• Zero tolerance mode in effect!

Ошибки и ошибки советского руководства

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
KURITA, вообще-то в народе есть ещё стойкое заблуждение о принципиальной необходимости крематориев в машине смерти. Когда в Освенциме печей не хватало, то просто рыли траншеи и рзворачивали "параллельное производство". Желающим испортить на ночь глядя пару нервометров могу найти ссылку. Так что правильнейшим путём сберечь побольше евреев было убить побольше фрицев.
 
kurita wrote:
Quote:
Абсолютно серьёзно.
А при чём тут советские граждане? О них надо заботится ВВС СССР а не США, разве не так?


Почитайте внимательно я писал именно про СССР.


Ну это обычное взаимное непонимание. Я до сих пор писал Zeevу исключительно насчёт ВВС США а не вам насчёт ВВС СССР. Лучше бы конечно я написал в своём первом посте "to Zeev", было бы понятнее.

Ну если насчет США мое мнение тоже несильно меняется тока с гуманной точки зрения о которой США столько говорят.
Точно такие же данные передавал Джойнт через каналы Красного Креста и когрессу США и непосредственно президенту еще в 43 году об этом всегда говорят в Яд Ва Шем!
 
Вольтметер, а Маринеско и думал. О том, что на судне были беженцы.

Я уверен, что он сделал свой сознательный выбор в пользу потопления транспорта.
 
kurita написал(а):
kurita wrote:
Ну если насчет США мое мнение тоже несильно меняется тока с гуманной точки зрения о которой США столько говорят.
Точно такие же данные передавал Джойнт через каналы Красного Креста и когрессу США и непосредственно президенту еще в 43 году об этом всегда говорят в Яд Ва Шем!
Говорят. Более того, я этому верю. А теперь повторяю свой вопрос (касающейся ВВС США) : "Неужели вы бы были за то чтобы рисковать жизнью наших лётчиков, тратить боеприпасы, самолёто/часы на то чтобы сохранить жизни людей никак с Израилем/eврейством не связанные?"
 
Гнилой базар это, мужики. Есть версия того, как союзники могли бы пару лет тормозить работу системы лагерей, не теряя сотнями машины и экипажи -- давайте версию в студию. Нет версии -- тогда помните, что это война, и желаемое на войне расходится с возможным.
 
Гнилой базар это, мужики. Есть версия того, как союзники могли бы пару лет тормозить работу системы лагерей, не теряя сотнями машины и экипажи -- давайте версию в студию. Нет версии -- тогда помните, что это война, и желаемое на войне расходится с возможным.
Во-во! А ещё надо помнить что это была не наша война(Израильско/eврейская). Мы там (то есть наши предки) были на этой войне в составе не еврейских армий , а армий США/СССР/../../ или жертвами в лагерях смерти/гетто/...
Поэтому спрашивать почему страна ХХХ не разбомила лагеря где убивали евреев нельзя. Потому как естественно стране ХХХ на евреев которые не граждане страны ХХХ полностью и справедливо насрать.
 
]Кстати есть такие же данные и по советским ВВС. В 1944 Ставка получила от агентов в Щвейцарии и Берлине данные о Лагерях Смерти и полнные координаты. Но как мы знаем ничего не было сделано. Хотя уже в 41 году советские ВВС бомбили Берлин.

Ну и как результаты/потери налётов? К счастью у нас не страдали всякой хренью и использовали бомберы для куда более важных дел, чем весьма сомнительные по эффективности бомбардировки концлагерей.
 
Ну почему "сомнительные"? Учитывая тогдашнюю точность бомбардировок с горизонтального полёта, крайне целесообразные для ИЛ-4 ночные полёты и реально не слишком самоубийственные высоты -- советские лётчики после пары десятков таких вот налётов по крематориям запросто могли бы претендовать на "железные кресты" за помощь Рейху.
 
А ещё надо помнить что это была не наша война(Израильско/eврейская). Мы там (то есть наши предки) были на этой войне в составе не еврейских армий , а армий США/СССР/../../ или жертвами в лагерях смерти/гетто/...
Поэтому спрашивать почему страна ХХХ не разбомила лагеря где убивали евреев нельзя. Потому как естественно стране ХХХ на евреев которые не граждане страны ХХХ полностью и справедливо насрать.

Да... такой херни на этом форуме я и не припомню. ИНого комментария в голову не лезет.
 
... Во-во! А ещё надо помнить что это была не наша война(Израильско/eврейская). Мы там (то есть наши предки) были на этой войне в составе не еврейских армий , а армий США/СССР/../../ или жертвами в лагерях смерти/гетто/...
Поэтому спрашивать почему страна ХХХ не разбомила лагеря где убивали евреев нельзя. Потому как естественно стране ХХХ на евреев которые не граждане страны ХХХ полностью и справедливо насрать.

Это была война моих родителей. Это была война, которая изменила, исказила, изуродовала жизнь моей семьи и моего народа. А у Вас, по-моему, в голове разруха.
 
Есть версия того, как союзники могли бы пару лет тормозить работу системы лагерей, не теряя сотнями машины и экипажи -- давайте версию в студию.
Я думаю, что работу системы можно было бы тормознуть по дипломатической линии. Скажем, если бы всякие сталины-рузвельты-черчилли выступили с недвусмысленным заявлением, что за такие и такие дела виновных будут немножко вешать. Но идею - заступится за евреев - в широких народных массах бы не поняли и не приняли ]:)
 
Во-во! А ещё надо помнить что это была не наша война(Израильско/eврейская). Мы там (то есть наши предки) были на этой войне в составе не еврейских армий , а армий США/СССР/../../ или жертвами в лагерях смерти/гетто/...
Поэтому спрашивать почему страна ХХХ не разбомила лагеря где убивали евреев нельзя. Потому как естественно стране ХХХ на евреев которые не граждане страны ХХХ полностью и справедливо насрать.

o_O Я незнаю если я для вас открою Америку но вообщето в лагерях смерти уничтожены миллионы не евреев.

2КЕША такие факты есть как тут уже приводили индустриальные зоны на тереторрии Польши союзники бомбили с 43 года. Но и в этом большой Но! Моя позиция проста, неделалось абсолютно ничего на официальном уровне что бы боротся с этими нацискими лагерями.
 
Но идею - заступится за евреев - в широких народных массах бы не поняли и не приняли.

Много на себя берете, господин еврей.

Как мне кажется, конечно.

Во-первых, руководство Рейха знало, что жить им не дадут в любом случае.

Как товарищу Слобо Милошевичу.

Во-вторых, кроме евреев, в лагерях смерти находилось еще несколько миллионов советских военнопленных, европейских антифашистов, неблагонадежных лиц и даже уголовных преступников.

В-третьих, что именно происходило в лагерях смерти и масштабы происходящего были до поры до времени неизвестны руководству антигитлеровской коалиции.

В частности, жестокость военнослужащих РККА в последний период войны, в том числе - изнасилования и бесчинства по отношению к немецкому населению, во многом объясняется тем, что они увидели в отвоеванных польских лагерях.

В-четвертых, прекратить массовое уничтожение в лагерях лиц любых национальностей в период ВВ2, равно, как и преследование шиитов Саддамом Хуссейном, можно было только оккупировав территорию, на которой эти лагеря находились.

Несмотря на то, что в 2003 году технические возможности были неизмеримо лучше, чем в 44-м.

Разговоры про коварных и злорадных неспасателей евреев, особенно - путем бомбления железнодорожных путей и угроз по дипломатическим каналам - это проявления того специфического болезненного состояния ума, свойственного некоторым господам определенной национальности, за прикосновение к которым меня два раза банили на этом форуме.

ИМХО. Конечно.
 
Ну почему "сомнительные"? Учитывая тогдашнюю точность бомбардировок с горизонтального полёта, крайне целесообразные для ИЛ-4 ночные полёты и реально не слишком самоубийственные высоты -- советские лётчики после пары десятков таких вот налётов по крематориям запросто могли бы претендовать на "железные кресты" за помощь Рейху.

Ну наши Берлин бомбили. И каков результат? Результат мизерный кроме пропагандистского, потери имеются. Особенно с ТБ-7 и Ер-2.
 
Опять для любителей долбать по концлагерю "летающими крепостями"

"""""""""""""""""""" Никто из знакомых с проблемой не утверждает, что крематории способны справиться с таким количеством людей за два месяца. Возможности крематориев действительно были в то время ограничены. В апреле или мае регулярно выходили из строя восемь печей Крематория-4, а шесть печей Крематория-5 в 1944 то работали, то нет. Это значит, что во время Венгерской операции в Крематории-2 и 3 только на 30 печей можно было положиться.

Свидетельство очевидцев говорит о том, что было два места для сжигания на открытом воздухе. Одно - возле Белого бункера, который, как отмечен выше, использовался в 1942 и 1943. Он был снова на полную мощность задействован для проведения Венгерской операции. Другое место находилось за Крематорием-5, где были вырыты ямы для сжигания газированных. Гесс упоминает ямы в лесной местности за пределами лагеря, где находился Белый бункер, и ямы возле Крематория-5 (179). Член зондеркоманды Хенрик Таубер рассказал о ямах возле Крематория-5 и о лесной местности возле Белого бункера (180). Член зондеркоманды Филипп Мюллер писал о кремационных ямах у Белого бункера и Крематория-5 (181). Член зондеркоманды Альтер Файнзильбер свидетельствовал о ямах возле Бункера. Ямы возле Крематория-5 «были вырыты специально для сжигания венгерских евреев» (182). Двое бежавших 27 мая 1944 из Освенцима во время Венгерской операции, говорили о ямах возле Белого бункера размером 50х100 футов (183). Миклош Нийшли, венгерский врач-еврей, прибывший в мае 1944 и принимавший непосредственное участие в работе зондеркоманды, писал о рве возле Белого бункера размером 18х150 футов «с грудой горящих тел» (184). Пауль Бендель, французский доктор и член зондеркоманды, писал о трёх ямах величиной 20х40 футов вырытых у Крематориев 4 и 5, т.к. сами крематории не справлялись с трупами (185)."""""""""""""""
""""""""""""""""""""""""""""""""""

Это надо комментировать или сами сделаете выводы?

KURITA, сами ж понимаете, что бомбёжка военных объектов подразумевала преращение окрестностей в набор бомбовых воронок.Боинги не канают. А лезть на сверхнизкие высоты значит подставляться под МЗА. В данном случае скорее прав М-Давид -- вопрос мог иметь политические решения
 
Много на себя берете, господин еврей.
Господин еврей берет на себя немного. Фразы типа: "А вот в одном Гитлер был прав" ему лично не один раз приходилось слышать в стране-победительнице Гитлера лет через 40 после ВМВ. Угадайте, в чем, по мысли орателей, Гитлер был прав?
Как мне кажется, конечно.
Показалось.
Во-первых, руководство Рейха знало, что жить им не дадут в любом случае.
Это они поняли к концу 1944. Но, что характерно, всякие Гиммлеры стали искать способы обелить себя - от переговоров с еврейскими представителями из нейтральных стран до уничтожения вещдоков.
Как товарищу Слобо Милошевичу.
Сравнили с пальцем.
Во-вторых, кроме евреев, в лагерях смерти находилось еще несколько миллионов советских военнопленных, европейских антифашистов, неблагонадежных лиц и даже уголовных преступников.
Ага. Вот поэтому обтекаемые заявления дипломатов о нарушениях законности не производили впечатления.
В-третьих, что именно происходило в лагерях смерти и масштабы происходящего были до поры до времени неизвестны руководству антигитлеровской коалиции.
В лагерях смерти - возможно. Но факты преследования евреев и расправ над оными на оккупированных немцами территориях были всем известны с начала ВМВ.
В частности, жестокость военнослужащих РККА в последний период войны, в том числе - изнасилования и бесчинства по отношению к немецкому населению, во многом объясняется тем, что они увидели в отвоеванных польских лагерях.
По моему имху изнасилования и бесчинства случаются от общей отмороженности и к "ярости благородной" не имеют касательства.
В-четвертых, прекратить массовое уничтожение в лагерях лиц любых национальностей в период ВВ2, равно, как и преследование шиитов Саддамом Хуссейном, можно было только оккупировав территорию, на которой эти лагеря находились.
Эт верно. Но масштабы могли бы быть не те. Как они и стали не теми где-то в конце 1944.
Разговоры про коварных и злорадных неспасателей евреев, особенно - путем бомбления железнодорожных путей и угроз по дипломатическим каналам - это проявления того специфического болезненного состояния ума, свойственного некоторым господам определенной национальности, за прикосновение к которым меня два раза банили на этом форуме.
Кхм... прикосновений... саундс кул :? Ладно, оставим... Идея бомбить железнодорожные пути или газовые камеры, конечно, вздорная. А вот то, что преступления против евреев как бы и не считались преступлениям - это факт.
А лидеры СССР, США и Ко... Они не коварные и не злорадные. Они были (и есть) политики. И если для удержания власти (особливо - для перевыборов - там, где, типа, выбирают) нужно пожертвовать даже единоверцами, не говоря уже о жЫдах...
 
Нумер, каждая бомбёжка Берлина -- это десятки чго-то вроде ФАБ-500. Распределите равномерно по территории лагеря согласно соотношению площадей бараков, крематориев и прочих построек -- эффективность покажется никак не маленькой. Особенно против бараков. О чём мы в данном случае спорим-то?
cheers.gif
 
Даже если бы волшебным образом были уничтожены все-все-все газовые камеры, крематории и т.п., нацистским бонзам пришлось бы просто в большей степени доверить истребление евреев каким-нибудь украинским или французским полицаям. Которые пользовались бы более архаичными и грубыми, но не менее эффективными средствами.
 
Фразы типа: "А вот в одном Гитлер был прав" ему лично не один раз приходилось слышать в стране-победительнице Гитлера лет через 40 после ВМВ. Угадайте, в чем, по мысли орателей, Гитлер был прав?

А Вам не приходило в голову, что некоторые вот такие евреи несколько как бы программируеют своим отношением к окружающим их отношение к ним?..

Вы отдаете себе отчет, что естественный ответ на позицию, высказанную во фразе "Они, уроды, нас специально оставили на растерзание" - "Так, вам, козлам и надо"?..

Вы в полной мере осознаете, что мы вызываем в окружающих именно те реакции, на которые их сами провоцируем - от положительных до отрицательных?..

Это они поняли к концу 1944. Но, что характерно, всякие Гиммлеры стали искать способы обелить себя - от переговоров с еврейскими представителями из нейтральных стран до уничтожения вещдоков.

У меня большое подозрение, что Вы не читали вражью литературу, иначе бы знали, что Гитлер понял это еще, когда писал "Майн Кампф". Т.е. как бы на много лет раньше, еще до прихода к власти. То, что всякие Гиммлеры оказались бумажными, это вина Гитлера. Он не был гением всех времен и народов, как товарищ Сталин и регулярные чистки в руководстве не производил.

Может быть Вы не в курсе, но у руководства Рейха были определенные связи с евреями и весьма интересные взаимотношения. Будущая жена Геббельса, Магда Квандт, до знакомства с министром пропаганды была сильно увлечена сионистом Хаимом Арлазоровым. Тем, который создал МАПАЙ.

Ага. Вот поэтому обтекаемые заявления дипломатов о нарушениях законности не производили впечатления.

На кого?..

В лагерях смерти - возможно. Но факты преследования евреев и расправ над оными на оккупированных немцами территориях были всем известны с начала ВМВ.

Может быть, Вы не заметили, но с начала ВМВ антигитлеровская коалиция воевала для того, чтобы Рейх перестал существовать.

По моему имху изнасилования и бесчинства случаются от общей отмороженности и к "ярости благородной" не имеют касательства.

Это только по-Вашему. А на деле в Германии образца 45 никого насиловать не было никакой нужды.

Она была приведена в такое состояние, что матери четырех умирающих от голода детей, отцы которых сгорели под Сталинградом или Дюнкерком, стояли в очереди, чтобы за две банки тушенки, решить все проблемы победителей.

Эт верно. Но масштабы могли бы быть не те. Как они и стали не теми где-то в конце 1944.

Вам не приходило в голову, что у стратегической авиации союзников в период 41 - 44 были другие, не менее серьезные заботы?..

И что у глав государств, которые направляли действия этой авиации, погибало ежеденвно намного больше их собственных граждан, чем во всех лагерях смерти вместе взятых?..

А вот то, что преступления против евреев как бы и не считались преступлениям - это факт.

Приведеите, пожалуйста, три таких факта.

А лидеры СССР, США и Ко... Они не коварные и не злорадные. Они были (и есть) политики. И если для удержания власти (особливо - для перевыборов - там, где, типа, выбирают) нужно пожертвовать даже единоверцами, не говоря уже о жЫдах...

Я позволю себе напомнить, что в руководстве стран АГК, втом числе и среди лиц, принимающих самые стратегические решения, было немало этих самых жЫдов, как Вы изволили выразится.

Вы слишком много внимания с точки зрения общей истории уделяете евреям. Это понятно и вызывает известное уважение.

Вы слишком некрасиво судите неевреев за то, что они не уделяли столько же внимания евреям, особенно в ущерб своим народам (государствам) как это хотелось бы Вам.

Это тоже понятно, но вызывает совсем противоположные чувства.
 
А Вам не приходило в голову, что некоторые вот такие евреи несколько как бы программируеют своим отношением к окружающим их отношение к ним?..
Эта песня хороша, начинай с начала. Можно, не сегодня? Сегодня постный день.
Может быть Вы не в курсе, но у руководства Рейха были определенные связи с евреями и весьма интересные взаимотношения. Будущая жена Геббельса, Магда Квандт, до знакомства с министром пропаганды была сильно увлечена сионистом Хаимом Арлазоровым. Тем, который создал МАПАЙ.
Ну, и?
Ни на кого не производили впечатления.
Может быть, Вы не заметили, но с начала ВМВ антигитлеровская коалиция воевала для того, чтобы Рейх перестал существовать.
Не заметили. Заметили где-то начиная с Касабланки. Кроме того, "несуществование Рейха" как-то не сразу стало ассоциироваться для заинтересованных лиц с возможным несуществованием их собственных шкур.
Это только по-Вашему. А на деле в Германии образца 45 никого насиловать не было никакой нужды.
Отчасти верно. Я, кстати, не верю в истории про мульены изнасилованных. Однако непотребства хватало. И Вы его изволили упомянуть в том контексте, что, типа это месть русских интернационалистов за истребление евреев.
Вам не приходило в голову, что у стратегической авиации союзников в период 41 - 44 были другие, не менее серьезные заботы?..
Насчет авиации и бомбежек крематориев - это не ко мне.
И что у глав государств, которые направляли действия этой авиации, погибало ежеденвно намного больше их собственных граждан, чем во всех лагерях смерти вместе взятых?..
А что, все евреи - граждане Рейха или, там, нейтральных стран?
Приведеите, пожалуйста, три таких факта.
Поинтересуйтесь, например, сколько нацистских преступников отсиделось в США и др. странах.
Я позволю себе напомнить, что в руководстве стран АГК, втом числе и среди лиц, принимающих самые стратегические решения, было немало этих самых жЫдов, как Вы изволили выразится.
Это как-то противоречит моим словам?
Вы слишком некрасиво судите неевреев за то, что они не уделяли столько же внимания евреям, особенно в ущерб совим народам (государствам) как это хотелось бы Вам.
Оп-па... А мне в школе говорили, что советский народ многонационален. Говорят, что и в американских школах есть аналигичные заклинания...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу