Оружие народов Кавказа

#1
Думаю, здесь должны найтись ценители (а также знатоки) этого дела.

Выставка "Холодное оружие в культуре народов Кавказа и Средней Азии":
http://www.bladesmagic.spb.ru/ph_exp06ho.htm

Также, у меня вопрос. Чем же всё-таки отличается сабля от шашки? У сабли как известно есть гарда, у шашки нет. Но есть и исключения. Например есть сабли без гард (например черкесские). Что-то разницы не вижу. Ведь сабли бывают самыми разными.
 
#2
Собственно сабж. С 18 по 20 век у кавказких народов бытовала одна форма сабли - Сэш'Хо, "большой нож", по русски "шашка". Эта система отличалась тем, что её искривление было слабее чем у сабель, что теоретически позволяло эффективно колоть. Центр тяжести был сбалансирован так, что получалось почти идеальное рубящее оружие. С виду лезвие шашки очень напоминает японскую катану, чьи рубящие качества достаточно известны. Но: Хоть катаной и можно колоть, она является скорее всего рубящим оружием. И именно эту систему (вариант сэш'хо, он же кавказкий "волчок") Российская Империя взяла за основу, чтобы создать для своей армии универсальное холодное оружие, способное как колоть, так и рубить.
Про шашку:
http://www.youtube.com/watch?v=bFCA_Mq5xD8

Вот русские сабли.

 
#3
Крайняя справа похожа на хевсурский палаш вроде.
Насколько я знаю шашкой рубят с коня, и гарды у неё нет. А саблей фихтуют, и у неё есть гарда. Но есть самые разные сабли и шашки, поэтому и путаница.
 
#4
Где то когда то читал, что шашка специально сделана без гарды, чтобы можно было без помех из под бурки выхватывать- иначе гарда может зацепиться. Например, турецкий клыч не очень то из под бурки выхватишь- обязательно застрянет.
А впринципе, на мой взгляд, шашка- это не оружие для сражений- шашкой только бедолаг рубить. Без гарды с вооружённым противником не очень то повоюешь- 5 секунд и без пальцев останешься. Вот, если убегает кто, а мы его с коня шашкой- это в самый раз.
Что касается "инструмента для обрезания винограда", так не не очень то верится. Виноград ножницами обрезают (а тростник- мачете). Где ж в винограднике саблей махать? Не развернёшься. Напортить можно. Чужой виноградник изрубить шашкой- это да.
 
#5
Так на Кавказе вместо мачете использовали шашку.

Да, шашка в основном предназначена чтоб рубить врага с коня, но после того как я увидел что вытворяют шашкой черкесы... Я думаю она для молниеносго боя. Фехтевать по 20 минут как в фильме "Три мушкетёра" шашкой никто не будет.
С другой стороны есть лёгкие сабли, которые по весу примерно как шашки, хотя может шашка всё же легче.

А что касается ятогана то я по-моему видел как с гардой так без.

Очень хорошее оружие (удобное) - хевсурский палаш.
 
#6
Интереснейшая тема, господа!
Но шашки появились на Кавказе по другой причине.
Отсутствие технологий производства высококачественных (по тем временам) сталей.
Ковали конечно и сабли и кинжалы, но наибольшим спросом пользовалось дамасские клинки.
Когда на Кавказе появились арабские поясные мечи, тонкие, гибкие с широким лезвием, которые оборачивались вокруг пояса и застегивались под одеждой,
из за невозможности их боевого применения(не владели кавказцы подобной техникой фехтования) их стали перетачивать, иногда на живую распуская вдоль.
Стали получаться короткие, тоненькие, гибкие, легкие, с легкой погибью сабельки, да еще из отличной стали, выигрывающие по скорости и режущим свойствам у традиционных сабель. И тут выяснилось, что для легкого кавалериста как и для скоротечного пешего боя нет оружия лучше. Так появились "длинные ножи", в русской транскрипции-шашки. Уже позже их стали ковать и из местных сталей и из привозных заготовок, но уже сохраняя зарекомендовавшую себя форму, вес, балланс. Паралельно развивалась и совершенствовылась техника фехтования.
 
#7
"не владели кавказцы подобной техникой фехтования"
Можно поподробней?

"для скоротечного пешего боя нет оружия лучше."
А не лучше ль для пещего боя использовать ту же шашку, но с небольшой гардой? Что с неё убудет? Зато защита.

"Так появились "длинные ножи", в русской транскрипции-шашки."
Шашки ж вроде адыгейское слово.
 
#8
Можно поподробней?
Что именно?

А не лучше ль для пещего боя использовать ту же шашку, но с небольшой гардой? Что с неё убудет? Зато защита.
Шашка-оружие мнгновенной атаки, одного удара, если нужно прямо из ножен. Гарда только мешает. К тому же шашка носилась в комплекте с кинжалом.


Шашки ж вроде адыгейское слово.
Верно. Началось с Адыгеи, а кончилось с постановки на вооружение российской армии.
 
#9
Что мешало кавказцам владеть арабскими клинками?

"Шашка-оружие мнгновенной атаки, одного удара, если нужно прямо из ножен. Гарда только мешает. К тому же шашка носилась в комплекте с кинжалом. "
Это понятно. Я имею в виду что мешает использовать в качестве сабли - шашку с гардой? Ведь сабля отличается от шашки не только тем что у неё есть гарда - она ещё и тяжелее как правило.

Кстати я видел как фихтуют шашками, одним ударом не ограничиваются.
 
#10
На основании изучения археоло-
ги чес к их и письменных источ—
ников исследователи истории черке-
сов пришли к выводу о существова-
нии у них со времени раннего средне-
вековья ремесел, связанных с обра-
боткой металла, — кузнечного и се-
ребряного. Именно они вышли за
рамки домашней промышленности и
достигли уровня профессионального
ремесла. Кроме мирного примене-
ния, эти ремесла специализирова-
лись на производстве оружия, были
тесно связаны с его изготовлением и
украшением.
Городов у черкесов не было, ре-
месло носило сельский характер. Су-"
шествовали крупные селения с раз-
витым ремесленным производством.
О подобных населенных пунктах со-
общил в 1666г.Эвлия Челеби.Вовссх
домах большого селения племени
шегаке, состоящего из 550 домов,
писал он, "есть очень способные.
 
#11
Наиболее ранние адыгские саб-
ли, происходившие из села Колосов-
ка, датируются X—XI вв. По форме
они сходны со Змейскими: слегка
изогнуты, имеют небольшой скос
хвостовика в сторону лезвия. Верх-
няя часть клинка усилена елманью,
иногда имеется дол. Крестовины ру-
кояти прямые, с уплощенными лу-
ковицами на концах. У некоторых
клинков конец обоюдоострый. На
крестовинах рукояти и приборе но-
жен расположен растительный ор-
намент (завитки, розетки), реже зо-
оморфный (изображение льва, хищ-
ной птицы и т. п.) /Дитлер, 127—
187; Алексеева, 159, 166, 175/. Саб-
ли XIV—XV вв. также представле-
ны только археологическим матери-
алом, происходящим из адыгских
погребальных курганов, территори-
ально образующих три группы; вос-
точно-причерноморскую (от Анапы
до Сочи), белореченскую, или заку-
банскую, и кабардино-пятигорскую.
 
#12
На основании изучения археоло-
ги чес к их и письменных источ—
ников исследователи истории черке-
сов пришли к выводу
На территории Египта, в культурном слое относящемся к 10 веку до н.э., архиологи обнаружили медный провод и глинянные сосуды со следами кислоты, что позволило сделать вывод о существовании у древних египтян телеграфа.
В то же время раскопки проводились и на территории Израиля. На той же глубине ни фига не обнаружили, что позволило сделать вывод о существовании у древних евреев радиосвязи.
 
#13
Ладно, давайте по существу.
Интересно было бы разобраться с типами оружия. Грубо говоря:
Меч - прямое обоюдоострое холодное оружие с гардой.
Палаш - прямое холодное оружие с гардой, заточенное с одной стороны.
Сабля - "изогнутый палаш".
Шашка - "сабля без гарды".
Ятаган - ?
Я видел совершенно разные ятаганы... Какие критерии отличают этот тип холодного оружия?
 
#14

Кинжал грузинский "Царица Тамара"
Авторская работа, сделанная в единственном экземпляре. Изделие 2005 года. Ощая длина: 500 мм. Клинок грузинского кинжала - стальной, обоюдострый с боевым концом копьевидной формы, трехдольный. Рукоять кинжала - цельно металическая, с гравировкой. Ножны кинжала цельнометалические. Гравировка с применением растительного и геометрического орнамента. На рукояти и ножнах кинжала использованны полудрагоценные камни. Технология: воронение, травление и золочение.
 
#15
Ятаган - ?
Я видел совершенно разные ятаганы... Какие критерии отличают этот тип холодного оружия?
Да, интересно. Состояли ли ятаганы на вооружении других формирований кроме янычар?
Видел фото ятаганных ножей - не понял это отдельный вид оружия или просто разновидность (другое название?) ятаганов?
 
#16
Не берусь утверждать, так как точно не разобрался, но мне кажется, что ятаган это тяжёлая "сабля" с лезвием на вогнутом крае, он бывает с гардой и без. Кстати у шашки тоже порой бывает гарда, но редко.
Ятаган часто путают со скимитаром - тяжёлой саблей с расширающимся к концу лезвием.
Ятаган вроде был также у персов (скимитары у них точно были). Насчёт арабов точно не знаю, но вроде тоже. Хотя... В общем не уверен.
 
#17
Не берусь утверждать, так как точно не разобрался, но мне кажется, что ятаган это тяжёлая "сабля" с лезвием на вогнутом крае, он бывает с гардой и без.
Все же думаю, что ятаганный нож - это отдельный вид оружия, парный к ятагану. Те что я видел - по моему были с прямым клинком, сантиметров по 50. Может ещё откопаю эти фотки, опишу их получше.
 
#20
Только я не понял почему он ятаганный. Кстати я видел похожий на него узбекский кухонный нож (хлебный).

Вопрос, который меня интересует с детства - почему у сабель такая маленькая рукоятка? В Оруженой палате в Москве я видел сабли с рукояткой, которой едва ли уместилась бы моя рука. Сейчас она вряд ли туда уместиться. Видел грузинские палаши, сабли русских офицеров - моя рука туда приходится впритык, была бы она чуть больше - не уместилась бы. Вот у японского оружия огромные рукоятки. Мастерам европейских сабель жалко что ли сделать рукоятку чуть больше?! У китайских сабель вот нормальная, очень удобная рукоятка. А к примеру казачьи или кавказские шашки или сабли имеют столь орнаментированные рукояти, что это идёт во вред удобству, к тому же рукояти маленькие.

Вот китайская сабля:




Одно из оружия кунг-фу. Также мастера кунг-фу используют прямой обоюдоострый меч. Меч как правило более тяжёлое оружие нежели сабля, но у китайцев наоборот. Их меч легче тяжёлой сабли.