Вот такая у меня дискуссия произошла на авиабазе. Меня интересует мнение спецов.
Аналитик:
Посчастливилось мне как-то познакомиться кратко с одним ветераном ВОВ, который всю войну провоевал в пехоте и каким-то невообразимым чудом, по его собственным словам, выжил, отделавшись лишь несколькими легкими ранениями. Он начинал на Ленинградском фронте и воевал с ППС (Судаева), в качестве его личного оружия, а т.к. меня очень интересовал этот ПП, то я его расспросил поподробней о нем. Помимо прочего, он мне рассказал следующее, имеющее отношение к нашему вопросу.
Они сами, в смысле солдаты, проводили сравнительные испытания наших и немецких ПП. Как я его понял, они пытались определить дистанцию прямого выстрела или что-то в этом роде. Стреляли из ППС и МП40. ППС оказался, с его слов, несколько дальнобойней, но ненамного, максимум – метров на 25. Но...! Из их собственного боевого опыта следовало, что более крупная немецкая пуля наносила гораздо более тяжелые ранения, чем меньшая советская пуля. Вот и решайте, что по чем.
При этом, он и другие, опрошенные мной, ветераны-пехотинцы, в один голос заявили мне, что лучшим ПП они считают МП40.
Tenet:
Что касается сравнения дальнобойности - не верю. Просто исходя из энергетики патрона. Нереальная цифра ничем не обоснованная.
ППС и ППШ - тоже очень разные машины. Разница как у АК-74 и АКСУ-74.
ППС - дитя военного времени. Минусами ППШ называли самопроизвольные выстрелы и вес, но к плюсам всегда относили дальнобойность и точность.
ППС оснащен дульным тормозом, но компенсатора там нет.
Да и что-то не верится в полноценные испытания в полевых условиях автоматов.
Stranger_NN:
Кхм.. Или у меня "неправильные" ветераны попадались, или у вас.. Итак:
1. МАКСИМАЛЬНАЯ дальность стрельбы из МП-38/40 200 метров. При это превышение траектории составляет около метра, что ЗНАЧИТЕЛЬНО затрудняет прицеливание. ППС/ППШ позволяли УВЕРЕННО стрелять на 200-300 метров и более-менее прицельно до 500...
2. Меньшая СКОРОСТЬ пули заметно увеличивала ветровой снос, что отрицательно сказывалось на точности стрельбы. Да и упреждения брать приходилось большие и с меньшей точностью.
3. Поражающее(останавливающе) действие 9мм пули патрона 9*19 было выше на малых (до 100м) дистанциях, а на больших - ранения от высокоскоростной (относительно) пули патрона 7,62ТТ наносили более тяжелые раны.
4. Меньший темп стрельбы МП-38/40 и более мягкая отдача, обусловленные наличием газового демпфера, действительно делали стрельбу из него более комфортной.
5. В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ уровень КАЧЕСТВА ИЗГОТОВЛЕНИЯ у немецкого оружия был выше, это понятно, что не могло не сказаться на его надежности. Под конец все было уже наоборот (см. многочисленные эрзацы в стиле FG-45).
Так что ваши рассуждения о превосходстве МП-38/40 мягко говоря... От незнания.
Аналитик:
QUOTE - "Stranger_NN: МАКСИМАЛЬНАЯ дальность стрельбы из МП-38/40 200 метров".
Неверно. 200 м – это прицельная дальность стрельбы, но более-менее успешно можно стрелять и на большие дистанции, при хороших навыках.
Вот что пишет об этом известный испытатель оружия Тимоти Муллин:
The cyclic rate of about 550 rds/min is low enough for single shots to be easily fired by trigger control, even though no selector is present. In such semi-atomatic regime, chest-sized targets can be hit easily at 200 yards and once the proper holdover is discovered a 50%-success rate is common at 300 yards.
Mullin, Timothy. “The Fighting Submachine Gun, Machine Pistol, and Shotgun”
Boulder, Colorado, USA: Paladin Press,
QUOTE - "Stranger_NN: При это превышение траектории составляет около метра"
Неверно. Превышение: 0,5 м. (В. Н. Шунков, «Оружие Вермахта», Минск: Харвест, 1999)
QUOTE - "Stranger_NN: ППС/ППШ позволяли стрелять ...более-менее прицельно до 500 м"
Прицельная дальность у ППД на 500 м совершенно нереалистична. Шунков пишет, что у ППШ прицел был изменен и имел только две установки: на 100 м и на 200 м, что соответствует реальным возможностям ПП. 200 метров – это как раз та дистанция, о которой почти везде говорится.
Шунков пишет: «При стрельбе на большие [ > 200 м ] расстояния 9-мм пуля, обладавшая меньшей начальной скоростью и испытывавшая большее сопротивление в полете, быстрее теряла энергию. Действие же 7,62-мм пули было достаточно эффективно до 500 м.
Начнем с того, что дистанция 500 м для пистолетного патрона недостижима. Это уже дистанция для штурмовой винтовки с промежуточным патроном. Если 9-мм Парабеллум стреляется на 200 м, то откуда вдруг 7,62-мм ТТ, пусть даже со значительно большей начальной скоростью, вдруг прыгнет аж сразу к 500 м? К примеру, А. Благовестов в своей книге «То, из чего стреляют в СНГ» пишет, что по эффективной дальности стрельбы ППШ превосходил МП-40 в 1,2 – 1,4 раза. Непонятно, почему такая разбежка от 1,2 до 1,4. Но если взять среднее значение в 1,3 раза, то получим, что если МП-40 эффективно бил на 200 м, то у ППШ эта дистанция достигала 260 м. Вот эта цифра гораздо лучше совмещается с практикой.
Далее, утверждение Шункова о том, что 9-мм пуля теряла энергию быстрее, чем 7,62-мм, противоречит законам природы. В силу закона инерции, более тяжелое тело теряет энергию медленнее, чем более легкое тело. Как раз именно на первых двухстах метрах пуля ТТ имела свое наибольшее преимущество в плане настильной траектории. А чем дальше эти две пули летели, тем больше уменьшалась разница в их скоростях. Недаром снаряды больших калибров, как правило, более дальнобойны, чем снаряды меньших калибров.
В приведенном ниже отрывке как раз об этом говорится.
Weeks, John. “Infantry weapons” New York: Ballantine Books, 1971
The 7.62-мм bullet is, of course, lighter than the 9-mm and the muzzle velocity is higher because of the amount of power in the propellant. That is in the 7.62-mm cartridge there is more propellant per ounce of bullet than in the 9-mm and so the bullet travels faster. Unfortunately, the 7.62-mm bullet doesn’t do that for long as a lighter bullet loses its momentum quicker than a heavier bullet and consequently a lighter bullet has a shorter effective range. How much all this is relevant is hard to say as the useful range of a submachine gun is so short anyway that the issue of bullet flight is more academic than practical.
Интересно также, что там, где Шунков пишет о ППД, он говорит, что стрельба из него очередями была эффективна на дальность до 200 м, а одиночными выстрелами – до 300 м. О 500 м он там даже не упоминает и эти две дистанции гораздо реальнее. Баллистика же у ППД и ППШ одинакова.
А несколько выше я привел отрывок, что из МП-40 тоже достигалось 50% попаданий при одиночных выстрелах на 300 ярдов.
Вот есть еще такая довольно интересная инфа.
«The MP-40 Submachine Gun» by Mike Ingram.
Osceola, WI, USA: MBI Publishing Company, 2001.
A special-type Eisenkern round with a mild-steel copper-jacketed 6.45-gramm (101-grain) bullet in steel case was introduced in late 1940 and it had a considerably higher muzzle velocity.
То есть у немцев были и более легкие пули, с гораздо более высокой начальной скоростью, чем у обычных.
QUOTE - "Stranger_NN: Меньшая СКОРОСТЬ пули заметно увеличивала ветровой снос, что отрицательно сказывалось на точности стрельбы".
Из-за меньшего ВЕСА пули ветровой снос тоже увеличивается.
QUOTE - "Stranger_NN: Поражающее(останавливающе) действие 9мм пули патрона 9*19 было выше на малых (до 100м) дистанциях, а на больших - ранения от высокоскоростной (относительно) пули патрона 7,62ТТ наносили более тяжелые раны".
Это утверждение не соответствует действительности. Вот вам хороший пример.
88-мм бронебойный снаряд немецкого танка Тигр имел меньшую пробивную способность, чем более быстрый 75-мм снаряд Пантеры. Но с ростом расстояния эта разница постепенно сходила на нет. Кроме того, 88-мм наносил более тяжелые общие повреждения цели, даже не пробив броню насквозь. А на самых дальних дистанциях, 88-мм снаряд заметно превосходил 75-мм снаряд по своей эффективности.
QUOTE - "Stranger_NN: Так что ваши рассуждения о превосходстве МП-38/40 мягко говоря... От незнания".
Я не говорил, что МП-40 во всем превосходит ППШ. А вот ваши рассуждения о фантастической дальнобойности и убойности ППШ, мягко говоря... действительно от незнания. Вас ввели в заблуждение отдельные голые цифры, некоторые из которых вообще ошибочны, а также недобросовестные комментарии некоторых авторов.
QUOTE -
"Аналитик: ... на 150 м огонь из Узи достаточно эффективен".
"Stranger_NN: Кхм.. Я вот как-то предполагал, что из ПП схемы УЗИ о прицельности больше чем на 100-150 м вообще говорить нечего."
Кхм... Я это не только предполагал, а даже утвердительно заявил об этом. К чему вы повторяете мои же слова, делая при этом глубокомысленный вид?
QUOTE - "Stranger_NN: Против современнных автоматов он (Узи) просто не котируется".
Кто бы спорил, а я так нет. Вы ломитесь в открытые двери. Я сам сказал еще в начале, что для пехоты Узи уже конечно устарел. Речь шла только о тех войсках, где нужно компактное оружие: экипажи танков, самоходок, саперы, связисты и т.п.
Да и то, я говорил скорее о прошлом, чем о настоящем. Если бы я хотел поговорить о конкуренте калашу, я бы сравнивал с Галилем. И там бы была совсем другая свадьба.
QUOTE - "Тенет: А где ветераны? Что-то из моего общения с ними не складывалось впечатления об огромной доступности трофейного оружия".
Вы, наверное, шутить изволите. Вы считаете, что пехотинцы-фронтовики не имели возможности захватить образец МП-40 в бою? Зачем огромная доступность? Им хватило бы всего нескольких трофейных Шмайсеров или даже одного.
QUOTE - "Тенет: ППС и ППШ - тоже очень разные машины. Разница как у АК-74 и АКСУ-74".
Ничего подобного. Баллистика у них абсолютно одинаковая. Начальная скорость пули – такая же.
QUOTE - "Тенет: Да и что-то не верится в полноценные испытания в полевых условиях автоматов".
Насчет полноценности, ничего не могу сказать, но в практических целях – их замеры вполне могли быть достаточно точны.
QUOTE - "Тенет: Гениально! Мой друг, вы открыли мне глаза! Значит реальных наук у нас осталось только теоритическая грамматика и теоритическая фонетика. Остальные все в сад"!
Вы прежде, чем в амбицию бросаться, справки бы навели: в книжечках разных поискали, людей бы сведущих поспрошали.
В науке и технике есть очень много вещей, с трудом поддающихся расчетам и очень многое в технике делается замерами и на основе эмпирического опыта.
Возьмите хотя бы те же предсказания погоды: сколько ошибок бывает, а неточностей – вообще море. А есть вещи, которые практически невозможно рассчитать. Умерьте свой научный пыл. Я инженер, я не физик. Нам нужно точно и наверняка. Вам, физикам – все сойдет. Вам концепция важна, а нам за надежность и качество отвечать. Да еще продукцию при этом гнать.
QUOTE - "Тенет: Тогда приводите кусочек побольше. Будем разбирать".
Я выше привел выдержку о том, что при стрельбе на 300 ярдов обычно достигалось 50% попаданий. А тот офицер был видимо очень хороший стрелок. Так что вполне возможно.
QUOTE - "Тенет: Бронежилет является стандартной амуницией современной пехоты".
Пехоты или спецназа? Или пехоты для спецзаданий в отдельных случаях? Вся многотысячная пехота имеет бронежилеты?
Stranger_NN:
Патрон 9х19.
Масса пули около 7.5г, площадь миделя 63.6мм2, Vo=350м/c, энергия грубо 460Дж, удельная энергия -> 7.2Дж/мм2
Патрон 7.62TT
Масса пули около 5.52г, площадь миделя 45.6мм2, Vo=450м/c, энергия грубо 559Дж, удельная энергия -> 12.3Дж/мм2
А этот параметр, знаете ли очень даже влияет на дальность стрельбы. Для ветрового сноса - постройте параллелограмм сил и посмотрите.
МП-38/40 поустойчивее (чем Узи), но патрон тот же, даже послабее (нонешний 9x19 NATO - сильнее раза как бы не в полтора, и уж ни в какое сравнение с IMI 9x21).
Вот у Максима Попенкера МП-38/40 имеет ЭФФЕКТИВНУЮ дальность как раз около 100м, что примерно соответствует моим представлениям о прицельной дальности стрельбы патроном 9х19.
200м - это вообще предел "стрелябельности".
А для ППШ, соответственно, 200м - эффективная дальность, 400-500 - предельная дальность "стрелябельности". Вот так.
На 300м из ППШ - попасть проблемы нет. 9мм патроном времен WW2 - хех...
Metanol:
Аналитик, изучайте лучше баллистику, есть прекрасные программы по просчету баллистики, которые один в один совпадают с практикой, там и траекторию баллистическую пуль рисуют.
Я вот получил такие данные по пулям из МП-40 и ППШ
пристрелка оружия на 100м у обоих
9х19 BC-0.1 350 м/с, вес: 7.5 гр
дистанция:
200 м - понижение траектории 1.2 м, скорость пули 235 м/с
300 м - 4.2м, 200 м/с
400 м - 10 м, 178 м/с
500 м - 17.9 м, 156 м/с
7.62х25 BC-0.15 500 м/с Вес: 5.5 гр
200 м - 0,65 м, 300 м/с
300 м - 2.40 м, 267 м/с
400 м - 5.50 м, 241 м/с
500 м - 10.00 м, 220 м/с
Отсюда вывод, прямой выстрел по человеку с ростом 1.8м:
9х19 - 225м,
7.62ТТ - 280м.
Причем траектория парабеллума намного более крутая и скорость он намного сильнее теряет на траектории, из 7.62х25 можно стрелять до примерно 350 м.
Аналитик:
Посчастливилось мне как-то познакомиться кратко с одним ветераном ВОВ, который всю войну провоевал в пехоте и каким-то невообразимым чудом, по его собственным словам, выжил, отделавшись лишь несколькими легкими ранениями. Он начинал на Ленинградском фронте и воевал с ППС (Судаева), в качестве его личного оружия, а т.к. меня очень интересовал этот ПП, то я его расспросил поподробней о нем. Помимо прочего, он мне рассказал следующее, имеющее отношение к нашему вопросу.
Они сами, в смысле солдаты, проводили сравнительные испытания наших и немецких ПП. Как я его понял, они пытались определить дистанцию прямого выстрела или что-то в этом роде. Стреляли из ППС и МП40. ППС оказался, с его слов, несколько дальнобойней, но ненамного, максимум – метров на 25. Но...! Из их собственного боевого опыта следовало, что более крупная немецкая пуля наносила гораздо более тяжелые ранения, чем меньшая советская пуля. Вот и решайте, что по чем.
При этом, он и другие, опрошенные мной, ветераны-пехотинцы, в один голос заявили мне, что лучшим ПП они считают МП40.
Tenet:
Что касается сравнения дальнобойности - не верю. Просто исходя из энергетики патрона. Нереальная цифра ничем не обоснованная.
ППС и ППШ - тоже очень разные машины. Разница как у АК-74 и АКСУ-74.
ППС - дитя военного времени. Минусами ППШ называли самопроизвольные выстрелы и вес, но к плюсам всегда относили дальнобойность и точность.
ППС оснащен дульным тормозом, но компенсатора там нет.
Да и что-то не верится в полноценные испытания в полевых условиях автоматов.
Stranger_NN:
Кхм.. Или у меня "неправильные" ветераны попадались, или у вас.. Итак:
1. МАКСИМАЛЬНАЯ дальность стрельбы из МП-38/40 200 метров. При это превышение траектории составляет около метра, что ЗНАЧИТЕЛЬНО затрудняет прицеливание. ППС/ППШ позволяли УВЕРЕННО стрелять на 200-300 метров и более-менее прицельно до 500...
2. Меньшая СКОРОСТЬ пули заметно увеличивала ветровой снос, что отрицательно сказывалось на точности стрельбы. Да и упреждения брать приходилось большие и с меньшей точностью.
3. Поражающее(останавливающе) действие 9мм пули патрона 9*19 было выше на малых (до 100м) дистанциях, а на больших - ранения от высокоскоростной (относительно) пули патрона 7,62ТТ наносили более тяжелые раны.
4. Меньший темп стрельбы МП-38/40 и более мягкая отдача, обусловленные наличием газового демпфера, действительно делали стрельбу из него более комфортной.
5. В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ уровень КАЧЕСТВА ИЗГОТОВЛЕНИЯ у немецкого оружия был выше, это понятно, что не могло не сказаться на его надежности. Под конец все было уже наоборот (см. многочисленные эрзацы в стиле FG-45).
Так что ваши рассуждения о превосходстве МП-38/40 мягко говоря... От незнания.
Аналитик:
QUOTE - "Stranger_NN: МАКСИМАЛЬНАЯ дальность стрельбы из МП-38/40 200 метров".
Неверно. 200 м – это прицельная дальность стрельбы, но более-менее успешно можно стрелять и на большие дистанции, при хороших навыках.
Вот что пишет об этом известный испытатель оружия Тимоти Муллин:
The cyclic rate of about 550 rds/min is low enough for single shots to be easily fired by trigger control, even though no selector is present. In such semi-atomatic regime, chest-sized targets can be hit easily at 200 yards and once the proper holdover is discovered a 50%-success rate is common at 300 yards.
Mullin, Timothy. “The Fighting Submachine Gun, Machine Pistol, and Shotgun”
Boulder, Colorado, USA: Paladin Press,
QUOTE - "Stranger_NN: При это превышение траектории составляет около метра"
Неверно. Превышение: 0,5 м. (В. Н. Шунков, «Оружие Вермахта», Минск: Харвест, 1999)
QUOTE - "Stranger_NN: ППС/ППШ позволяли стрелять ...более-менее прицельно до 500 м"
Прицельная дальность у ППД на 500 м совершенно нереалистична. Шунков пишет, что у ППШ прицел был изменен и имел только две установки: на 100 м и на 200 м, что соответствует реальным возможностям ПП. 200 метров – это как раз та дистанция, о которой почти везде говорится.
Шунков пишет: «При стрельбе на большие [ > 200 м ] расстояния 9-мм пуля, обладавшая меньшей начальной скоростью и испытывавшая большее сопротивление в полете, быстрее теряла энергию. Действие же 7,62-мм пули было достаточно эффективно до 500 м.
Начнем с того, что дистанция 500 м для пистолетного патрона недостижима. Это уже дистанция для штурмовой винтовки с промежуточным патроном. Если 9-мм Парабеллум стреляется на 200 м, то откуда вдруг 7,62-мм ТТ, пусть даже со значительно большей начальной скоростью, вдруг прыгнет аж сразу к 500 м? К примеру, А. Благовестов в своей книге «То, из чего стреляют в СНГ» пишет, что по эффективной дальности стрельбы ППШ превосходил МП-40 в 1,2 – 1,4 раза. Непонятно, почему такая разбежка от 1,2 до 1,4. Но если взять среднее значение в 1,3 раза, то получим, что если МП-40 эффективно бил на 200 м, то у ППШ эта дистанция достигала 260 м. Вот эта цифра гораздо лучше совмещается с практикой.
Далее, утверждение Шункова о том, что 9-мм пуля теряла энергию быстрее, чем 7,62-мм, противоречит законам природы. В силу закона инерции, более тяжелое тело теряет энергию медленнее, чем более легкое тело. Как раз именно на первых двухстах метрах пуля ТТ имела свое наибольшее преимущество в плане настильной траектории. А чем дальше эти две пули летели, тем больше уменьшалась разница в их скоростях. Недаром снаряды больших калибров, как правило, более дальнобойны, чем снаряды меньших калибров.
В приведенном ниже отрывке как раз об этом говорится.
Weeks, John. “Infantry weapons” New York: Ballantine Books, 1971
The 7.62-мм bullet is, of course, lighter than the 9-mm and the muzzle velocity is higher because of the amount of power in the propellant. That is in the 7.62-mm cartridge there is more propellant per ounce of bullet than in the 9-mm and so the bullet travels faster. Unfortunately, the 7.62-mm bullet doesn’t do that for long as a lighter bullet loses its momentum quicker than a heavier bullet and consequently a lighter bullet has a shorter effective range. How much all this is relevant is hard to say as the useful range of a submachine gun is so short anyway that the issue of bullet flight is more academic than practical.
Интересно также, что там, где Шунков пишет о ППД, он говорит, что стрельба из него очередями была эффективна на дальность до 200 м, а одиночными выстрелами – до 300 м. О 500 м он там даже не упоминает и эти две дистанции гораздо реальнее. Баллистика же у ППД и ППШ одинакова.
А несколько выше я привел отрывок, что из МП-40 тоже достигалось 50% попаданий при одиночных выстрелах на 300 ярдов.
Вот есть еще такая довольно интересная инфа.
«The MP-40 Submachine Gun» by Mike Ingram.
Osceola, WI, USA: MBI Publishing Company, 2001.
A special-type Eisenkern round with a mild-steel copper-jacketed 6.45-gramm (101-grain) bullet in steel case was introduced in late 1940 and it had a considerably higher muzzle velocity.
То есть у немцев были и более легкие пули, с гораздо более высокой начальной скоростью, чем у обычных.
QUOTE - "Stranger_NN: Меньшая СКОРОСТЬ пули заметно увеличивала ветровой снос, что отрицательно сказывалось на точности стрельбы".
Из-за меньшего ВЕСА пули ветровой снос тоже увеличивается.
QUOTE - "Stranger_NN: Поражающее(останавливающе) действие 9мм пули патрона 9*19 было выше на малых (до 100м) дистанциях, а на больших - ранения от высокоскоростной (относительно) пули патрона 7,62ТТ наносили более тяжелые раны".
Это утверждение не соответствует действительности. Вот вам хороший пример.
88-мм бронебойный снаряд немецкого танка Тигр имел меньшую пробивную способность, чем более быстрый 75-мм снаряд Пантеры. Но с ростом расстояния эта разница постепенно сходила на нет. Кроме того, 88-мм наносил более тяжелые общие повреждения цели, даже не пробив броню насквозь. А на самых дальних дистанциях, 88-мм снаряд заметно превосходил 75-мм снаряд по своей эффективности.
QUOTE - "Stranger_NN: Так что ваши рассуждения о превосходстве МП-38/40 мягко говоря... От незнания".
Я не говорил, что МП-40 во всем превосходит ППШ. А вот ваши рассуждения о фантастической дальнобойности и убойности ППШ, мягко говоря... действительно от незнания. Вас ввели в заблуждение отдельные голые цифры, некоторые из которых вообще ошибочны, а также недобросовестные комментарии некоторых авторов.
QUOTE -
"Аналитик: ... на 150 м огонь из Узи достаточно эффективен".
"Stranger_NN: Кхм.. Я вот как-то предполагал, что из ПП схемы УЗИ о прицельности больше чем на 100-150 м вообще говорить нечего."
Кхм... Я это не только предполагал, а даже утвердительно заявил об этом. К чему вы повторяете мои же слова, делая при этом глубокомысленный вид?
QUOTE - "Stranger_NN: Против современнных автоматов он (Узи) просто не котируется".
Кто бы спорил, а я так нет. Вы ломитесь в открытые двери. Я сам сказал еще в начале, что для пехоты Узи уже конечно устарел. Речь шла только о тех войсках, где нужно компактное оружие: экипажи танков, самоходок, саперы, связисты и т.п.
Да и то, я говорил скорее о прошлом, чем о настоящем. Если бы я хотел поговорить о конкуренте калашу, я бы сравнивал с Галилем. И там бы была совсем другая свадьба.
QUOTE - "Тенет: А где ветераны? Что-то из моего общения с ними не складывалось впечатления об огромной доступности трофейного оружия".
Вы, наверное, шутить изволите. Вы считаете, что пехотинцы-фронтовики не имели возможности захватить образец МП-40 в бою? Зачем огромная доступность? Им хватило бы всего нескольких трофейных Шмайсеров или даже одного.
QUOTE - "Тенет: ППС и ППШ - тоже очень разные машины. Разница как у АК-74 и АКСУ-74".
Ничего подобного. Баллистика у них абсолютно одинаковая. Начальная скорость пули – такая же.
QUOTE - "Тенет: Да и что-то не верится в полноценные испытания в полевых условиях автоматов".
Насчет полноценности, ничего не могу сказать, но в практических целях – их замеры вполне могли быть достаточно точны.
QUOTE - "Тенет: Гениально! Мой друг, вы открыли мне глаза! Значит реальных наук у нас осталось только теоритическая грамматика и теоритическая фонетика. Остальные все в сад"!
Вы прежде, чем в амбицию бросаться, справки бы навели: в книжечках разных поискали, людей бы сведущих поспрошали.
В науке и технике есть очень много вещей, с трудом поддающихся расчетам и очень многое в технике делается замерами и на основе эмпирического опыта.
Возьмите хотя бы те же предсказания погоды: сколько ошибок бывает, а неточностей – вообще море. А есть вещи, которые практически невозможно рассчитать. Умерьте свой научный пыл. Я инженер, я не физик. Нам нужно точно и наверняка. Вам, физикам – все сойдет. Вам концепция важна, а нам за надежность и качество отвечать. Да еще продукцию при этом гнать.
QUOTE - "Тенет: Тогда приводите кусочек побольше. Будем разбирать".
Я выше привел выдержку о том, что при стрельбе на 300 ярдов обычно достигалось 50% попаданий. А тот офицер был видимо очень хороший стрелок. Так что вполне возможно.
QUOTE - "Тенет: Бронежилет является стандартной амуницией современной пехоты".
Пехоты или спецназа? Или пехоты для спецзаданий в отдельных случаях? Вся многотысячная пехота имеет бронежилеты?
Stranger_NN:
Патрон 9х19.
Масса пули около 7.5г, площадь миделя 63.6мм2, Vo=350м/c, энергия грубо 460Дж, удельная энергия -> 7.2Дж/мм2
Патрон 7.62TT
Масса пули около 5.52г, площадь миделя 45.6мм2, Vo=450м/c, энергия грубо 559Дж, удельная энергия -> 12.3Дж/мм2
А этот параметр, знаете ли очень даже влияет на дальность стрельбы. Для ветрового сноса - постройте параллелограмм сил и посмотрите.
МП-38/40 поустойчивее (чем Узи), но патрон тот же, даже послабее (нонешний 9x19 NATO - сильнее раза как бы не в полтора, и уж ни в какое сравнение с IMI 9x21).
Вот у Максима Попенкера МП-38/40 имеет ЭФФЕКТИВНУЮ дальность как раз около 100м, что примерно соответствует моим представлениям о прицельной дальности стрельбы патроном 9х19.
200м - это вообще предел "стрелябельности".
А для ППШ, соответственно, 200м - эффективная дальность, 400-500 - предельная дальность "стрелябельности". Вот так.
На 300м из ППШ - попасть проблемы нет. 9мм патроном времен WW2 - хех...
Metanol:
Аналитик, изучайте лучше баллистику, есть прекрасные программы по просчету баллистики, которые один в один совпадают с практикой, там и траекторию баллистическую пуль рисуют.
Я вот получил такие данные по пулям из МП-40 и ППШ
пристрелка оружия на 100м у обоих
9х19 BC-0.1 350 м/с, вес: 7.5 гр
дистанция:
200 м - понижение траектории 1.2 м, скорость пули 235 м/с
300 м - 4.2м, 200 м/с
400 м - 10 м, 178 м/с
500 м - 17.9 м, 156 м/с
7.62х25 BC-0.15 500 м/с Вес: 5.5 гр
200 м - 0,65 м, 300 м/с
300 м - 2.40 м, 267 м/с
400 м - 5.50 м, 241 м/с
500 м - 10.00 м, 220 м/с
Отсюда вывод, прямой выстрел по человеку с ростом 1.8м:
9х19 - 225м,
7.62ТТ - 280м.
Причем траектория парабеллума намного более крутая и скорость он намного сильнее теряет на траектории, из 7.62х25 можно стрелять до примерно 350 м.