Патроны пистолетов-пулеметов: ТТ против Парабеллума

#1
Вот такая у меня дискуссия произошла на авиабазе. Меня интересует мнение спецов.

Аналитик:
Посчастливилось мне как-то познакомиться кратко с одним ветераном ВОВ, который всю войну провоевал в пехоте и каким-то невообразимым чудом, по его собственным словам, выжил, отделавшись лишь несколькими легкими ранениями. Он начинал на Ленинградском фронте и воевал с ППС (Судаева), в качестве его личного оружия, а т.к. меня очень интересовал этот ПП, то я его расспросил поподробней о нем. Помимо прочего, он мне рассказал следующее, имеющее отношение к нашему вопросу.

Они сами, в смысле солдаты, проводили сравнительные испытания наших и немецких ПП. Как я его понял, они пытались определить дистанцию прямого выстрела или что-то в этом роде. Стреляли из ППС и МП40. ППС оказался, с его слов, несколько дальнобойней, но ненамного, максимум – метров на 25. Но...! Из их собственного боевого опыта следовало, что более крупная немецкая пуля наносила гораздо более тяжелые ранения, чем меньшая советская пуля. Вот и решайте, что по чем.
При этом, он и другие, опрошенные мной, ветераны-пехотинцы, в один голос заявили мне, что лучшим ПП они считают МП40.


Tenet:
Что касается сравнения дальнобойности - не верю. Просто исходя из энергетики патрона. Нереальная цифра ничем не обоснованная.

ППС и ППШ - тоже очень разные машины. Разница как у АК-74 и АКСУ-74.
ППС - дитя военного времени. Минусами ППШ называли самопроизвольные выстрелы и вес, но к плюсам всегда относили дальнобойность и точность.
ППС оснащен дульным тормозом, но компенсатора там нет.

Да и что-то не верится в полноценные испытания в полевых условиях автоматов.


Stranger_NN:
Кхм.. Или у меня "неправильные" ветераны попадались, или у вас.. Итак:
1. МАКСИМАЛЬНАЯ дальность стрельбы из МП-38/40 200 метров. При это превышение траектории составляет около метра, что ЗНАЧИТЕЛЬНО затрудняет прицеливание. ППС/ППШ позволяли УВЕРЕННО стрелять на 200-300 метров и более-менее прицельно до 500...
2. Меньшая СКОРОСТЬ пули заметно увеличивала ветровой снос, что отрицательно сказывалось на точности стрельбы. Да и упреждения брать приходилось большие и с меньшей точностью.
3. Поражающее(останавливающе) действие 9мм пули патрона 9*19 было выше на малых (до 100м) дистанциях, а на больших - ранения от высокоскоростной (относительно) пули патрона 7,62ТТ наносили более тяжелые раны.
4. Меньший темп стрельбы МП-38/40 и более мягкая отдача, обусловленные наличием газового демпфера, действительно делали стрельбу из него более комфортной.
5. В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ уровень КАЧЕСТВА ИЗГОТОВЛЕНИЯ у немецкого оружия был выше, это понятно, что не могло не сказаться на его надежности. Под конец все было уже наоборот (см. многочисленные эрзацы в стиле FG-45).

Так что ваши рассуждения о превосходстве МП-38/40 мягко говоря... От незнания.

Аналитик:
QUOTE - "Stranger_NN: МАКСИМАЛЬНАЯ дальность стрельбы из МП-38/40 200 метров".

Неверно. 200 м – это прицельная дальность стрельбы, но более-менее успешно можно стрелять и на большие дистанции, при хороших навыках.

Вот что пишет об этом известный испытатель оружия Тимоти Муллин:

The cyclic rate of about 550 rds/min is low enough for single shots to be easily fired by trigger control, even though no selector is present. In such semi-atomatic regime, chest-sized targets can be hit easily at 200 yards and once the proper holdover is discovered a 50%-success rate is common at 300 yards.

Mullin, Timothy. “The Fighting Submachine Gun, Machine Pistol, and Shotgun”
Boulder, Colorado, USA: Paladin Press,


QUOTE - "Stranger_NN: При это превышение траектории составляет около метра"

Неверно. Превышение: 0,5 м. (В. Н. Шунков, «Оружие Вермахта», Минск: Харвест, 1999)


QUOTE - "Stranger_NN: ППС/ППШ позволяли стрелять ...более-менее прицельно до 500 м"

Прицельная дальность у ППД на 500 м совершенно нереалистична. Шунков пишет, что у ППШ прицел был изменен и имел только две установки: на 100 м и на 200 м, что соответствует реальным возможностям ПП. 200 метров – это как раз та дистанция, о которой почти везде говорится.

Шунков пишет: «При стрельбе на большие [ > 200 м ] расстояния 9-мм пуля, обладавшая меньшей начальной скоростью и испытывавшая большее сопротивление в полете, быстрее теряла энергию. Действие же 7,62-мм пули было достаточно эффективно до 500 м.

Начнем с того, что дистанция 500 м для пистолетного патрона недостижима. Это уже дистанция для штурмовой винтовки с промежуточным патроном. Если 9-мм Парабеллум стреляется на 200 м, то откуда вдруг 7,62-мм ТТ, пусть даже со значительно большей начальной скоростью, вдруг прыгнет аж сразу к 500 м? К примеру, А. Благовестов в своей книге «То, из чего стреляют в СНГ» пишет, что по эффективной дальности стрельбы ППШ превосходил МП-40 в 1,2 – 1,4 раза. Непонятно, почему такая разбежка от 1,2 до 1,4. Но если взять среднее значение в 1,3 раза, то получим, что если МП-40 эффективно бил на 200 м, то у ППШ эта дистанция достигала 260 м. Вот эта цифра гораздо лучше совмещается с практикой.

Далее, утверждение Шункова о том, что 9-мм пуля теряла энергию быстрее, чем 7,62-мм, противоречит законам природы. В силу закона инерции, более тяжелое тело теряет энергию медленнее, чем более легкое тело. Как раз именно на первых двухстах метрах пуля ТТ имела свое наибольшее преимущество в плане настильной траектории. А чем дальше эти две пули летели, тем больше уменьшалась разница в их скоростях. Недаром снаряды больших калибров, как правило, более дальнобойны, чем снаряды меньших калибров.

В приведенном ниже отрывке как раз об этом говорится.

Weeks, John. “Infantry weapons” New York: Ballantine Books, 1971

The 7.62-мм bullet is, of course, lighter than the 9-mm and the muzzle velocity is higher because of the amount of power in the propellant. That is in the 7.62-mm cartridge there is more propellant per ounce of bullet than in the 9-mm and so the bullet travels faster. Unfortunately, the 7.62-mm bullet doesn’t do that for long as a lighter bullet loses its momentum quicker than a heavier bullet and consequently a lighter bullet has a shorter effective range. How much all this is relevant is hard to say as the useful range of a submachine gun is so short anyway that the issue of bullet flight is more academic than practical.

Интересно также, что там, где Шунков пишет о ППД, он говорит, что стрельба из него очередями была эффективна на дальность до 200 м, а одиночными выстрелами – до 300 м. О 500 м он там даже не упоминает и эти две дистанции гораздо реальнее. Баллистика же у ППД и ППШ одинакова.
А несколько выше я привел отрывок, что из МП-40 тоже достигалось 50% попаданий при одиночных выстрелах на 300 ярдов.

Вот есть еще такая довольно интересная инфа.

«The MP-40 Submachine Gun» by Mike Ingram.
Osceola, WI, USA: MBI Publishing Company, 2001.

A special-type Eisenkern round with a mild-steel copper-jacketed 6.45-gramm (101-grain) bullet in steel case was introduced in late 1940 and it had a considerably higher muzzle velocity.

То есть у немцев были и более легкие пули, с гораздо более высокой начальной скоростью, чем у обычных.


QUOTE - "Stranger_NN: Меньшая СКОРОСТЬ пули заметно увеличивала ветровой снос, что отрицательно сказывалось на точности стрельбы".

Из-за меньшего ВЕСА пули ветровой снос тоже увеличивается.


QUOTE - "Stranger_NN: Поражающее(останавливающе) действие 9мм пули патрона 9*19 было выше на малых (до 100м) дистанциях, а на больших - ранения от высокоскоростной (относительно) пули патрона 7,62ТТ наносили более тяжелые раны".

Это утверждение не соответствует действительности. Вот вам хороший пример.
88-мм бронебойный снаряд немецкого танка Тигр имел меньшую пробивную способность, чем более быстрый 75-мм снаряд Пантеры. Но с ростом расстояния эта разница постепенно сходила на нет. Кроме того, 88-мм наносил более тяжелые общие повреждения цели, даже не пробив броню насквозь. А на самых дальних дистанциях, 88-мм снаряд заметно превосходил 75-мм снаряд по своей эффективности.


QUOTE - "Stranger_NN: Так что ваши рассуждения о превосходстве МП-38/40 мягко говоря... От незнания".

Я не говорил, что МП-40 во всем превосходит ППШ. А вот ваши рассуждения о фантастической дальнобойности и убойности ППШ, мягко говоря... действительно от незнания. Вас ввели в заблуждение отдельные голые цифры, некоторые из которых вообще ошибочны, а также недобросовестные комментарии некоторых авторов.


QUOTE -
"Аналитик: ... на 150 м огонь из Узи достаточно эффективен".
"Stranger_NN: Кхм.. Я вот как-то предполагал, что из ПП схемы УЗИ о прицельности больше чем на 100-150 м вообще говорить нечего."

Кхм... Я это не только предполагал, а даже утвердительно заявил об этом. К чему вы повторяете мои же слова, делая при этом глубокомысленный вид?


QUOTE - "Stranger_NN: Против современнных автоматов он (Узи) просто не котируется".

Кто бы спорил, а я так нет. Вы ломитесь в открытые двери. Я сам сказал еще в начале, что для пехоты Узи уже конечно устарел. Речь шла только о тех войсках, где нужно компактное оружие: экипажи танков, самоходок, саперы, связисты и т.п.
Да и то, я говорил скорее о прошлом, чем о настоящем. Если бы я хотел поговорить о конкуренте калашу, я бы сравнивал с Галилем. И там бы была совсем другая свадьба.


QUOTE - "Тенет: А где ветераны? Что-то из моего общения с ними не складывалось впечатления об огромной доступности трофейного оружия".

Вы, наверное, шутить изволите. Вы считаете, что пехотинцы-фронтовики не имели возможности захватить образец МП-40 в бою? Зачем огромная доступность? Им хватило бы всего нескольких трофейных Шмайсеров или даже одного.


QUOTE - "Тенет: ППС и ППШ - тоже очень разные машины. Разница как у АК-74 и АКСУ-74".

Ничего подобного. Баллистика у них абсолютно одинаковая. Начальная скорость пули – такая же.


QUOTE - "Тенет: Да и что-то не верится в полноценные испытания в полевых условиях автоматов".

Насчет полноценности, ничего не могу сказать, но в практических целях – их замеры вполне могли быть достаточно точны.


QUOTE - "Тенет: Гениально! Мой друг, вы открыли мне глаза! Значит реальных наук у нас осталось только теоритическая грамматика и теоритическая фонетика. Остальные все в сад"!

Вы прежде, чем в амбицию бросаться, справки бы навели: в книжечках разных поискали, людей бы сведущих поспрошали.

В науке и технике есть очень много вещей, с трудом поддающихся расчетам и очень многое в технике делается замерами и на основе эмпирического опыта.

Возьмите хотя бы те же предсказания погоды: сколько ошибок бывает, а неточностей – вообще море. А есть вещи, которые практически невозможно рассчитать. Умерьте свой научный пыл. Я инженер, я не физик. Нам нужно точно и наверняка. Вам, физикам – все сойдет. Вам концепция важна, а нам за надежность и качество отвечать. Да еще продукцию при этом гнать.


QUOTE - "Тенет: Тогда приводите кусочек побольше. Будем разбирать".

Я выше привел выдержку о том, что при стрельбе на 300 ярдов обычно достигалось 50% попаданий. А тот офицер был видимо очень хороший стрелок. Так что вполне возможно.


QUOTE - "Тенет: Бронежилет является стандартной амуницией современной пехоты".

Пехоты или спецназа? Или пехоты для спецзаданий в отдельных случаях? Вся многотысячная пехота имеет бронежилеты?


Stranger_NN:

Патрон 9х19.
Масса пули около 7.5г, площадь миделя 63.6мм2, Vo=350м/c, энергия грубо 460Дж, удельная энергия -> 7.2Дж/мм2

Патрон 7.62TT
Масса пули около 5.52г, площадь миделя 45.6мм2, Vo=450м/c, энергия грубо 559Дж, удельная энергия -> 12.3Дж/мм2
А этот параметр, знаете ли очень даже влияет на дальность стрельбы. Для ветрового сноса - постройте параллелограмм сил и посмотрите.

МП-38/40 поустойчивее (чем Узи), но патрон тот же, даже послабее (нонешний 9x19 NATO - сильнее раза как бы не в полтора, и уж ни в какое сравнение с IMI 9x21).

Вот у Максима Попенкера МП-38/40 имеет ЭФФЕКТИВНУЮ дальность как раз около 100м, что примерно соответствует моим представлениям о прицельной дальности стрельбы патроном 9х19.
200м - это вообще предел "стрелябельности".
А для ППШ, соответственно, 200м - эффективная дальность, 400-500 - предельная дальность "стрелябельности". Вот так.
На 300м из ППШ - попасть проблемы нет. 9мм патроном времен WW2 - хех...


Metanol:
Аналитик, изучайте лучше баллистику, есть прекрасные программы по просчету баллистики, которые один в один совпадают с практикой, там и траекторию баллистическую пуль рисуют.

Я вот получил такие данные по пулям из МП-40 и ППШ

пристрелка оружия на 100м у обоих

9х19 BC-0.1 350 м/с, вес: 7.5 гр

дистанция:

200 м - понижение траектории 1.2 м, скорость пули 235 м/с

300 м - 4.2м, 200 м/с

400 м - 10 м, 178 м/с

500 м - 17.9 м, 156 м/с


7.62х25 BC-0.15 500 м/с Вес: 5.5 гр

200 м - 0,65 м, 300 м/с

300 м - 2.40 м, 267 м/с

400 м - 5.50 м, 241 м/с

500 м - 10.00 м, 220 м/с

Отсюда вывод, прямой выстрел по человеку с ростом 1.8м:
9х19 - 225м,
7.62ТТ - 280м.
Причем траектория парабеллума намного более крутая и скорость он намного сильнее теряет на траектории, из 7.62х25 можно стрелять до примерно 350 м.
 
#2
Аналитик, а что здесь обсуждать? История сама расставила все на свои места - почти все современные пистолет-пулеметы имеют калибр 9 мм Парабеллум, а 7.62 ТТ :? .. ну, кажется пара образцов разработана с опцей на 7.62, да и те реально не производятся. Впрочем, если хотите, завтра выложу кое-какие цифры по эффективной дальности.
 
#3
Аналитик, а что здесь обсуждать? История сама расставила все на свои места - почти все современные пистолет-пулеметы имеют калибр 9 мм Парабеллум.
Это верно. Но в то же время, судя по приведенным цифрам, ТТ имел свои весьма существенные преимущества. Вот это меня и интересует: повсеместно Парабеллум, а ТТХ вроде выше у ТТ. Как рационально объяснить?

Впрочем, если хотите, завтра выложу кое-какие цифры по эффективной дальности.
Буду очень признателен. Меня это интересует. Ведь такую войну провоевали с этими двумя патронами. Интересно все же, у кого было преимущество.
 
#4
Говоря о приемуществе, недостаточно рассматривать только патрон.
У ТТ выше ВС и соответственно выше пробивное действие. У Парабеллума выше поперечная нагрузка и соответственно выше останавливающее действие. В обеех случаях и МП40 и ППШ-оружие ближнего боя и стрельба даже на 200м уже малоэфективна, по этому разбор баллистики не даст полной картины. Сравнивать нужно комплексно, патрон и оружие.
 
#5
Аналитик:
Посчастливилось мне как-то познакомиться кратко с одним ветераном ВОВ, который всю войну провоевал в пехоте и каким-то невообразимым чудом, по его собственным словам, выжил, отделавшись лишь несколькими легкими ранениями. Он начинал на Ленинградском фронте и воевал с ППС (Судаева), в качестве его личного оружия,...
ОФФ:
Объясните мне, как можно провоевать всю войну с ППС, который появился в 1944-м?
 
#8
М-31 Суoми успешнo стрелял нa 300 метрoв, a нa 100 oчередями пoпaдaл в десятку. Бaллистикa и кучнoсть пaтрoнa Пaрaбеллум дoстaтoчнo хoрoшaя. Кaк былo прaвильнo укaзaнo, прoблемы сoздaвaлo превышение трaектoрии и слaбaя прoбивнaя спoсoбнoсть, зимoй oн инoгдa не прoбивaл вaтник. ИМХO для ПП кaк oснoвнoгo oружия пехoты лучше 7.62 * 25 , a для ПП при егo прaвильнoм применении - 9мм.
 
#9
Аналитик, а что здесь обсуждать? История сама расставила все на свои места - почти все современные пистолет-пулеметы имеют калибр 9 мм Парабеллум, а 7.62 ТТ :? .. ну, кажется пара образцов разработана с опцей на 7.62, да и те реально не производятся. Впрочем, если хотите, завтра выложу кое-какие цифры по эффективной дальности.
Мой дед отвоевав 1,5 года в партизанском отряде и предпочитал ППШ (МР-40 откровенно не любил), но как командир имел и пистолет - "Парабеллум".
Это я к тому, что у современных ПП в системе вооружений несколько иная ниша, чем у ПП времён 2МВ.
Ведь посмотрите как просили модернизировать МР-40 немецкие пехотинцы:
1. Сделать деревянный приклад.
2. На ствол кожух или цевьё.
3. Коробчатый магазин заменить рожковым.
4. Увеличить темп стрельбы до 500-600 выстр/мин (а это автоматически повлечет за собой необходимость "переводчика огня").
5. Сделать компенсатор и дульный тормоз.
Вермахту нужен был именно армейский ПП, а не ПП для спецподразделений.
У немцев был на вооружении отличный образец такого армейского ПП, а именно "Беретта" М38/42, им был нужен немецкий аналог.
 
#10
ППС и ППШ - тоже очень разные машины. Разница как у АК-74 и АКСУ-74.
Очень не очень, разница в массе и скорострельности, ППШ немного устойчивей, на ППС более совершенный предохранитель. Скорее разница как АК47 и АКМ.
ППС - дитя военного времени. Минусами ППШ называли самопроизвольные выстрелы и вес, но к плюсам всегда относили дальнобойность и точность.
Не в большей степени чем ППШ. Самопроизвольная стрельба бывает у всех заднешептальников без спец предохранителей. Досягаемость примерно одинаковая, но из ППШ немного легче попадать.
альность стрельбы из МП-38/40 200 метров. При это превышение траектории составляет около метра, что ЗНАЧИТЕЛЬНО затрудняет прицеливание. ППС/ППШ позволяли УВЕРЕННО стрелять на 200-300 метров и более-менее прицельно до 500...
Верно. Кроме превышения траектории. Есть у Симонова, "немецкий автоматчик, стреляющий с 200м, расчитывает скорее напугать нежели убить". А из ППШ вполне эффективно стреляли через реки шириной до 400-500м. А Тимоти Муллин еще один рельсопробиватель.
2. Меньшая СКОРОСТЬ пули заметно увеличивала ветровой снос, что отрицательно сказывалось на точности стрельбы. Да и упреждения брать приходилось большие и с меньшей точностью.
3. Поражающее(останавливающе) действие 9мм пули патрона 9*19 было выше на малых (до 100м) дистанциях, а на больших - ранения от высокоскоростной (относительно) пули патрона 7,62ТТ наносили более тяжелые раны.
Короче примерно верно. Раненый пулей ТТ "по мягкому" через 10 дней становился в строй, раненый 9мм пулей в лучшем случае через 2 недели. Практически независимо от дистанции.
4. Меньший темп стрельбы МП-38/40 и более мягкая отдача, обусловленные наличием газового демпфера, действительно делали стрельбу из него более комфортной.
Не сказал-бы "комфортнее", отдача у МП38-40 больше, а рассеивание меньше, приклад неудобный. Неспроста нимци МП41 приняли.
5. В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ уровень КАЧЕСТВА ИЗГОТОВЛЕНИЯ у немецкого оружия был выше, это понятно, что не могло не сказаться на его надежности. Под конец все было уже наоборот (см. многочисленные эрзацы в стиле FG-45).
Надежность даже у МП40 была ниже чем ППШ-ППС (при условии, что последние вообще нормально работали), под конец войны ухудшилось качество ОТДЕЛКИ немецкого оружия, качество изготовления оставалось на уровне всю войну. О эрзацах молчу.
Прицельная дальность у ППД на 500 м совершенно нереалистична. Шунков пишет, что у ППШ прицел был изменен и имел только две установки: на 100 м и на 200 м, что соответствует реальным возможностям ПП.
Вполне реалистична 400м. Маузер К712 имел насечку прицела до километра, при рассеивании 1.5х2м. Другое дело в основных дистанциях применения.
Начнем с того, что дистанция 500 м для пистолетного патрона недостижима. Это уже дистанция для штурмовой винтовки с промежуточным патроном. Если 9-мм Парабеллум стреляется на 200 м, то откуда вдруг 7,62-мм ТТ, пусть даже со значительно большей начальной скоростью, вдруг прыгнет аж сразу к 500 м? К примеру, А. Благовестов в своей книге «То, из чего стреляют в СНГ» пишет, что по эффективной дальности стрельбы ППШ превосходил МП-40 в 1,2 – 1,4 раза.
Эффективная дистанция применения, суть термин размытый. Скажем так, если брать для МП38-40 180м за дистанцию при которой вероятность поражения составляет, скажем 0.7, то для ППШ этот показатель достижим на 230м. А за 200м происходит уже принципиальный скачок, МП38-40 практически неэффективен.
А вот в ситуациях "накоротке" МП38-40 гораздо предпочтительней. Устойчивось и ОД, плюс немецкие патроны были надежней.
Далее, утверждение Шункова о том, что 9-мм пуля теряла энергию быстрее, чем 7,62-мм, противоречит законам природы. В силу закона инерции, более тяжелое тело теряет энергию медленнее, чем более легкое тело. Как раз именно на первых двухстах метрах пуля ТТ имела свое наибольшее преимущество в плане настильной траектории. А чем дальше эти две пули летели, тем больше уменьшалась разница в их скоростях. Недаром снаряды больших калибров, как правило, более дальнобойны, чем снаряды меньших калибров.
Все автоматные патроны имели упоминаемую в отрывке суррогативную пулю, массой 6.5г, а с 1944г другую в 5.5г. Они били еще лучше до 150м, и хуже свыше. Так, что поперечная нагрузка у 9х19 ниже.
Из-за меньшего ВЕСА пули ветровой снос тоже увеличивается.
От скорости зависимось больше, намного.
Поражающее(останавливающе) действие 9мм пули патрона 9*19 было выше на малых (до 100м) дистанциях, а на больших - ранения от высокоскоростной (относительно) пули патрона 7,62ТТ наносили более тяжелые раны".
См выше.
МП-38/40 поустойчивее (чем Узи), но патрон тот же, даже послабее (нонешний 9x19 NATO - сильнее раза как бы не в полтора, и уж ни в какое сравнение с IMI 9x21).
Беда УЗИ именно в чрезмерно мощном патроне, плюс расположение центра тяжести и другая динамика автоматики.
У ТТ выше ВС и соответственно выше пробивное действие. У Парабеллума выше поперечная нагрузка и соответственно выше останавливающее действие.
У 9х19 выше по жестким преградам, за счет конструкции пули. А причем ОД к поперечной нагрузке?
Галопом. Трофейное оружие было нормально доступно. Баллистика АК74 от АКС74у заметно отличается.
А практика без теории таки ценнее теории без практики. Точность ППШ вполне позволяет попадать первой пулей по пивной банке с 30м. ППС хуже. МП38-40 посередине. В АВ МП38-40 дает наилучшую кучность, ППШ второе место, ППС чуть хуже. Реальная разница гораздо меньше чем в теории. За счет приклада-компенсатора-массы-скорострельности досягаемость лучшая у ППШ, худшая у МП38-40. Управляемость-эргономика лучшая у ППС, худшая у ППШ.
А патрон 9х19 просто приняли, бал характеристики в таких случаях не на первом месте. ИМХО патрон ТТ (маузер), имеет большие возможности по модернизации, больше чем 9х19.
 
#12
3. Коробчатый магазин заменить рожковым.
4. Увеличить темп стрельбы до 500-600 выстр/мин (а это автоматически повлечет за собой необходимость "переводчика огня").
А как это заменить? Может имелся в виду секторный магазин? Хотя он все равно коробчатый... А темп стрельбы у МП38-40 и так около 500. Тем более, что увеличение темпа приведет к падению кучности и снижению эффективности. А переводчик они и так применили на МП41. Кстати, а Тимоти Муллин не пишет из чего он конкректно стрелял, может это был таки МП41?
Принятие остроконечной пули со стальным сердечником решило бы и вопросы пробываемости и ОД. Одна беда, габариты большие.
P.S. Вот ППШ41, на картинках модификация 42г.
http://orujie.h1.ru/index.php?Category=weapon&wID=91
 
#13
Обещаные цифры:
"Brassey's infantry weapons of the world, 1950 - 1975":
МП-40: 100 м
СТЭН: 75 м
ППШ: 150 м
ППС: 75 м
(Все - "Effective range")

W.H.B. Smith, "Small arms of the world")
МП-40: около 200 м ("Accurate range")
СТЭН: около 200 ярдов (также "Accurate range", причем прицельная дальность в 2 раза ниже - около 100 ярдов)
ППШ: 300 м ("Effective range), 800 м ("Maximum usable range", также довольно странная цифра, привцельная дальность ППШ - 500 м с секторным прицелом)
ППС: 200 м ("Maximum effective range")

Личный опыт с ПП: стрелял из "Узи" с деревяным прикладом, одиночными. Попал 4 из 5 в ростовую мишень с 50 м. Это был лучший результат среди всех, кто стреял в тот день и на том стрельбище из "Узи".
 
#14
3. Коробчатый магазин заменить рожковым.
А как это заменить? Может имелся в виду секторный магазин? Хотя он все равно коробчатый...
Не совсем точно выразился.
Заменить прямой магазин секторным.
Темп стрельбы МР-40 по нашим справочникам 350-400 выстр/мин.
А идет это с 1943 г., от отчёта Главного Артиллерийского управления РККА по проведённым сравнительным испытаниям пистолетов-пулемётов, где в в разделе об МР-40 говорилось: "... По кучности боя МР-40 равноценен отечественному образцу ППШ-41. Темп стрельбы в 2,5 раза меньше. ..." Скорострельность ППШ 950 выстр/мин. В 2,5 раза меньше - 380.
500 выстр/мин имел МР-41, но он уже имел переводчик огня.
 
#15
Кaк этo сектoрный мaгaзин при цилиндрическoм пaтрoне? Неoтъемный приклaд пoявился нa МП-41, нo oни не пoльзoвaлись бoльшoй пoпулярнoстью.
Темп стрельбы МП-40 специaльнo зaмедлен зa счет длиннoгo хoдa зaтвoрa и aмoртизaтoрa, мoгли бы увеличить , если бы зaхoтели. Пo-видимoму, немцы были дoвoльны низким темпoм, этo пoзвoлялo стрелять oчередями, кoрректируя нaпрaвление , любимый спoсoб "oт живoтa".
 
#16
Гильза 9х19 коническая, так что без проблем, см МП5(нов).
Темп ППШ около 1000, интересно кто-нибудь мерял?
Любимый способ стрельбы из МП38-40 (он-же уставной) с прикладом в плечо, короткими. Иначе ни фига не попасть. От живота только в помещениях да траншеях стреляли. (ну и в кино :D )