Творчество В. Суворова (Резуна)

[majera]

Ну и что? Ну падение. При колхозизации всей страны в результате отдельных перегибов погибло столько скота, что в ВОВ меньше. Я уж молчу про голод и первую категорию. Можно подумать великого Сталина переизбрали. А если он реально собирался тюкнуть Гитлера после высадки в Англии, то хватило б награбленного в Европе на все. После гораздо худшей войны на вывезеном оборудовании хватило на рывок до 60х. А здесь пару миллионов померших от голода никто и не заметит.

Чего это "худшей"? Все неплохо сложилось для товарища Сталина. США и Британия поставляли продовольствие, оборудование, инструменты, сырье и 6отовую продукцию практически бесплатно (!) вплоть до 46 года. Что снизило потребность в трудовых ресурсах процентов на 30. При том что количество "иждивенцев" тоже существенно упало- кто-то просто умер от голода, холода и бомбардировок, кто-то оказался в оккупации, а остальных принудили работать под соусом "отечество а опасносте!" "Все для фронта, все для победы!" и тд. А после войны появилась возможность пограбить в Европе, прежде всего в Германии. Причем т-щ Сталин еще и какое-то время считался равноправным партнером и дядюшкой Джо, спасителем евреев и европейцев от нацизма, американские ученые ему ядерные секреты передавали... Выгода налицо.
А теперь представим что СССР напал первым (что вполне возможно и планировалось). При том уровне логистики и управления рано или поздно немцам удалось бы остановить "вероломное нападение" и вполне возможно мобилизовать большую часть Европы (и не в соплях советской/российской пропаганды, а на самом деле) против общего врага, отсечь и окружить наступающие части. Причем проблемы снабжения советских войск и населения на оккупированных территориях на большом расстоянии пришлось бы решать без американских грузовиков и паровозов. Воздушную войну как-то вести без американского бензина и самолетов, а неизбежную потерю инициативы и затягивание войны преодолевать с полководцами типа Жукова в Генштабе.

 

[semen_izdali]

Чего это "худшей"? Все неплохо сложилось для товарища Сталина. США и Британия поставляли продовольствие, оборудование, инструменты, сырье и 6отовую продукцию практически бесплатно (!) вплоть до 46 года. Что снизило потребность в трудовых ресурсах процентов на 30. При том что количество "иждивенцев" тоже существенно упало- кто-то просто умер от голода, холода и бомбардировок, кто-то оказался в оккупации, а остальных принудили работать под соусом "отечество а опасносте!" "Все для фронта, все для победы!" и тд. А после войны появилась возможность пограбить в Европе, прежде всего в Германии. Причем т-щ Сталин еще и какое-то время считался равноправным партнером и дядюшкой Джо, спасителем евреев и европейцев от нацизма, американские ученые ему ядерные секреты передавали... Выгода налицо.
А теперь представим что СССР напал первым (что вполне возможно и планировалось). При том уровне логистики и управления рано или поздно немцам удалось бы остановить "вероломное нападение" и вполне возможно мобилизовать большую часть Европы (и не в соплях советской/российской пропаганды, а на самом деле) против общего врага, отсечь и окружить наступающие части. Причем проблемы снабжения советских войск и населения на оккупированных территориях на большом расстоянии пришлось бы решать без американских грузовиков и паровозов. Воздушную войну как-то вести без американского бензина и самолетов, а неизбежную потерю инициативы и затягивание войны преодолевать с полководцами типа Жукова в Генштабе.

Рузвельт не поскупился новейшие разработки РЛС, гидроакустики, радиосвязи и тд тд подарил Сталину.
Развил советскую науку на десятилетия вперед.

 

[zamok]

Если, как ты утверждаешь, планы прикрытия были, то когда их ввели в действие?

Планы были. Но, часть планов еще не была утверждена, а часть находилась в разработке до 30.6.

Подпись под
"Директивой № 2, 22 июня 1941 г."

ТИМОШЕНКО
МАЛЕНКОВ
ЖУКОВ

И нет там ни "ввести в действие", ни "вскрыть".

Совершенно верно. Директива разрабатывалась в присутствии Сталина. В ней отражены его требования. Вот только, на каком основании Сталин должен ее подписывать? Верховным Главнокомандующим он станет позже.

Сталин всегда стремился все спланировать, импровизация не в его стиле.

Сталин намечал планы. А вот их разработкой занимались его подчиненные.

В любом случае, осенью 1941 предстояла демобилизация Большого призыва 39 года. И что тогда? Кем комлектовать дивизии, корпуса и армии?

Весной 1941 г. был проведен внеплановый призыв.

Но уже многократно задавал вопрос, зачем поменяли план создания 9 МКМК на 29, фактически 30 механизированных корпусов.

Тот факт, что в феврале 1941 г. было принято решение формировать только 19 мк "первой очереди", а остальные, "второй очереди" заморозить, вы продолжаете игнорировать?

Уже орудий агрессии.

Это - высокомобильное соединение, которое можно использовать как в обороне, так и в наступлении. Свои танковые дивизии, французы стали формировать после нападения на них немцев. Расценивать ли этот факт, как подготовку Франции агрессии против Германии? А наличие танковых соединений в АОИ означает, что Израиль планирует агрессию?

Как писал НГШ первой половины 1941г, что не учли возможности промышленности.

Не знаю, писал ли он сам или его "литературные помощники", но " сигналы" наверх шли. "При существующем на 1941 г. плане выпуска танков в количестве 5220, этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 года." (ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА
О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ
И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ)

Я уже отмечал, вполне грамотное использование Т-26 в 1945г на ДВ.

На ДВ грамотно использовали не конкретные типы танков, а танковые дивизии, вооруженные старыми танками. При этом, первые батальоны танковых полков все же укомплектовали Т-34 и Шерманами. Да и действиями танкистов уже руководили те, кто имел гигантский опыт войны.

В догонку

Опять вы бравируете своей тактической безграмотностью? Для того и размещают мехкорпуса в выступах, что бы "подпереть" редкую цепочку стрелковых дивизий. С тактической точки зрения, для обороны, это оправдано. Вот для наступления - самоубийство. Что в принципе и произошло, когда этим мк приказали наступать.

 

[semen_izdali]

......................... Для того и размещают мехкорпуса в выступах, что бы "подпереть" редкую цепочку стрелковых дивизий. С тактической точки зрения, для обороны, это оправдано. Вот для наступления - самоубийство. Что в принципе и произошло, когда этим мк приказали наступать.

"Подперли"
Для чего вообще "размещают" не знаю.
Но, для чего разместили в 1941-м году, ясно.
Почитайте задачу конно-механизированной группе генерала Болдина, уже с учетом реалий 22 июня.

 

[AK(1)]

Я не знаю, были ли, в то время, бао на каждом аэродроме. Знаю, что были обато. Но в обато - технические специалисты. Во всяком случае, грунт мало выкопать. Его еще и возить надо.

Бомбили и 50 кг бомбами. Воронку 1х0,5 м дает 82 м мина. 50 кг бомба, по мощности соответствует 150-155 мм снаряду. Советский 152 м снаряд, в грунте средней плотности, давал воронку 3 метра.

Были. Можно почитать здесь: http://history.ric.mil.ru/Stati/item/242743/
В задачи БАО входило полное обслуживание аэродрома. Предполагать, что пару десятков воронок пусть и 3-4 метрового диаметра, представят для него какую-то трудность - странная идея.

 

[Бомби Битт]

Опять понеслось переливание из пустого в порожнее.
Покрышки, гидроакустика от Рузвельта, размеры бомбовых воронок на летном поле...
Я ж вам дал подсказку.

 

[semen_izdali]

............................................

Тот факт, что в феврале 1941 г. было принято решение формировать только 19 мк "первой очереди", а остальные, "второй очереди" заморозить, вы продолжаете игнорировать?

....................................................

Конечно, для 19МКМК всего хватало. Замените 30 на 19:

....................................
Как писал НГШ первой половины 1941г, что не учли возможности промышленности.
Чего же старшие товарищи, в первую очередь Сталин, не поправили зарвавшихся военных, а утвердили.
Для такого к-ва МКМК:
- не было подготовленных кадров, в первую очередь командных;
- не было танков, средств мехтяги, другой техники;
- не хватало мест базирования, полигонов для подготовки;
- ремонтных средств и возможностей
.........................
и тд, тд

Распылили опытных командиров, которых вполне хватило бы на 9 мехкорпусов - на 30.
Гигантомания в чистом виде.
....................................

Или просто посмотрите на 16 МКМК из 19-ти, кроме 3-х укомплектованных.

На ДВ грамотно использовали не конкретные типы танков, а танковые дивизии, вооруженные старыми танками. При этом, первые батальоны танковых полков все же укомплектовали Т-34 и Шерманами. Да и действиями танкистов уже руководили те, кто имел гигантский опыт войны.
.............................

1. Но дошли же в большинстве Т-26 и БТ, чего не случилось в 1941-м. И это те танки, которые произведены до 22.6.41.
Да и хватало во многих МКМК Т-34 в июне 1941г, результат для Т-26 не поменялся.
Напомню, что в Финляндии Т-26 служил до 1961г без зипов и инструкций.

Германия — несколько десятков Т-26 (как Panzerkampfwagen 737(r)).

Как же поцеры ненавидят все советское оружие.

2. "Шерманами" - Надо было не совершать агрессию против Финляндии, после которой США ввели "моральное эмбарго", запретив поставки военной техники. И СССР получил бы, пусть не танки, но например, средства связи от США до 1941г.

 

[semen_izdali]

Опять понеслось переливание из пустого в порожнее.
...........................

Почему, есть и польза от постов zamok , стало еще больше понятно, почему не рассекречивают до сих пор документы 1939-22.6.1941гг.
Есть, что скрывать, и это не планы обороны страны.
Их бы точно не скрывали.

 

[vovan22]

Вопросов, как гриться, больше чем ответов.
Например где был Сталин в период с 19.06. по 29.06 41 года.?
И как его отсутствие, укладывалось в канву всех происходящих событий июня 1941 года.

 

[Mic]

Вопросов, как гриться, больше чем ответов.
Например где был Сталин в период с 19.06. по 29.06 41 года.?
И как его отсутствие, укладывалось в канву всех происходящих событий июня 1941 года.

Ну, судя по записям журнала посещений- в Кремле. А что, есть документы это опровергающие?

 

[vovan22]

Ну, судя по записям журнала посещений- в Кремле. А что, есть документы это опровергающие?

Две взаимоисключающие версии параллельно жили своей жизнью:
1) Сталин впал в прострацию и пьянство в первые дни войны
2) Сталин активно руководил.
Однако.
Есть ряд признаков заставляющих усомнится в том, что Сталин был на месте.
Прежде всего рукопись первого издания книги Н.Г.Кузнецова, которая без цензуры и купюр была напечатана во второй половине 80-ых годов.
В ней Кузнецов прямо говорит, что увидел Сталина только в 10 числах июля.
И. что заседания Ставки в июне проходили без Сталина.

 

[Summer]

Вопросов, как гриться, больше чем ответов.
Например где был Сталин в период с 19.06. по 29.06 41 года.?

Прятался ли Сталин под столом...
подборка посвященная Сталину и началу войны.

Прятался ли Сталин под столом...

подборка посвященная Сталину и началу войны. перепечатано с semen_serpent И эти люди запрещают мне ковырять в носу! (с) Независимая газета опубликовала интервью с главным архивистом страны - директором ГАРФ С.В.Мироненко. Сергей Владимирович, какой миф о…

hranitel-slov.livejournal.com

КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41?

Кто, где и с какой целью готовил "Директиву N: 1" 21.06.41?

zhistory.org.ua

Странности летней "Грозы" 41-го года

Странности летней "Грозы" 41-го года.

zhistory.org.ua

 

[vovan22]

Откровения Кузнецова в рукописи. В последствии все что написал Кузнецов было вырезано цензурой.
Отказ Тимошенко писать мемуары. С мотивировкой, что правды не дадут написать, а врать он не хочет.
Странности с Обращением к народу 23 июня не Сталина, а Молотова.

 

[vovan22]

Кстати и ино СМИ писали в то время, со ссылкой на дипломатические круги, что Сталин отсутствует в Москве.
Моя версия:
Что то планировалось.
и отъезд Сталина в эти дни, это звено какого то плана.
Жуков и Тимошенко могли чего то не знать.
И, как ее сейчас называют Директива №1, стремление военных обезопасить себя, чтобы не стать крайними в случае если, что то пойдет не так.
Да и в самой этой Директиве взаимоисключающие пункты.
Не поддаваться на провокации с одной стороны и встретить внезапный удар немцев. это как совместить?.
А как понимать требование рассредоточить авиацию по полевым аэродромам. Но она уже на оперативных аэродромах с мая месяца.
Да и еще.
В округах приграничных были разведывательные авиаполки.
Встает вопрос чем они занимались в июне месяце.?
Их деятельность в предвоенный период освещена очень слабо. Почему?
На примере Западного округа:
Есть развед полки, но вызывают командира истребительной дивизии и заставляют лететь на У-2 вдоль границы. ( Ну... это если поверить комдиву Захарову) . Странно все это.
Кроме того в Москве есть немецкая авиатехника. И если надо было организовать разведку, то логичнее сделать это было на немецкой технике. ( Как вариант)
Поэтому вопросы, вопросы, вопросы..... а четких ответов пока нет.

 

[Summer]

Откровения Кузнецова в рукописи. В последствии все что написал Кузнецов было вырезано цензурой.
Отказ Тимошенко писать мемуары. С мотивировкой, что правды не дадут написать, а врать он не хочет.
Странности с Обращением к народу 23 июня не Сталина, а Молотова.

Если вкратце, то я считаю, что конечно, шок 22.06.1941 у Сталина был.
Но тогда, именно 22-го, он не мог быть продолжительным и сильным.
Это, скорее, был шок негодования: так он что, Гитлер, реально самоубийца, чтобы на нас напасть и на два фронта воевать?
Я считаю, Сталин переоценил способности Гитлера.
А тот реально оказался самоубийцей.
Но и Сталин насчёт своего режима просчитался: ещё немного, и Гитлер бы мог оказаться прав.
А вот настоящий шок у Сталина возник после взятия Минска, 29.06.1941.
Вот именно когда он понял глубину жопы.
А 22, 23-го он всё ещё старался жестоко наказать Гитлера на его территории.

 

[Summer]

Поэтому вопросы, вопросы, вопросы..... а четких ответов пока нет.

Вы это ... Солонина читали?

 

[Mic]

Откровения Кузнецова в рукописи. В последствии все что написал Кузнецов было вырезано цензурой.
Отказ Тимошенко писать мемуары. С мотивировкой, что правды не дадут написать, а врать он не хочет.
Странности с Обращением к народу 23 июня не Сталина, а Молотова.

Ни о чем.

Прежде всего рукопись первого издания книги Н.Г.Кузнецова, которая без цензуры и купюр была напечатана во второй половине 80-ых годов.
В ней Кузнецов прямо говорит, что увидел Сталина только в 10 числах июля.
И. что заседания Ставки в июне проходили без Сталина.

Ссылку и цитату можно?

 

[Бомби Битт]

почему не рассекречивают до сих пор документы

Того, что рассекретили - более чем достаточно...

 

[Бомби Битт]

Вопросов, как гриться, больше чем ответов.
Например где был Сталин в период с 19.06. по 29.06 41 года.?

Тетрадь учета посетителей кабинета Сталина в Кремле - фейк ?

З.Ы. Гораздо интереснее - следующие записи в дневнике Гальдера:

- за 20 июня 1941 г.: г. Молотов хотел 18.6 говорить с фюрером.

- и за 22 июня 1941 г.: русские (...) ведут оживленные переговоры по радио с германским министерством иностранных дел.

 

[vovan22]

Нет не фейк. Но и не священное писание
Однако, в отсутствие Сталина в его кабинете мог проводить совещания Молотов.
Кроме того в кабинете Станина был еще один выход, о котором знали от силы два-три человека.
а это Молотов, Берия.
Пример: 21 июня
№3 Берия вход-19.05, выход =23.00
№13 Берия вход-22.40-выход-23.00
Такое может быть только при наличии второго выхода из кабинета Сталина.
2. Второй штрих к портрету
Молотов в 12.05 покидает приемную Сталина и уже в 12.15 начинает записывать свое выступление.
то есть за 10 мин он успевает по общепринятой Главлитом и главпуром версии спуститься сесть в машину доехать до центрального телеграфа, подняться на 5 этаж подготовиться к записи.
Еще страньше время его возврата в Кремль.
В 12.23.40 он речь закончил и уже в 12.25 секретари фиксируют вход в кабинет Сталина.
Как такое может быть?.
Особенно с учетом того , что цензура в рукописи Стаднюка исправила время с 12.05 на 11.45.
Третий Штрих к портрету:
Уже упоминавшаяся неправленая рукопись Наркома ВМФ Н.Г. Кузнецова.
Когда заявления Кузнецова, что он не видел Сталина в июне, было вырезано цензурой.
А ведь это нарком , который должен был с первых часов докладывать Сталину об обстановке на флотах.
Четвертый штрих к портрету:
Выступление Молотова. почему он а не Сталин?
На рукописном варианте его выступления только правки его( Молотова) рукой.