• Zero tolerance mode in effect!

Ошибки и ошибки советского руководства

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Полярник

Администратор
Команда форума
... львиная доля вины за огромнейшие потери советского народа в ВОВ лежит на ошибках,допущенных "отцом народов" и иже с ним в процессе подготовки и в начале войны, в способе ведения войны - соответственно(мне кажется, ни для кого не новость,что с потерями не особо считались?).

Лучше говорить конкретно. Какие именно ошибки?
 
У меня нет времени искать информацию, потому по памяти, если что не так, не обессудьте.
Начало войны.Разведданные о дате были, это доказано. Непонятное пренебрежение этой информацией.расброс сил по линии границы , который не дал эфективно защитить её, причина - просчёт ГШ КА - хотя опять таки,данные были абсолютно свежие - немцы готовят наступление.у Суворова есть теория о готовящемся ударе КА - и по сути "превентивном ударе" нацистов - но не будем об этом... :rolleyes:

Подписание "пакта о не нападении" 1938 года.По сути,Советский Союз закрывал глаза на политику Гитлера,хотя огромными буквами было написано что экспансия на восток не закончится границей с Союзом (об этом пишет Черчилль в мемуарах).

наконец, обезглавливание верхушки ГШ незадолго до войны в борьбе за автократную и непоколебимую власть Сталиным

Итог мы знаем.Процентов 40-50 потерь приходится на первый год войны - вплоть до весны-лета 42. "Мешки" с сотнями тысячь пленных и территории , которые потом захватывались обратно - огромной кровью.

показательна Битва за Берлин.Жуков получил приказ взять Берлин к 1 мая.

сколько народу положили ради этого?

Хотя могли, окружив город,взять его измором,осуществив по сути блокаду-без штурма.

У немцев на тот момент сил не оставалось вообще - кроме Праги, по моему.. которую власовцы освободили,повернув оружие против оставшегося гарнизона нацистов в надежде на помилование.
 
Эээ, почтеннейший Полярник, ты хочешь услышать от ДИмана список основных ошибок? Или ты сомневаешься в величине потерь, вызванных этими ошибками? ИМХО, и то и это тянет на отдельную тему как минимум, если не на отдельный форум.
А вообще-то идея интересная. У кого хватит энтузиазма открыть тему? Я сейчас несколькоо занят -- через полчаса день рождения у жены
party.gif
 
У меня нет времени искать информацию, потому по памяти, если что не так, не обессудьте.
Начало войны.Разведданные о дате были, это доказано.

и тонули в бреде в стиле "всё хорошо, прекрасная маркиза", войны никакой не будет. Читать Мельтюхова.

Непонятное пренебрежение этой информацией.расброс сил по линии границы

У Вас есть какие-то другие предложения, как разместить 40 дивизий по границе? И вообще это задача скорее комкоров, чем высшего руководства.

причина - просчёт ГШ КА - хотя опять таки,данные были абсолютно свежие - немцы готовят наступление.

Были, а ещё больше данных о том, что немцы наступления не начнут.

Подписание "пакта о не нападении" 1938 года.

1939.

По сути,Советский Союз закрывал глаза на политику Гитлера,хотя огромными буквами было написано что экспансия на восток не закончится границей с Союзом (об этом пишет Черчилль в мемуарах).

Не, был конечно другой вариант - подружиться с Англией, которая кинула вообще всех своих союзников. К счастью, в нашем НКИДе таких дураков не оказалось.

наконец, обезглавливание верхушки ГШ незадолго до войны в борьбе за автократную и непоколебимую власть Сталиным

Почитайте Исаева на данную темы. Он пожалуй хорошо объяснил.

показательна Битва за Берлин.Жуков получил приказ взять Берлин к 1 мая.

сколько народу положили ради этого?

Я не в курсе, ставил ли такую задачу ему, но Берлинская - одна из лучих наших операция по соотношению "результаты-потери"

Хотя могли, окружив город,взять его измором,осуществив по сути блокаду-без штурма.

Ага, провоевать ещё пару месяцев и за это время потерять в несколько раз больше народу, чем без штурма.

У немцев на тот момент сил не оставалось вообще - кроме Праги, по моему..

Т.е. 9 А, которую окружили восточнее Берлина мы мило не учитываем? В самом городе было банальное добивание всякого фолькштурма и прочих третьесортных частей.

которую власовцы освободили,повернув оружие против оставшегося гарнизона нацистов в надежде на помилование.

Точнее вели бое, пока сами пражцы не объяснили им, что если они не свалят, то сами же "освобождаемые" им помогут.
 
Хмм... так это фольксштурм и прочие третьесортные части спалили 200 танков в танковой армии Рыбалко, штурмующей Берлин при полном взаимодействии с пехотой? Грамотный фольксшурмист пошёл, однако. ДЛя сравнения-- когда танковый полк моего знакомого (он там зампотехом был) штурмовал Будапешт в 1956-ом, то потеряли они треть из своих ИС-3, а Рыбалко в Берлине потерял 3/4 техники.
 
Я не в курсе, ставил ли такую задачу ему, но Берлинская - одна из лучих наших операция по соотношению "результаты-потери"

Ага, провоевать ещё пару месяцев и за это время потерять в несколько раз больше народу, чем без штурма.

Интересная лoгика ,Берлинская "наша лучшая операция"?

блокада обернулась бы не закланием солдат штурмовавших дом за домом - а минимальными потерями.На тот момент на потери среди немецкого гражданского населения никто внимания не обращал, могли веселиться вовсю.

читайте лучше западные источники: Лиддл-Гарта, Черчилля( о восточной войне).
 
Диман, это была вполне приличная операция по эффективности и потерям. Другой вопрос- - была ли она нужна вобще... но обсуждать сей вопрос я не готов.
 
В любом случае, даже если придти к выводу "не была нужна" ( к чему я не готов) - это не есть ошибочное решение рукововодства. Скорее, решение, принятое по неприемлемой _сегодня_ логике.
 
Хмм... так это фольксштурм и прочие третьесортные части спалили 200 танков в танковой армии Рыбалко, штурмующей Берлин при полном взаимодействии с пехотой? Грамотный фольксшурмист пошёл, однако. ДЛя сравнения-- когда танковый полк моего знакомого (он там зампотехом был) штурмовал Будапешт в 1956-ом, то потеряли они треть из своих ИС-3, а Рыбалко в Берлине потерял 3/4 техники.

А Вы посмотрите, что там воевало. Большинство регурярных частей подохло восточнее Берлина. Сам Вейдлинг говорил, что у него почти ничего не оставалось из приличного. Да и потери эти - общие за всю операцию. При чём помнится как раз Рыбалко допрорывал оборону. Наконец заплатили фрицы за это огромными потерями. Наконец 200 танков на 3/4 никак не тянут, тем более не спалили, а подбили.

Интересная лoгика ,Берлинская "наша лучшая операция"?

Одна из.

блокада обернулась бы не закланием солдат штурмовавших дом за домом - а минимальными потерями.На тот момент на потери среди немецкого гражданского населения никто внимания не обращал, могли веселиться вовсю.

А что, немцы так бы и сидели безвылазно в блокаде? А в других местах война бы не закончилась? Каждый день войны - это потери. Чем быстрее закончим - тем меньше потеряем.

читайте лучше западные источники: Лиддл-Гарта, Черчилля( о восточной войне).

Супер-источники. Ни тот ни другой на восточном фронте не воевали и достоверных источников про Восточный фронт не знали. Черччиль - так вообще к тому времени примерно 30 лет не воевал да и был-то в армии комбатом.
 
Товарищ Сталин, как гений всех времен и народов, понимал, что символы в государственной политике часто имеют большее значение, чем содержание.

Красная Армия обязана была взять штурмом Берлин и водрузить флаг над Рейхстагом.

А не кваситься, как бледная спирохета, в многомесячной осаде, каждый день расширяя пространство антисоветских решений недобитым нацистам и западным "друзьям".

Никакие сотни тысяч жизней в этой игре - не цена за Победу в том смысле, в котором она произошла.

Слава. Воинам-освободителям.

Лучшим же операциями Второй мировой стали "Багратион" и Манчжурская наступательная операция.

Следует дополнить - общевойсковыми операциями.

То, что американцы вытворяли со тыловым обеспечением в Юго-Восточной Азии меня, честно говоря, тоже потрясло до глубины души.
 
Позвольте по поводу численности в западных округах на июнь 1941 г.
Группировка советских войск первого эшелона на западе 3088,2 тыс. человек, 57041 орудие и миномет, 13924 танка, 8974 самолета (+1769 самолетов морской авиации).
 
Пожалуйста, приводите цифры сразу со ссылками на источник. Это сэкономит трафик.
 
О кей...
В. Бешанов, "Танковый прорыв 1941 г.", "Харвест" 2004, стр. 159.
Скажите, как новичку, за такую ссылку меня здесь не запинают?
 
Супер-источники. Ни тот ни другой на восточном фронте не воевали и достоверных источников про Восточный фронт не знали. Черччиль - так вообще к тому времени примерно 30 лет не воевал да и был-то в армии комбатом.

Лиддл-Гарт также закончил всего лишь 1 мировую.Далее - не воевал.Всего лишь посвятил себя изучению военного исскуства и стратегии и их развитию. Считается лучшим источником по военной истории и стратегии , кстати,не мной,а , например человеком дважды поставившим Роммеля раком и получившим прибавку к титулу "Аламейский".

Знаете о ком я? ;)

Так вот он пишет и о Черчилле и о Л. - Гарте как о "супер источниках". :rolleyes:

У меня родной язык русский,как у Вас.Но смотреть надо немного дальше своего носа,всё-таки.В смысле не только "наши" источники доносят до нас всю правду.

В любом случае, даже если придти к выводу "не была нужна" ( к чему я не готов) - это не есть ошибочное решение рукововодства. Скорее, решение, принятое по неприемлемой _сегодня_ логике.

Принято. Согласен.[/quote]
 
Лучшим же операциями Второй мировой стали "Багратион" и Манчжурская наступательная операция.

А где Висло-Одерская? А Яссо-Кишенёвская?Да и Манчжурская - жестокое издевательство над японцами, которые на суше не имели сил воевать, а главное - и не умели воевать на суше.

То, что американцы вытворяли со тыловым обеспечением в Юго-Восточной Азии меня, честно говоря, тоже потрясло до глубины души.

Это Вы о чём? Я в этой истории слаб.

Позвольте по поводу численности в западных округах на июнь 1941 г.
Группировка советских войск первого эшелона на западе 3088,2 тыс. человек, 57041 орудие и миномет, 13924 танка, 8974 самолета (+1769 самолетов морской авиации).

Вы посчитали всех от НКВДшников и до флотских тыловиков. К тому же Вы посчитали всех от Бреста почти до Смоленска. В 50 км от границы же было порядка 40 дивизий.

Лиддл-Гарт также закончил всего лишь 1 мировую.Далее - не воевал.Всего лишь посвятил себя изучению военного исскуства и стратегии и их развитию. Считается лучшим источником по военной истории и стратегии , кстати,не мной,а , например человеком дважды поставившим Роммеля раком и получившим прибавку к титулу "Аламейский".

Но в многих оценках войны на Восточного фронта он говорит просто чепуху.

У меня родной язык русский,как у Вас.Но смотреть надо немного дальше своего носа,всё-таки.В смысле не только "наши" источники доносят до нас всю правду.

Да при чём тут наши? Он и немецкие-то весьма слабо использовал, потому что не было ещё их. К тому же речь идёт именно о Красной армии, а тут он совсем плох.

В. Бешанов, "Танковый прорыв 1941 г.", "Харвест" 2004, стр. 159.

Запинать не запинают, но могу сказать, что Бешанов - известный фантаст. Но это не его данные.
 
Но в многих оценках войны на Восточного фронта он говорит просто чепуху.



Да при чём тут наши? Он и немецкие-то весьма слабо использовал, потому что не было ещё их. К тому же речь идёт именно о Красной армии, а тут он совсем плох.

У Вас НАВЕРНЯКА ОЧЕНь МНОГО ПРИМЕРОВ ПОДОБНОЙ "ЧЕПУХИ".

БУДЕТ ЛЮБОПЫТНО,ЕСЛИ Вы их озвучите.
 
А где Висло-Одерская? А Яссо-Кишенёвская?

Красивых операций было много. С 44-го пркатически все наступательные. Кроме разве, что Корсунь-Шевченковской.

Но чтобы за месяц перестали существовать миллионные гурппировки армий...

Да и Манчжурская - жестокое издевательство над японцами, которые на суше не имели сил воевать, а главное - и не умели воевать на суше.

Даже не буду оспаривать. o_O :)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу