• Zero tolerance mode in effect!

Оружие народов Кавказа

1.Меч - прямое обоюдоострое холодное оружие с гардой.
2.Палаш - прямое холодное оружие с гардой, заточенное с одной стороны.
3.Сабля - "изогнутый палаш".
4.Шашка - "сабля без гарды".
5.Ятаган - ?
Я видел совершенно разные ятаганы... Какие критерии отличают этот тип холодного оружия?
Нажмите для раскрытия...
1.- до "изобретения" фехтования клинок на клинок гарды у меча не было
4.- у шашки (как правило) меньшая кривизна и другой (не сабельный) баланс. Получила распространение из за сложности фехтования на коне. У "драгунки" есть сабельная гарда. Носилась острием вверх.
5. - "режущее" (с протягом) оружие. Допускает укол. Но профиль под режущую технику.
 
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/5798/
http://www.newsru.com/arch/russia/10jun2001/bulat.html
А до ятагана был http://ru.wikipedia.org/wiki/Копис , который в свою очередь, был, вроде, заимствован.
Живой классик, Мухтарбек Кантемиров,
http://www.popmech.ru/article/1134-shashki-k-boyu-33/
http://h.ua/story/63089/
http://region15.ru/articles/1242/
Про "идеальную шашку" Фёдорова,
http://www.rrb-spb.ru/articles/20/ - в конце повторение статьи про Кантемирова
 
http://www.rrb-spb.ru/articles/20/
Ну очень спорная статья. Примеры:
драгуны и прочие виды легкой кавалерии....
Монголо-татарские и арабские всадники легко расправлялись своими кривыми саблями как с легкой кавалерией, так и с тяжелобронированными рыцарями....
«На всем Востоке я не знаю ни одного народа, у которого было бы что-либо похожее на палаши, — писал известный российский военный теоретик XIX века генерал ...
Остальной представленный материал столь же неоднозначен?
 
Да кто ж его знает... Всё субъективно.
А так, материалы эти - белетристика, не исторические исследования.

А про "идеальную шашку" Фёдорова - это бы проверить документально, очень уж как-то не по исследовательски. Хотя, можно допустить, что некий Фёдоров в те времена таким вот изобретательством занимался. Вы же не думаете, что понятие "попил бюджето" сугубо современное.

В Амузги, если сложится, летом буду, впечатления опишу.

Из личного.
Будучи старлеем, имел шашку, посикоку был в знамённой группе.
Вечером, плотно закусив, тогда ещё не господа, но товарищи офицеры устраивали рубку.
В целом - очень непростое занятие, требующее физической подготовки - ухекаешся, короче.
Согласен, что гарда с развитым эфесом (дужка в нашем случае) резко затрудняют возможность вращений и перехватов.
Не помню ни одного случая удара по дужке.
Ну так мы и не на смерть бились.

Вот ещё видео два http://video.google.ru/videosearch?q=черкесская+шашка&hl=ru&emb=0&aq=f#
 
"1.- до "изобретения" фехтования клинок на клинок гарды у меча не было"

Так мечом вроде не фехтуют, это не так называется, а рубятся.
А можете показать мечи без гарды?
Меч без гарды это по сути кинжал. Есть кавказские кинжалы по длине как греческие мечи примерно.

"4.- у шашки (как правило) меньшая кривизна и другой (не сабельный) баланс. Получила распространение из за сложности фехтования на коне. У "драгунки" есть сабельная гарда. Носилась острием вверх."

Да, шашки носятся остриём вверх, это одно из отличий. Шашки не бывают столь же изогнутыми как некоторые сабли вроде, но зато есть сабли которые так же слабо изогнуты как шашки, это нельзя назвать критерием отличия, имхо. А что значит другой баланс?

Ггв, в чём отличие кописа от ятагана я не понял, объясните?
 
Это не "некий" Фёдоров, а тот самый, который разработал принципы автоматического оружия и автомат Фёдорова. От автомата отмахнулись (расход патронов) и поручили ему разрабатывать ХО (см.книгу:"Русские оружейники")
А шашку я однажды держал в руках. Поразил её огромный вес и смещённый кпереди центр тяжести, крайне затрудняющий фехтование. Поэтому считаю, что шашка - оружие массовое, для кавалерии где фехтования не получится.
 
Так как я понял Мухтарбека Кантемирова, шашки шашкам рознь.
Если вы о шашке образца 1881 года и её последователей, то видимо, кавказкие изделия отличались не только эфесом, но и весом, и балансировкой.
Попадёт в руки - надо будет потестить.
Где-то я встречал вес черкесской шашки, но не помню, а врать не хочу.
http://www.ruslanka.ru/hist/kavkaz/cherkess.html - интересно
Хотя, баланс пожалуй более важен, чем вес.
Смещённый к концу ЦТ не очень-то позволит "фехтовать", придётся именно рубить, "проламывая" защиту.
А фехтование шашкой, по тому же многоуважаемому Мухтарбеку Кантемирову, именно "подрезание", рубка с "потягом", резание, при чём с неожиданных направлений, легко меняя траекторию. А это возможно, когда ЦТ ближе к рукояти.
Вот хочу прикупить кубачинскую шашку, из Амузги, посмотрим, получится ли.
 
http://referats.qip.ru/referats/preview/84139/2
реферат "горское оружие и снаряжение"
Интересная мысль звучит по сравнению черкесских шашек и предшествовавших им сабель

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1800-1820/Dubrovin_N/cerkesy_1.htm
этнографические зарисовки.
Характеристика шашки есть - ТТХ нэма.
 
http://benefit-staff.ru/forum/index.php?action=profile%3Bu=15%3Bsa=showPosts

под пунктом 4 - прямо противоположное тому, что я предположил по расположению ЦТ у "шашки черкесской".
Надо брать и "шшупать"
 
Щупал много шашек и сабель - разницу в балансировке не заметил, если честно.

А чем объясните экономию на длину рукоятки у европейских сабель и шашек?
 
А вот это просто пестня
" …Вот, смотрите. Главная суть удара не в плече и не в локте, а вот здесь, в сгибе кисти. — Он сделал несколько быстрых кругообразных движений кистью правой руки, и клинок шашки превратился над его головой в один сплошной сверкающий круг. — Теперь глядите: левую руку я убираю назад, за спину. Когда вы наносите удар, то не бейте и не рубите предмет, а режьте его, как бы пилите, отдергивайте шашку назад… Понимаете? И притом помните твердо: плоскость шашки должна быть непременно наклонна к плоскости удара, непременно. От этого угол становится острее. Вот, смотрите...

Бек-Агамалов отошел на два шага от глиняного болвана, впился в него острым, прицеливающимся взглядом и вдруг, блеснув шашкой высоко в воздухе, страшным, неуловимым для глаз движением, весь упав наперед, нанес быстрый удар. Ромашов слышал только, как пронзительно свистнул разрезанный воздух, и тотчас же верхняя половина чучела мягко и тяжело шлепнулась на землю. Плоскость отреза была гладка, точно отполированная."

(А. И. Куприн. «Поединок»)
 
Ну что, про рукоятки никто не в курсе - зачем, почему?
Нажмите для раскрытия...
Маленькие рукоятки у европейских сабель по простой причине - хват предусматривался одной рукой, а раньше люди по физическим размерам были меньше. За последние полтора века - люди подросли сантиметров на 10-15, акселерация. Поэтому соверменному человеку рукоятка кажется слишком маленькая - у него рука чуть побольше чем у предков.

А китайские и японские мечи предусматривают что оружие держится двумя руками - потому и рукояти больше.
 
"Маленькие рукоятки у европейских сабель по простой причине - хват предусматривался одной рукой, а раньше люди по физическим размерам были меньше."

Верно, именно этим я объяснял сей факт, НО... Посмотрите на рукоятку китайской сабли, вверху я постил картинку. Её также держут одной рукой, но свободного места остаётся много - удобно.

Катана держится двумя руками, а китайская сабля одной, при желании её конечно можно схватить двумя руками, но не очень-то удобно, её рукоятка не двуручная.
Вот как орудуют китайскими саблей и мечом:
http://www.youtube.com/watch?v=rhPyppPHsdg

И кстати говоря, даже у двуручных европейских мечей рукоятка относительно короче чем у двуручного японского холодного оружия.
 
Верно, именно этим я объяснял сей факт, НО... Посмотрите на рукоятку китайской сабли, вверху я постил картинку. Её также держут одной рукой, но свободного места остаётся много - удобно.

Катана держится двумя руками, а китайская сабля одной, при желании её конечно можно схватить двумя руками, но не очень-то удобно, её рукоятка не двуручная.
Вот как орудуют китайскими саблей и мечом:
http://www.youtube.com/watch?v=rhPyppPHsdg

И кстати говоря, даже у двуручных европейских мечей рукоятка относительно короче чем у двуручного японского холодного оружия.
Нажмите для раскрытия...
Возможно китайцы делали такие рукоятки для баланса?
 
Возможно. Такая рукоятка удобней. Я вот многие кавказские кинжалы и шашки перевидал, разных народов, рукоятка у них удобная, но орнамент мешает, сцепление с ладонью не такое хорошее как например у охотничьих ножей без орнамента и прочих понтов.

На мой взгляд китайская сабля одно из самых совершенных холодных оружий ближнего боя, но я её к сожалению в руках не держал. Шашка очень удобна, но гарды нет, в фехтовании это минус, такой хорошо с коня рубить, но лоб в лоб не очень надёжно.
 
Кстати.
Однажды слышал рассказ о каком то народном кавказском виде спорта- фехтовании на кинжалах (или саблях). Но лезвия не притупленные, а очень даже хорошо заточенные. В схватке бойцы стремятся нанести противнику царапину. Причём царапины длинные, но неглубокие, и кровь идёт только из одной верхней точки. На Кавказе всё по-настоящему...О каком именно народе идёт речь- на знаю.
В рассказе речь шла о каком то специалисте по спортивному фехтованию на саблях, не иначе, как МС. Вот этому МС и довелось быть свидетелем подобного "спорта". Причём, ему в конце выступления предложили "попробовать". Так этот специалист даже не смог достать противника клинком, что для МС по сабле совершенно невозможное и небывалое явление.
Сколько правды в этм повествовании- не знаю, За что купил, за то и продаю.
Кто нибудь слышал о чём то подобном?
 
Сколько правды в этм повествовании- не знаю, За что купил, за то и продаю.
Кто нибудь слышал о чём то подобном?
Нажмите для раскрытия...
Очень сомнительно.
1. У кавказских народов была принята кровная месть (даже в УК была статья об отказе от примирения), причем мести подлежали и случаи убийства по неосторожности (рассматривали пистолет и тот "случайно" выстрелил). Поэтому в их обычаях очень много страховки (и показухи: "Ой! держите меня!" раздувание носа. игра желваками и ждёт когда разнимать начнут.
Так же тяжело воспринимались "обезображивающие" увечья - раны лица. Было даже такое специфическое оружие как хевсурские кольца, направленные на расцарапывания (как правило) волосистой части головы, так как очень быстро разнимали. Может этим и обьясняется популярность борьбы у этих народов.
2. Рассказ носит черты многих баек, "принижающих" спорт и тренировки. Не все находят в себе силы ежедневно после занятий/работы тащиться в спорткомплекс. отсюда и популярность таких рассказов: мол в деревне жил дедушка который - далее варианты (побеждал боксёров, поднимал больше штангистов и пр,)
 
Что точно было, и отражено в эпосе, фольклоре, или как там его, это "суд", когда башлык одевали таким образом, чтобы закрыть лицо и глаза, и под барабанный бой сходились вслепую - чем ближе жруг к другу, тем быстрее темп, при сближении на дистанцию удара кинжалом бой барабанов прекращался.
И начиналось...
У меня книжка старая была, но она сейчас за пару тысяч километров, а то бы глянул подробности - имена, места.
 
Было и в кино (названия не помню) фильм пятисерийный. Но там такое было между представителями разной религии. Христианином и мусульманином.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу