечные болезни,про форматы скудоумия флмандцев и русских и т.п. вещи, если не надоело? :)
Если у "фламандцев" и была какая "болезнь"- то только наивность и простота. Которая, как известно "хуже воровства". Причем два раза подряд...
 
То что смущает- это уже хорошо!:) Только весь сыр-бор пошел не из за точных расписаний штатов, а из за вопроса о соотношении сил.
что знчит уже хорошо? 5-7 постингов подряд,ты спорил со мною и по составам, и прикдывал силы сам,и по ОШС батальона пытался натянуть "аргументы" уровня "альтенативной реальности"..
а теперь мой скепсис в отношении указанных, в муризлках людей (и снова таки мимходом казанных - в серьезных трудах,где зато без конца сыпят расчтеами и перечисленями бтн и к.эск ), оказывается - "это уже хорошо"
хаха :D


Так-так-так.... хочешь сказать что ни 22,31,34,25,40,44 и46-й Донские казачьи полки участия в БД с 17/19 до 30.08 не принимали? Рийли?:confused: Или я опять где то невнимателен?
ну можешь найти упомнинания боев 22 или даже 46 полка в тех боях 1А или 2А, я ж не спорю
может и найдешь
вообще эта особенность формировки войсковой конницы (за счет второ-третье-очередных) в Русской армии, ну скажем так...такой же общеизвестный факт как и что допустим дивизия делилась на бригады,например.:rolleyes:
за вычетом войсковой конницы в первые дни войны, пытались использовать выделение частей из кав-дивизй (т.н. оперативня или стратегическая конница -как я уже упоминал - каз.бригаду 1 гв кд приданнойгв ак, илинарпимер крйний полк 13 туманной дивизии, 2-й оренбургский, был в подчинении 2А. в ходе оранения каря кав.завесы в центре польского выступа и т.п. вещи), приспособить разъезды пограничников, команды конных разведчиков и т.п.

А что тут выкладывать. Боевое расписание 8.А на август 1914- в сети. Найти его не трудно. Колличество дивизий известно, количество полков в дивизиях и батальонов в полках-тоже. В чем проблема? Я пересчитал сам- попробуй и ты...:rolleyes: А что касательно ВСЕХ немецких сил на восточном фронте (т.е. и гарнизонов крепостей- ландвера)- то их всего 160 батальонов. То есть имеем "недостачу" в 36 батальонов. Откуда ты их насчитал? Подкрепления последующие?
1.ну так я и находил.и вот для недавного постинга своего -еще и пересчитал, это 195-197-200 (чуть ка колеблются числа в зависимости от подсчетов и учета была уже сфомировна такя то группа или еще ве таки нет в том или ином источнике ) батальонов например.
В принципе можешь написать свою версию числа бтн,а я доплню... :)
2. ВСЕХ сил - то это еще может до 70-100 батальонов может быть (2 дивизии и 5-6-8 бригад, в укрепленных пунктах точно лень искать) - это за вычетом усобсвенно участвующих в обороне и боях в Пруссии,конечно же

Вообще командованию 8.А были предоставлены широкие полномочия в принятии решений "по обстановке". И план отходить- был в первую очередь его. И этот план вполне акцептировался ГШ. Как отвечающий обстановке и общему ходу БД.
1.Широкие полномичия и были
2. А вот плана -отходить , составляя полпровинции (весь 1 копурсной окрург де-факто) -не было.. за это "незаплпнированное развитие событий" так сказать, конмадование 8 А и сменилось сразу после Губминена, если ты помнишь
Концепция- это и есть "набор стрелочек". Без чрезмерной детализации:) И концепцию дает руководство (командир). Задача штаба- ее проработать и доложить командиру о возможности/трудностях/невозможности осуществления данной концепции и предложения по изменению ее. В любом случае- концепция довольно условна.
Разуммется это не так.. Набор стрелочек на 30-км карте с детализацией "до армии" - это всего лишь набор стрелочек, война по глоубсу так сказть
Никто не путает. Просто мы о разных вещах. Насчет предложенного варианта войны- то это полностью работа НГШ. Ему дали вводную что набо будет воевать на два фронта одновременно и он должен был найти ответ на вопрос "КАК". Так что в этом смысле план Шлиффена это не просто конкретно Aufmarsch I West (а был еще и Aufmarsch I Ost;)) а скорее именно сама концепция войны на два фронта которую он разработал.
Мы говорим о плане Шифена,все об одной и той же вещи. План Шлифеа - это именно скорушение запданогофронтас праым захождением вперед.
То что ты упорно поторяешь -не более чем волный пересказ тсатьи в русской википеди итолько лишь
почитай вот лучше илссдование небольшое по вопросу:
http://www.gwpda.org/memoir/Ritter/ritter1.pdf
там даже перевод текстов "в коцнепции" -те. мемурандума лично фон Шлифена,1905года, приводятся.И там буквально ни слова там про Пруссию он не написал, не уделили ей внимание - документ сугубо про западные операции

Если у "фламандцев" и была какая "болезнь"- то только наивность и простота. Которая, как известно "хуже воровства". Причем два раза подряд...
ну да ладно тебе опрадывать скудоумие и тупоумие всех этих франов.бельгийцев и англо в и прочее слюнтяйство проявлять ;)
 
что знчит уже хорошо? 5-7 постингов подряд,ты спорил со мною и по составам, и прикдывал силы сам,и по ОШС батальона пытался натянуть "аргументы" уровня "альтенативной реальности"..
а теперь мой скепсис в отношении указанных, в муризлках людей (и снова таки мимходом казанных - в серьезных трудах,где зато без конца сыпят расчтеами и перечисленями бтн и к.эск ), оказывается - "это уже хорошо"
хаха :D

Так сколько же тогда "в серьезных" трудах соотношение сил сторон тогда?? Предьяви пжлста эти "серьезные труды" и расчеты.

ну можешь найти упомнинания боев 22 или даже 46 полка в тех боях 1А или 2А, я ж не спорю
может и найдешь
вообще эта особенность формировки войсковой конницы (за счет второ-третье-очередных) в Русской армии, ну скажем так...такой же общеизвестный факт как и что допустим дивизия делилась на бригады,например.:rolleyes:
за вычетом войсковой конницы в первые дни войны, пытались использовать выделение частей из кав-дивизй (т.н. оперативня или стратегическая конница -как я уже упоминал - каз.бригаду 1 гв кд приданнойгв ак, илинарпимер крйний полк 13 туманной дивизии, 2-й оренбургский, был в подчинении 2А. в ходе оранения каря кав.завесы в центре польского выступа и т.п. вещи), приспособить разъезды пограничников, команды конных разведчиков и т.п.

А ты и не скрывай. Так прямо и скажи сколько из вышеперечисленных казацких полков принималонепосредственное участие в БД?


1.ну так я и находил.и вот для недавного постинга своего -еще и пересчитал, это 195-197-200 (чуть ка колеблются числа в зависимости от подсчетов и учета была уже сфомировна такя то группа или еще ве таки нет в том или ином источнике ) батальонов например.
В принципе можешь написать свою версию числа бтн,а я доплню... :)
2. ВСЕХ сил - то это еще может до 70-100 батальонов может быть (2 дивизии и 5-6-8 бригад, в укрепленных пунктах точно лень искать) - это за вычетом усобсвенно участвующих в обороне и боях в Пруссии,конечно же

Да правда? Интересные у тебя расчеты. В составе каких корпусов/бригад/полков были эти пехотные или егерские батальоны? Назови пжлста, а то что то не складывается.... :rolleyes:

1.Широкие полномичия и были
2. А вот плана -отходить , составляя полпровинции (весь 1 копурсной окрург де-факто) -не было.. за это "незаплпнированное развитие событий" так сказать, конмадование 8 А и сменилось сразу после Губминена, если ты помнишь

Основной задачей 8А было- "выиграть время". Как это было возможно сделать в сложившийся ситуации не предпринимая отступления вглубь в сторону укреплений- можешь мне пояснить? Если бы пошло еще хуже- учитывалось (и находило соответсвующее отражение в планах) возможность полного оставления В.П на рубеже Вислы. Понятно что отступление должно было развиваться не как самоцель а под воздействием противника. Втч это планировалось и Пртивицем. Вообще вопрос о смене командования не зависел от реального оперативного положения на тот момент. Притвиц просто "сдал"

Разуммется это не так.. Набор стрелочек на 30-км карте с детализацией "до армии" - это всего лишь набор стрелочек, война по глоубсу так сказть

Разумеется это так. Мне лучше знать как рисуются "стрелочки" на картах. Я уже писал как и почему. Есть еще понятие "оперативное направление", если хочешь....;)

Мы говорим о плане Шифена,все об одной и той же вещи. План Шлифеа - это именно скорушение запданогофронтас праым захождением вперед.
То что ты упорно поторяешь -не более чем волный пересказ тсатьи в русской википеди итолько лишь
почитай вот лучше илссдование небольшое по вопросу:
http://www.gwpda.org/memoir/Ritter/ritter1.pdf
там даже перевод текстов "в коцнепции" -те. мемурандума лично фон Шлифена,1905года, приводятся.И там буквально ни слова там про Пруссию он не написал, не уделили ей внимание - документ сугубо про западные операции

Aufmarsch I- это вообще строго говоря не оперативный план, а план развертывания войск. Никто не планировал в 1905г как точно по какой дороши или долине пойдут дивизии. Это именно что общая концепция и планы развертывания. Я не читал русскую педию вообще. Спасибо за "труд"- сам то его прочитал?:D Вообще знаешь где сейчас оригинал "плана Шлиффена"?:rolleyes:

ну да ладно тебе опрадывать скудоумие и тупоумие всех этих франов.бельгийцев и англо в и прочее слюнтяйство проявлять ;)
Ну они то хоть войну выиграли по крайней мере.... в отличие от.
 
Так сколько же тогда "в серьезных" трудах соотношение сил сторон тогда?? Предьяви пжлста эти "серьезные труды" и расчеты.
см. выше и труды я,в общем списке, перечислил , и расчеты "предъявил"

А ты и не скрывай. Так прямо и скажи сколько из вышеперечисленных казацких полков принималонепосредственное участие в БД?
если под БД имеется ввиду рассматриваемые события 1А и 2А до "гибель Самсонова" то нисколько.
В частности войсковая конница прибыла на арену операции уже когда 2А понесла поражение, и с ее помощью,В том числе,и составлялся фронт прикрытия,за который утягивали разбитые части.
В ходе операции например вместо 22 донского полка 6 АК, пришлось дербануть полк у 6 кд.


Да правда? Интересные у тебя расчеты. В составе каких корпусов/бригад/полков были эти пехотные или егерские батальоны? Назови пжлста, а то что то не складывается.... :rolleyes:
Наоборот -все хорошо складывается
Ландверынй корпус Войхрша: 3 и 4 ландверные дивизии с подчинением в дивуизии и 17 и 21 поелвых запасных бригад - ( 34 батальона)
Гарнизон Позена оставалсь 19 ландверная бригада (9 батальонов)
В качестве чисто оборонительных полков и батальонов Поезан,Торн,Кульма, Грауденца и БЮерсалу: - 101 ланведрный полк (3), запасные батальоны -100рез.полка, 107 ланвдерн (сам он - участвовалв сражении "в поле"), 133 ланд полка (из 19 бр), 104 ланвд. полка~ 7 батальонов
Ландштурмы четырех приграничных копрусных округов (5 -Позен, 6-Бреслау, 17-Данциг, 20 -Аленстейн/примечаение 1-го -пошли ве в "поля" или сидел в непосредвенно в обогронительных пунктах к которым подошли русские/) по 3-4штуки в округе и полевые -запасные батальоны на местах кваритрования войск (вышеуказаныне 17 и 21 - из глубины страны, из Гв. и 19 эрзац дивизий)
до 4 батальонов 12 корпусного округа ,переданных для усиления приграничной завесы,из глубины Германии - это то что я в курсе, были ли еще ?
ТАк что там вполне номрально набиралсь. Пустьи 3-е степенных войск, но сидетьв оборонительных пунктах.с соилдной подержкой керпостной артилерии и пулметынх рот -вполне нормально.



Основной задачей 8А было- "выиграть время". Как это было возможно сделать в сложившийся ситуации не предпринимая отступления вглубь в сторону укреплений- можешь мне пояснить? Если бы пошло еще хуже- учитывалось (и находило соответсвующее отражение в планах) возможность полного оставления В.П на рубеже Вислы. Понятно что отступление должно было развиваться не как самоцель а под воздействием противника. Втч это планировалось и Пртивицем. Вообще вопрос о смене командования не зависел от реального оперативного положения на тот момент. Притвиц просто "сдал"
1. Насчет выиграть время отнбдь не спорю
2. Глядя как с визгмо вылетело (Притвиц был отнюдь не старик, ЕЯНО - младше Гинденбурга ведь ) конмадование 8А - все же имею суждение что сражение арзвивалось отнюдьн е по плану,и планов отавдать пол-провинции немцев не было (аналогично как у А-А не было впланах отдавать терторию Галиции)


Разумеется это так. Мне лучше знать как рисуются "стрелочки" на картах. Я уже писал как и почему. Есть еще понятие "оперативное направление", если хочешь....;)
на 30 км карте? ну да ланд уже свистеть :D
Aufmarsch I- это вообще строго говоря не оперативный план, а план развертывания войск. Никто не планировал в 1905г как точно по какой дороши или долине пойдут дивизии. Это именно что общая концепция и планы развертывания. Я не читал русскую педию вообще. Спасибо за "труд"- сам то его прочитал?:D Вообще знаешь где сейчас оригинал "плана Шлиффена"?:rolleyes:
я тебе ссылку дал, ты ее читал (вилдимо риторический вопрос -сразу видно что нет)?
там все по плану Шлифена написано, включая и мемурандум Шлифена,и обсуждение черновиков и изменений Мольтке
ну нет там в тексте мемурандума и в оперативных-раскладах Прусии , вообще нету.
ЕН веовали немцы в Пурии по "плану Шлифена", хоть ты и дерись

Ну они то хоть войну выиграли по крайней мере.... в отличие от.
Ну это да.. я же не пспорю,просто заметиь что до вутпления в войну Америки и мало того -вступления американских соединений на арену -выигрывать войну не получалось.. видимо противник был все же силен.
 
А была ли на самом деле "Атака Мертвецов"?(расследование к годовщине): часть I:
http://gistory.livejournal.com/179402.html
http://corporatelie.livejournal.com/107593.html
http://yuripasholok.livejournal.com/4974310.html

А была ли на самом деле "Атака Мертвецов"? (расследование к годовщине): часть II:
http://corporatelie.livejournal.com/107787.html
http://yuripasholok.livejournal.com/4977377.html

Сюжет о беспрецедентной "Атаке мертвецов" в последние несколько лет, действительно, "шагает по стране". Традиционно, с ростом популярности приходит неизбежный водораздел- "Атака мертвецов" не стала исключением. Появившись в современном массовом сознании из удачно сформулированной журналистской интерпретации, эпизод обороны крепости Осовец в 1915 году мифологизировался настолько, что постепенно обрел своих противников и сторонников. ...
 
Первая Мировая Война навсегда отметилась кровавым отпечатком в истории. Артиллерийский огонь, пулемётные шквалы, пары выжигающего лёгкие газа описывали те ужасные события куда лучше любого летописца. На этом фоне меркли личные переживания людей, разлучённых войной, ведь всё внимание направлялось исключительно на сдерживание агрессии Австро-Венгрии. Исторический экскурс, наполненный моментами замирания сердца, берёт своё начало, и мы погружаемся в далёкий 1914, когда на Западном фронте перемен хватало с лихвой. http://history-library.com/index.ph...-istoriya&author=urlanic-bc&book=1980&page=64
 
Прочитав статью Симмонса про дезертирство и добровольную сдачу в плен русских военнослужащих в первую мировую войну, с удвоенной силой начинаешь верить, что "фронт" развалили революционэры.

Прочитав материлы про военно-политическую деятельность Родзянко и К, начитаешь верить, что идиоты соревновались с революционэрами в том, кто быстрее этот "фронт" развалит.

Прочитав литературу про военно-полевые отряды образца 1915 года по борьбе с дезертирами и паникёрами, убеждаешься, что во всём виноват Сталин.

Но окончательный вывод делаешь, наблюдая за полным коллапсом системы военного судопроизводства в императорской армии. Большевики и иже с ними пришли уже в полностью деморализованную среду. А деморализованная среда, это не среда, в которой не хватает еды и оружия, деморализованная среда - это среда, в которой нет веры никому из окружающих. Когда кукушке веришь больше, чем ротному.

Критики царизма упрекают режим Николая в том, что была нехватка технических средств, рассогласованность действий на уровне полков и дивизий, не говоря уже про армии, и упускают тот момент, что царское правительство военного времени полностью выпустила из-под контроля систему военного судопроизводства и морального сдерживания.

Что там нехватка патронов, снарядов и прочего... Как я понимаю, на Чёрном море мы планировали десантные операции в Болгарию и на Босфор, используя силы ополченческих подразделений, вооруженных берданками, японскими винтовками и автрийскими трофеями. Собирались брать Царь-град, не имея достаточного количества обыкновенных винтовочных патронов, с негодными штыками и полным отстутствием представления о развитии наступления как на Балканах, так и в окрестностях Стамбула. Планировщиков этого военного волшебства все эти обстоятельства смущали мало.

Страшнее было другое.

Русское командование не могло справиться с дезертирами с первых месяцев войны. И осознав это печальное обстоятельство, началось метаться во все возможные стороны. Война была проиграна в самом начале, прежде всего, психологически. И в первую очередь, в головах командного состава.

В войну мы вступили объявлением всеобщей мобилизации, отклонением ультиматума Германии и с 128 статьёй Устава о наказаниях, в которой дезертирство определялось как самовольное отсутствие военнослужащего от команды или от места своего служения. В мирное время дезертирство начиналось после 6 дней отсутствия, а в военное время дезертирами объявлялись отсутствующие самовольно более 3-х дней. Общий военный либерализм распространял оговорку, которая заставляет всех сразу понять и простить. Если солдатик прослужил менее 6 месяцев, то дезертиром он считался лишь после 7 дней отсутствия. В условиях (как мы планировали) стремительной, маневреннной войны нделя отстутствия новобранца при наступлении дезертирством не считалось.

С таким военно-правовым багажом мы и начали свою мировую войну.

Наказания за дезертирство было очень и очень строгим. Дезертира могли превести в дисциплинарный батальон или даже в арестантствое отделение. Кровь в жилах стынет. А если учесть статью 1429 Военно-полевого устава, с которым мы вошли в войну, преступление в военное время подлежало наказанию только по окончанию войны. Т.е. дисбад и арестанские роты - это потом, когда Берлин возьмём. А до взятия Берилина пойманных дезертиров возвращали в их частии переводили в категорию "штрафованных". К таким соотечественникам-миролюбцам телесные наказания официально были полностью запрещены ещё в 1904 году. Под телесными наказаниями надо понимать порку. Сначала дезертиров даже не пороли. И всё было абсолютно в швейковском варианте, наиболее разрушитльном для любой военной организации.

Перед солдатиком встал в первые же месяцы войны непростой выбор: или дезертировать, быть пойманным (или не быть пойманным), пройти путь следствия в тылу, вернуться в родную часть и, возможно, никого из прежних сослуживцев и не застать в живых. А "штрафованный", ну и и что "штрафованный". Пережил атаку на проволоку или обстрел германской артиллерии под следствием в тылу, считай выиграл немного себе жизни. Тем более, что война на Руси списывала в случае победы все грехи, а поражение обещало быть таким, что солдаты справедливо полагали, что будет не до приведения их кошмарных приговоров в действие.

Итог первых месяцев "германской". По Юго-Западному фронту в период с 29 сентября по 15 декабря 14 года на станциях задержено 3, 394 дезертировавших солдата. И это без учёта добровольно сдавшихся в плен, конечно.

Добровольная сдача в плен каралась, конечно, смертью. Но доказать добровольную сдачу в плен, в случае пресечения, было очень сложно, а удачная для изменников сдача гарантировала иммунитет от российского военного судопроизводства. Достань такого негодяя, попробуй из немецкого или австрийского лагеря его по суду извлечь.. Смертность русских в плену была, конечно выше, чем у англичан или французов. Русских померло в таких лагерях более 72 тыс. человек . Это примерно 5 процентов от общего числа пленных. Мёрли в большинстве солдаты - 72, 292 человека, Мёрли и офицеры - 294 человека. У французов смертность в плену составляла 3 процента, у англичан - 2 процента. Больше русских в лагерях сгинуло навовсе итальянцев, сербов и неимоверное количество румын - 28, 64 процента. Учитывая время вступления в войну Румынии, страшно представить, что там с румынами вытворяли.

Для борьбы с дезертирами и сдававшимися в плен русское командование использовало разные и очень интересные методы. В последующую войну эти методы станут более эффективными и практическими, пока же эти методы только пробовались.

Прежняя система военного судопроизводства рухнула первой. За перве три месяца 15 года жандармы и полиция (уже в глубине тыловой) арестовали 21.064 человека. К ним следует добавить 20 с лишним тысяч дезертиров, захваченных полицией на Юго-Западном направлении. С таким наплывом подсудимых военная юриспруденция не справлялась. Понятно, что на местах стали применять к дезертирам какие-то свои особенные, локальные, системы борьбы. Что не улучшало обстановку в частях.

Для исправления ситуации в 15 году (не очень быстро) была введена система военно-полевых судов. Сразу рисуется живая картина. Суровые, пропахшие порохом офицеры-фронтовики судят предателя. Переминается с ноги на ногу расстрельная команда. Шумит прореженная германской артиллерией роща. Сухие команды, лязг затворов и залп.

Но этого ничего не было . Военно-полевые суды имели право созывать только командующие фронтов, армий и военных округов. В исключительных случаях военно-полевой суд ммог созвать командир осаждённой крепости или подразделения, оторванного от основных войск. По каждому конкретному случаю комфронта суд не созывал, надо было накопить порядочное количество преступников (судили ведь не только за дезертирство или попытку перейти на сторону врага, судили иза покражи кур, например). Подлежащих военно-полевому суду концентрировали до приемлимого числа. А потом суд начинал свою кровавую работу. Т.е. отправляла всех пойманных прдатлей обратно в их части с отсрочкой приговора до мирного времени. Отсидевшись на пересылочных пунктах возвращались в окопы, полные жизни и впечатлений о красивой жизни в тылу. Делились с однополчанами наблюдениями в сочетании острой критики властей и росписи рая в тылу.

При отступлнии 15 года система военно-полевых судов рухнула вслед за предшественницей. Со всего фронта собирать виноватых, при условии, что они до суда и не виноваты вовсе, везти их в спецместо, кормить, охранять, вести заседания было решительно невозможно. Тем более, что части меняли свои дислокации, линия фронта была неустойчивой. А главное, основная цель военно-полевого суда - это ведь не конкретного содатика наказать, а внушить трепет неотвратимости возмездия. А когда возмездие или не соверешается, или совершается бог знает где, то воспитательная роль военно-полевого суда сводится к нулю.

Комнадование подумало-подумало и передало функции военно-полевых судов в полки. Пусть сами разбираются. А полковые командиры и начали разбираться. За всё и по прихоти. Не будем забывать, вокруг декаданс. Один полковой начальник порол провинившихся под граммофонные записи Вяльцевой. Поле боя, туман клочьями висит над проволочными заграждениями, вдали висит серый цеппелин, и звучит над полем христовой брани чарующий голос певицы.

И что же в итоге? В итоге - девальвация системы сдерживания от побегов и эскалация тенденций к уходу. Полковые суды себя отличили непрофессионализмом и мелочностью. Тем более, что права на расстрел для дезертиров всё равно в полках не было. А в 15 году уже и смерть не особо пугала за привычностью.

Решили ввести на фронте телесные наказания официально. Эти наказания особого суда не требовали и пороть солдат стали для профилактики, что называется, для аппетита. Наказания регламентировались от 5 до 50 ударов нагайкой. Что очень неприятно, иногда и смертельно, но всегда обидно. В среднем солдат получал по 25 ударов по спине и должен был усиленно бежать в окопы, сражаться за Русь святую, благославляя начальство. Почёсывая поротую задницу.

Ужесточили и наказания за побеги с линии фронта в тыл. За первый побег наказание оставили прежним, за второй побег - 20 лет каторги (после войны), за третий - смертная казнь. Эта градация тоже здорово укрепила дисциплину в войсках и желание победить тевтонов возросло многократно.

Теперь у желающего изменить престолу и Отечеству выбор был такой - рисковать, пробираясь в тыл, где постепенно гайки всё же закручивали, или, махнув рукой, сразу сдаваться в плен врагу. Количество сдавшихся в плен, естественно выросло.

Тогда правительство Российской империи решило, что надо наказывать не только дезертиров и перебежчиков, но и их семьи. В апреле 15 года Совмин принял постановление: семьи добровольно сдавшихся врагу, дезертиров и т.п. стали лишать продовльственного довольствия за кормильца. Гуренатор получап списки, спускал списки по инстанциям на места. На местах происходила огласка семей предателей и их позор. Списки губернаторы сначала получали довольно хаотичные, но исполнять надо и такие. Ведь война! Только в сентябре 15 года решили, что списки губернаторам будут подавать не все, кому вздумается, а только командиры частей с преобщением свидетельских показаний от очевидцев измены. Семьи пропавших без вести смогли вздохнуть спокойно, родина их простила, довольствие вот снова стали получать, соседи перестали показывать пальцем и кидать камни.

В военных вопросах лучше всего в России понимают адвокаты и предприниматели.

К делу внезапно подключилась Государственная Дума. Родзянко верно подметил, что официальной пропаганде ужасов немецко-астрийского плена никто не верит, поэтому надо утроить усилия в подаче пропаганды народными средствами. Родзянко предложил использовать беглецов из вражеского плена для публичных рассказов об ужасах плена, а т.к. таких беглецов не хватало, то Родзянко решил выпустить на улицы всяких увечных ивалидов с рассказами и песнями о бедах в немецких застенках. В Петербурге находилось большое количество всяких калек, их надо было к делу пристроить. И завертелось. Традиция под гармошку гнусными голосами петь жалостливые песни, столь свойственная городскому фольклору, нашла своё новое воплощение - инвалиды стали петь на особо важных стратегических местах обороны. На Невском проспекте, Тверской, в трамваях, конках. Особое внимание уделялось вокзалам. Самих фронтовиков в трамваи пускать запрещалось, разоблачить родзянковских певцов было некому. Поэтому увечные за жалование старались изо всех сил. Две остановки проедешь, а уже как будто в астрийском плену побывал, где тебе ноги собаки откусили. посмотришь вокруг ошалело и в присутствие своё идешь, со словами "пропала империя, всё пропало, по трамваям уже отходные поют". На вокзалах тоже хорошо пошло. Грузят в теплушки навобранцев, а им наяривают, что оторванные ноги и вытекшие глазыньки. Всё это сочетается с "Прощанием славянки" и нетерпеливостью конвоя. Потом весь этот джаз с песнями запустили в синематограф, чтобы будить совесть у тыловых, пришедших смотреть новую фильму из жизни американских ковбоев. Вмешалась полиция. Песенники не поднимали дух россиян, а как бы даже напротив, несколько его снижали, как выяснилось. Поэтому родзянковских соловьёв полиция всех задержала и подвергла суровой фильтрации. Часть героев поехала на каторгу, с которой они в своё время сбежали, часть попала в лечебницы, остатки филармонии выпустили снова на публику, но с утверждённым циркуляром репертуаром. Петь нужно было песни с концом оптимистическим, не избегая описания зверств, но в конце выступления должна звучать была твёрдая уверенность в скорейшей победе и подчёркиваться позитивная роль государя и его августейшей семьи. Представить такое нетрудно: возьмите любую песню из радио "Шансон" и вместо последнего куплета вообразите слова: "А менты, - молодцы! Благодарен им всем наш уголовный барак! Колыбельную мамы нам заменяет хриплый лай вертухайских собак..." Ладно ещё, что Шаляпина не выпустили с наклеенной бородой по вагонам или отмытого Вертинского на Тверскую. Я бы, разумеется, в силу своей категоричности привлёк всю золотую роту. Гиппиус, Мережковского, Брюсова и прочих, кто ещё стоять мог в угаре морфинизма.

В июне 15 года поступил в войска, в которых дейстовало уже три системы судопроизводства, приказ, потрясающий своей робкой решительностью: в приказе говорилось, что изменников возможно будут стрелять на месте. Приказ трудно не процитировать. Для меня этот приказ оборазец лаконизма и прагматики:

"А тех позорных сынов России, наших преступных братьев, что постыдно малодушествуя положат перед подлым врагом оружие и сделает попытку сдаться в плен или бежать, я, с болью в сердце за этих неразумных безбожных изменников, приговариваю немедленно расстреливать, не давая осуществиться их гнусному замыслу; пусть твёрдо помнят, что испугаешься вражеской пули, получишь свою, а когда раненый пулей своих, не успеешь добежать до неприятеля или когда после войны по обмену пленных, вновь попадёшь к нам, то будешь расстрелян" Цит. по приказу по 2-й армии Северо-Западного фронта. Это не приказ даже, а заявка на сериал. Не хватает оборотов "а тут мы из последних сил" и "у нас бесконечные пули".

Писано пером И. Головлёва, не иначе. Тут тебе и братики, тут тебе и причитания из семинарии. Всего богато. Главного, чего нет, что не пробивается через этот елей на оружейной смазке, так того, ради чего всё это? Во имя каких святынь мы тут в драных папахах должны следить перед германцем, следя, одновременно, друг за другом. Ради чего весь этот легализованный самосуд? Понятно ведь, что в окопах от злобы и растерянности стали кончать своих же, поэтому следовало, по мнению командования, придать видимость хоть какой-то законности происходящему. Власть опять увильнула от бессилия в сторону, предоставив вооруженным крестьянам самим решать кто тут предатель, а кто нет. Не большевики придумали этот вот режим бессудной расправы. Правда, чуть позже, когда солдатики и матросики стали крошить и рвать своих офицеров, подозревая их (по инерциии) в измене, власть заголосила по-бабьи, запихивая в рот кулаки и выискивая глупыми глазами, кто же во всём этом виноват? откуда пробрались к нам эти шпионы и предатели?! Из какого пломбированного вагона она все вылезли?!

Читая такой приказ можно солдату чокнуться окончательно. Кто должен стрелять в спину убегающему, кто знает, кто куда бежит, с какой целью - не понятно. Поэтому и возможны били фразы, произнесённые уверенно: "Это ведь я тебе в спину до трёх раз стрелил!" Солдатам дали право стрелять в своих же однополчан. По приказу. Какой маленький шаг нужно сделать, что начать стрелять в офицеров? Да не шаг надо сделать, а просто прицел на два сантиметра сместить и вечная память штабс-капитану.

Поясню - расстреливать, пороть, вешать и пр. должны на глазах части люди посторонние. Это крайне желательно. Желательно в специальной обстановке и специальными людьми. Крайне желательно после зачитывания приговора. Иначе местному палачу будет не очень уютно и он начнёт мотивировать свой поступок крайне радикальным образом, визжать, что кругом измена, нас предали и прочее.

Наконец, к исходу ноября 15 года появился 290 Приказ по армиям, вводивший военно-полевые отряды. В эти отряды, выставлявшие заслоны и отлавливающие беглецов входили не только полиция, но и казаки, к которым присоединили позже жандармские эскадроны и полицию из эвакуированных губерний.

Военно-полевые отряды не только выполняли роль заградительной линии, но и приводили приказы в исполнение.

Для удобства работы этой структуры, имеющей право проверять документы и доправшивать с последующим этапированием, нижним чинам российской императорской армии было запрещено появляться на улицах городов после 9 вечера. Запрещалось пользоваться трамваями и прочим транспортом. Нижним чинам было запрещено появляться в гостиницах, частных квартирах, постоялых дворах и т.п. О каждом прибывшем офицере содержатели гостиниц были обязаны послать известия сразу в два адреса: в комендатуру и в полицейский участок.

Содат-защитник веры православной в городах вообще, в идеале, появляться не мог. Чего ему там делать? В городах? Любой военнослужащий - на подозрении. Это, в принципе, нормально. когда подозрением занимаются специальные органы, а когда дворник и содержатель нумеров - это не очень нормально. Армия должна чувствовать увереннность в тылу, чувствовать уважение тыла и его поддрежку. Тыл Россиской империи говорил солдату: город, который ты защищаешь, он читый, ты сюда не ходи, особенно после 9 вечера. В постоялых дворах тебе тоже делать нечего. ночуй со всми удобствами, где бог дозволит, герой.

Мобилизованных стали возить на фронт под конвоем. Несомненный след большивизма.

Но ведь дезертиры эти были людьми русскими, российским. Многие отловленные говорили, что да, дезертировали из своих частей, находящихся на переформировании, потому как хотят немедленно выступить в бой с подлым врагом и рвутся на фронт. Другие называли номера каки-то посторонних частей, вспоминали, забывали, снова вспоминали откуда они сбежали, а это ведь запросы, ожидания ответов и прочее, дающее дезертиру главное - время и иллюзию жизни. Самой популярной отмазкой стала повесть о друге. Встретились в госпитале, мол, два друга-земляка, и решили служить вместе, вместе принять смерть за Русь Святую, поэтому пробираются на фронт в часть, где таких как они земляков побольше, чтобы ловчее было воевать. Пытки то были запрещены. приходилось жандармам всё это слушать...

К зиме 16 года Россия фронтовая встала с колен: в окопах одновременно функционировали телесные наказания, военно-полевые команды, военно-полевые суды из офицеров части, плюс никто не отменил самодеятельность нижних чинов по выявлению в своих рядах предателя. Кто кого судит, по какому закону, как накажут?! Полная неясность.И над окопами звучит отеческая нота приказов с её фарисейским "братьев...c ,больнью в сердце... расстреливать". Прибавим к этой конструктивной атмосфере ещё и простые реалии войны, скверное снабжение, полное непонимание солдатами происходящего, и поймём, что во всём виноваты агитаторы- большевики.

С апреля по июнь 16 года в зоне Юго-Западного фронта задерживали в среднем по 4, 3000 человек в месяц. На железной дороге Юго-Запада за этот период изловили еще 5.284 человек. Это только Юго-Запад.

14 января 16 года свершился окончательный Приказ по военному ведомству за номером 29. За дезертирство -каторга от 4 до 20 лет или смертная казнь. Вводилась безоговорчная смертная казнь для подстрекателей к сдаче в плен. Это просто: хватай любого постороннего в части. Вряд ли он шепчет патриотические лозунги.

Наконец, дисциплина воцарилась на передовой. Как в морге перед дезинфекцией. И пушки появились, и снаряды подвезли, и патронов стало в изобилии. Мы этим хозяйством ещё три с лишним года друг друга убивали в Гражданскую. Хватало всем. А вот армия померла. Война превратилась в чужую страшную фабрику, в управлении которой запутались решительно все. Все ухватились за руки, чтобы никто не убежал по одиночке. Поэтому, не расцепив рук, начали бежать уже подразделениями.

Монархии оставалось жить примерно полтора месяца. А монархическая армия уже давно умерла. Пришедшие на смену самодержавию люди умственного труда ещё месяцев пять гальванизировали армейский труп, искренне радуясь, что иногда труп открывает глаза и дёргает руками.

К моменту октябрьского переворота 17-го, офицеры генерального штаба продавали всем желающим оружие под Аркой главного штаба. Особым спросом пользовались американские, только поступившие "Кольты" обр.1911 года. Наблюдали за всем этим спешно собранные юнкера из окон Зимнего дворца. Ни один офицер из военного Петрограда на выручку к ним не пришёл. Пришли только казаки, постояли у Невы, да и ушли. Вина большевизма была доказана полностью.
 
Интересная судьба японского орудия:
http://ru-artillery.livejournal.com/382721.html
http://starcom68.livejournal.com/1904435.html

88360_900.jpg

Немецкие офицеры у захваченной японской 100 мм пушки "Тип 38".о Эзель.октябрь 1917 года.

История этого фото такова:
В 1905 Япония приобрела у немецкого концерна Круппа лицензию на производство его 10-см орудий образца 1904 года (10 см Kanone M04 L/30).В конструкцию орудия инженеры "Osaka Arsenal' внесли свои изменения - была снижена высота крепления орудия к лафету парные противооткатные пружины заменены на одиночную.В таком варианте эти орудия получили наименование "Type 38 10cm".

88749_900.jpg

Немецкое тяжелое полевое 100 мм орудие Круппа обр 1904 года в экспортной модификации.

88868_900.jpg

Японское тяжелое полевое орудие "Type 38 10cm".

В сентябре 1914 года русская военная миссия прибыла в Японию для закупки вооружений.Первоначально японцы согласились продать России захваченные под Порт-Артуром русские орудия.Затем был заключен контракт на поставку в Россию устаревших японских 240 мм и 280 мм орудий и 12 штук тяжелых полевых 10-см орудий "Тип 38".В дальнейшем несколько этих орудий были включены в систему береговой обороны о.Эзель,где они были размещены на поворотных деревянных платформах.Во время немецкой десантной операции на Эзель осенью 1917 года эти орудия были захвачены неповрежденными.
 
Закат эпохи чудовищ. Первые дредноуты на первой войне:
https://lenta.ru/articles/2016/05/30/battleships/

Самый дорогой бой. 31 мая 1916 года британский и немецкий флоты сошлись в генеральном сражении:
https://lenta.ru/articles/2016/05/30/battle/

Ютландия в картинках. Крупнейшее морское сражение Первой мировой войны на немецких открытках:
https://lenta.ru/photo/2016/06/01/kaiserlichemarine/
 
Немецкие военнопленные в британских мастерских занимаются восстановлением автомобильных узлов и агрегатов.
Франция, 1918-й.
1.jpg
8.jpg
7.jpg
6.jpg
5.jpg
4.jpg
3.jpg
2.jpg
 
m9aqxxPGFEU.jpg
Немецкие солдаты, вооруженные луками, забрасывают во вражеские траншей привязанные к стрелам пропагандистские листовки.
 
1916 - век спустя:


DB2B66E2-BE1A-485E-90A5-26A329F62577_cx0_cy12_cw0_w987_r1_s_r1.jpg


"1916 — год великих сражений, у каждой страны есть свое главное, которое она вспоминает с особой горечью, с особой болью. Для Франции это - Верден. Для России — это Брусиловский прорыв, который так до сих пор и остался в национальной памяти главным событием Первой мировой войны. Для англичан - битва на Сомме.

Это река во Франции, где происходило грандиозное сражение, которое продолжалось несколько месяцев. Как все великие сражения 1916 года, и это было очень кровопролитными и в общем бессмысленным. Только в первый день атаки, когда войска Антанты напали на немецкие окопы, британцы потеряли 21 тысячу солдат убитыми и пропавшими без вести, более 35 тысяч раненых. Особенно велики были потери среди офицеров, потому что их форма заметно отличалась от рядового состава. То есть за один день они уничтожили цвет английской молодежи. И это, конечно, кошмарная потеря, Англия никогда не оправилась от этого удара.

Еще важно, что во время этой атаки впервые были применены танки. Это во многом заслуга Черчилля, который мечтал каким-то образом прекратить окопную войну. Но танков было слишком мало - всего 18. Конечно, они не могли оказать больших результатов, но танки оказали психологическое воздействие на германскую пехоту. В результате англичане смогли продвинуться на пять километров за пять часов атаки.

Хотя битва на Сомме прекратилась из-за предельного истощения сторон, стратегическое ее значение состояло в том, что немцы, убедившись, что они не смогут победить на суше, они решили усилить атаки подводных лодок. Это в конечном счете вынудило Соединенные Штаты вступить в войну на стороне Антанты — что и привело к окончательному поражению германской армии. Так что нельзя сказать, что потери были бесполезны, но можно сказать, что они были совершенно непростительны.

Сейчас столетие битвы на Сомме очень широко отмечалось в Англии, это национальная битва для англичан и одна из самых кровопролитных битв в истории человечества. Отмечая годовщину, в день сражения в Англии объявили две минуты молчания, вся страна замерла на эти две минуты. По улицам английских городов ходили актеры, одетые в форму солдат Первой мировой войны. Каждый вручал прохожим открытку, где была записана биография солдат, погибших сто лет назад в этой страшной битве. Этих актеров называли солдаты-призраки. Так Англия вспоминает одну из самых страшных битв в своей истории, да и вообще в истории человечества."

svoboda.org
 
Назад
Сверху Снизу